Šta je novo?
SerbianForum

Dobrodošli na SerbianForum.org, mjesto na kojem možete pronaći apsolutno sve, mjesto druženja i odlične zabave!

Bio u Paklu i Raju u dogovoru sa Bogom da bi ispričao kako je posle smrti

  • Začetnik teme danijel1199
  • Datum pokretanja
danijel1199

danijel1199

Pozdrav

Evo upravo sam odgledao ovaj dokumentarac na Youtube
i jako jako ga preporucujem svima koji vjeruju u zivot posle smrti i
u Boga a pogotovo pravoslavcima.
Radi se o covjeku koji je u dogovoru sa Bogom odnosno andjelima
umro i proveden kroz pakao i raj da bi mogao da se vrati i isprica iskustvo...

PS. Izvinjavam se unaprijed svima koji ne citaju cirilicu ali nazalost titlovi su automatski na cirilici

 
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Postoji video u kojoj prorok Muhamed prenosi poruku iz pakla.

Inace, u videu se navodno cuje glas proroka Muhameda, a u pozadini se cuje neka muzika za igru, ili tome slicna.

Pitao sam se da li to u paklu demoni sviraju da onima koji se muce olaksaju muke, ili postoje zvucnici sa kojih se pusta muzika iz djavolskog komandnog studija u nekoj od prostorija u paklu.
 
J

Jovan Prezviter

Da, gledao sam i njega i jednu ruskinju koja isto tvrdi..baš živopisno je to prenela. Kao neka bajka, mislim lepo je zvučalo.

Međutim, mislim da se radi o jednoj vrsti halucinacije koju duživljavaju ljudi u svim mozgu nakon izvesnih nesreća i povreda kada su u komi. No, nije isključeno i delovanje nadljudskih sila na čovekov mozak. No, neka svako prosudi za sebe. Biblija ima stav po ovom pitanju, po mom shvatanju, da stvarni mrtvi ne znaju ništa i ovo je rano učenje Crkve a najduže se očuvavlo u Antiohiji, među ranocrkvenim antiohijskim bogoslovima. Kasnije je preovladalo shvatanja o nadživljavanju tela od strane bestelsene "duše" ali najranije učenje nije to uključivalo.

Kod muslimana svakako od samog začetka Islama ideja o urođenoj besmrtnoj duši je bila prisutna.

Druge religije takođe ovo veruju poput Hinduizma, Budizma itd.
 
mire000

mire000

Član
Biblija ima stav po ovom pitanju, po mom shvatanju, da stvarni mrtvi ne znaju ništa i ovo je rano učenje Crkve a najduže se očuvavlo u Antiohiji
Zavisi kako shvatas stihove.

Adventisti najvise uzimaju Solomuna i Davida kao dokaz. Ali ne razumeju napisano. Solomun nije iznosio "dogmu" judaizma o stanju umrlih, vec je govorio ono sto bezboznici tvrde, a to je da - "nema nista posle smrti (nema misli, rada delanja - nicega) .. zato jedimo i pijmo jer cemo sutra umreti". Iznosio je "ateisticki stav". Drugim recima "uzivajmo u zivotu" jer bolje je i "zivom psu nego mrtvom lavu".

On je veliki "filozof". Svi filozofi posmatraju ispraznost i tastinu ovog zivota. Kant, Nice i ostali.. Tako i Solomun. Svi oni su kud i kamo razocarani "ispraznoscu zivota" istrazivali sta je to "smisao" i "sustina postojanja" . Tako i on radi isto. . Pusta sebe na pice na uzivanje..

Pogledaj, on u knjizi glumi "ateistu". Jedno vreme zivota je stvarno i ziveo tako - "Razmišljah u srcu svom da puštam tijelo svoje na piće, i srcem svojim upravljajući mudro da se držim ludosti.... Što su poželjele oči moje, nijesam im uskratio, niti ikakve radosti ne uskratih srcu svojemu..."

Dakle Solomun istrazuje smisao zivota i pusta svoje telo na uzivanje..

Taj njegov stav uzivanja u materijalnom preovladava kroz citavu knjigu. To je "ateisticki" stav, i ateisticko shvatanje da "nakon ovog zivota nema nista"! Zato Solomun na mahove kaze da "treba uzivati u ovom zivotu", medjutim na kraju on kao obracen covek iznosi zakljucak da ipak takav nacin zivota ne donosi nista dobro i da se ipak treba bojati Boga..

Trebas zapaziti da Solomun, osim sto u svojoj knjizi "negira zagrobni zivot" on "negira i vaskrsenje". Nakon (propovednika 9:5) odmah nastavlja i kaze - "i nece vise nikada imati udela ni u cemu sto biva pod suncem" (P.S. DK nema rec 'nikada' pa zato pogledaj izvorni tekst i druge prevode).

Znaci Solomun brate, ne samo da negira "zagrobni zivot" vec" negira i vaskrsenje". Zato ne mozes ti jedno uzeti kao "dogmu" a drugo ne uzeti! Ili je Solomun "pogresio u oba slucaja" ili je "u pravu u oba slucaja" !

Znaci, uci li biblija da "nema vaskrsenja"? Ili je Solomun pogresio?

Ne nije Solomun pogresio vec ga vi ne razumete! On ne govori ovde da "nema nista posle smrti" vec je to "stav jednog ateiste".

Vidis, vi ste hteli uskladiti Solomuna sa Novim Zavetom u kojem "ipak ima zagrobnog zivota" i sve tekstove iz NZ ste "alegorizovali" da ih uskladite sa Solomunom, ali niste shvatili da covek uopste nije iznosio dogmu vec je govorio "kao ateista"!

Ateistcka je tvrdnja da "nema nista nakon smrti i da mrtvi nikada nece ustati"! To nije prica Solomuna. On se tu samo obraca ljudima kao ateista i govori ono sto bi i ateisti rekli o Bogu i zivotu, i na kraju u svojoj knjizi zakljucuje da je takav stav ludost! To je poruka knjige!

Brate, Solomuna je veoma tesko razumeti ako ne poznajes filozofiju, a vi ste ga uzeli kao temelj svoje dogme a ne razumete ga! Jako gresis brate moj i ti i svi adventisti.

Mani se adventizma i poslusaj me. Obrati se crkvi, pa ces videti da ce ti se sve razjasniti. Dobar si covek nemoj da te niko vara!
 
Poslednja izmena:
J

Jovan Prezviter

Zavisi brate kako tumacis Starozavetne Stihove.

Adventisti najvise uzimaju Solomuna i Davida kao dokaz. Ali ne razumeju napisano. Solomun nije iznosio "dogmu" judaizma o stanju umrlih, vec je govorio ono sto bezboznici tvrde, a to je da - "nema nista posle smrti (nema misli, rada delanja - nicega) .. zato jedimo i pijmo jer cemo sutra umreti". Iznosio je "ateisticki stav". Drugim recima "uzivajmo u zivotu" jer bolje je i "zivom psu nego mrtvom lavu".

On je veliki "filozof". Svi filozofi posmatraju ispraznost i tastinu ovog zivota. Kant, Nice i ostali.. Tako i Solomun. Svi oni su kud i kamo razocarani "ispraznoscu zivota". Istrazivali sta je to "smisao" i "sustina postojanja" . Tako i on radi isto. . Pusta sebe na pice na uzivanje..

Pogledaj, on u knjizi glumi "ateistu". Jedno vreme zivota je stvarno i ziveo tako - "Razmišljah u srcu svom da puštam tijelo svoje na piće, i srcem svojim upravljajući mudro da se držim ludosti.... Što su poželjele oči moje, nijesam im uskratio, niti ikakve radosti ne uskratih srcu svojemu..."

Dakle Solomun istrazuje smisao zivota i pusta svoje telo na uzivanje..

Taj njegov stav uzivanja u materijalnom preovladava kroz citavu knjigu. To je "ateisticki" stav, i ateisticko shvatanje da je "nakon ovog zivota nema nista"! Zato Solomun na mahove kaze da "treba uzivati u ovom zivotu", medjutim na kraju on kao obracen covek iznosi zakljucak da ipak takav nacin zivota ne donosi nista dobro i da se ipak treba bojati Boga..

Trebas zapaziti da Solomun, osim sto u svojoj knjizi "negira zagrobni zivot" on "negira i vaskrsenje". Nakon (propovednika 9:5) odmah nastavlja i kaze - "i nece vise nikada imati udela ni u cemu sto biva pod suncem" (DK nema rec 'nikada' pa zato pogledaj izvorni tekst).

Znaci Solomun brate, ne samo da negira "zagrobni zivot" vec" negira i vaskrsenje". Zato ne mozes ti jedno uzeti kao "dogmu" a drugo ne uzeti! Ili je Solomun "pogresio u oba slucaja" ili je "u pravu u oba slucaja" !

Znaci, uci li biblija da "nema vaskrsenja"? Ili je Solomun pogresio?

Ne nije Solomun pogresio vec ga vi ne razumete! On ne govori ovde da "nema nista posle smrti" vec je to "stav jednog ateiste".

Vidis, vi ste hteli uskladiti Solomuna sa Novim Zavetom u kojem "ipak ima zagrobnog zivota" i sve tekstove iz NZ ste "alegorizovali" da ih uskladite sa Solomunom, ali niste shvatili da covek uopste nije iznosio dogmu vec je govorio "kao ateista"!

Ateistcka je tvrdnja da "nema nista nakon smrti i da mrtvi nikada nece ustati"! To nije prica Solomuna. On se tu samo obraca ljudima kao ateista i govori ono sto bi i ateisti rekli o Bogu i zivotu, i na kraju u svojoj knjizi zakljucuje da je takav stav ludost! To je poruka knjige!

Brate, Solomuna je veoma tesko razumeti ako ne poznajes filozofiju, a vi ste ga uzeli kao temelj svoje dogme a ne razumete ga! Jako gresis brate moj i ti i svi adventisti.

Mani se adventizma i poslusaj me. Obrati se crkvi, pa ces videti da ce ti se sve razjasniti. Dobar si covek nemoj da te niko vara!
Hvala brate Mire na uključivanju u ovu temu.

Moram par stvari istaći. Kao prvo nije mi bar na ovoj temi primarni cilj detaljno zadiranje u tekst Pisma oko zagrobnog života već samo iznosim osnovne pravce verovnja po tom pitanju u saglsnosti sa temom postavljača..tipa šta mislimo o ovome iznetom. Pa shodno tome iznesoh u najkraćim crtama stav različitih hrišćanskih i vanhrišćanskih shvatanja.

Kao drugo, dotaćiću se samo ukratko onoga što si rekao u vezi temelja na kome ja recimo negiram postojanje zagrobnog života. Naravno, nije samo Solomon i David već mnogi, mnogi stihovi Torah i Jevanđelja ne samo Solomon i David.

Kao treće Solomona treba razumeti u kontekstu sa ostalim tekstovima Pisma. Solomon ne negira vaskrs..jer kaže na kraju da će Bog svačija dela izneti na sud:)..e sad možemo se zapitati zašto uopšte postojanje suda ako nema nagrade i kazne? Dakle, Solomon ne ističe taj segment mnogo, skoro do kraja "ćuti" o tome ali na kraju on pominjući sud ukazuje na buduću nagradu ili kaznu "po delima". On kada govori o zagronom životu on govori činjenično šta se dešava sa čovekom do suda:). To je poenta..njegov fokus je na tome šta radimo ovde u ovom zemaljskom životu i kakvi trebamo biti.

No, opet kažem ostavio bih detaljnija teološka razmatranja na ovoj temi već više da ukažem postavljaču teme o stavu kakvi postoje u hrišćanskom svetu. Ako baš bude potrebe i sam postavljač želi mogli bi izneti neke stavovoe podrobnije, zašto tako mislimo. Eto nekog mog okvira daljeg pisanja na temi pa ćemo videti prema potrebi da se prilagodimo.

Svako dobro dragi brate.
 
mire000

mire000

Član
Solomon ne negira vaskrs..jer kaže na kraju da će Bog svačija dela izneti na sud:)..
Negira brate, pogledaj stih. Kad kaze da "nema nista posle smrti" odmah posle toga kaze da "nema vaskrsa"! Kao sto sam i rekao on ceo zivot posmatra kao "ispraznost" i "tastinu". Zato i kaze da "treba uzivati u ovom zivotu". A to je stav svih filozofa. Ali vi ne razumete da on tu govori kao ateista a ne kao vernik. On se prepustio uzivanjima da ispita takav nacin zivota. On je odbacio Boga i krenuo svojim putevima i zato je i dobio kaznu od Boga kasnije..

Tek na kraju knjige on govori da se treba bojati Boga i da je zivot bez Boga "besmisao"! To je kada se obratio!

On je imao uspone i padove i tako i trebamo posmatrati ovu knjigu, ona je nastala kao posledica tog iskustva!

Znaci kada kaze da - "nema nista posle smrti i da nema vaskrsa" on govori kao ateista a ne kao vernik i sve te reci onda i moramo shvatiti u tom kontekstu a ne kao "dogmatiku"!

skoro do kraja "ćuti" o tome ali na kraju on pominjući sud
To je ono sto sam i rekao. Solomun svo vreme govori kao ateista a tek na kraju "sam sebe pobija" i kaze da "postoji sud i da ce Bog svacije delo izneti na videlo". To je zato sto ga je Bog na kraju osudio za njegov bezbozni nacin zivota.

Ne govori on ovde o "konacnom sudu" u smislu dogmatike, vec govori prvenstveno o sudu jos u ovom zivotu koji ce zadesiti sve one koji zive raspusteno! Ali Bog ce i na kraju svakom vratiti!

U tom smislu moramo razumeti i sve njegove prethodne recenice o stanju mrtvih o uzivanju i vaskrsenju, jer ateizam i raspustenost tj. bezboznost negira sve to! Za bezboznika nema ni "zagrobnog zivota ni vaskrsenja ni suda.." kao sto rece - "Jer ko će biti IZABRAN? U živih svih ima nadanja; i psu živom bolje je nego mrtvom lavu... niti im ima PLATE jer im se spomen zaboravio.." (nema "izabranih" i nema "plate") , a Solomun kasnije sam sebe ispravlja i kaze da ce "Bog svako delo izneti na sud" i da "ima plate".

U redu je ako ne zelis ulaziti u diskusiju o tome, ali ja tebi govorim za tvoje dobro. To sto pominjes Toru i Davida ne mozemo se svega dotaci odjednom, pomenuo sam Solomuna, ostali su prica za sebe.. A Solomun vam je glavni dogmaticar zato njega prvo..
 
J

Jovan Prezviter

Negira brate, pogledaj stih. Kad kaze da "nema nista posle smrti" odmah posle toga kaze da "nema vaskrsa"! Kao sto sam i rekao on ceo zivot posmatra kao "ispraznost" i "tastinu". Zato i kaze da "treba uzivati u ovom zivotu". A to je stav svih filozofa. Ali vi ne razumete da on tu govori kao ateista a ne kao vernik. On se prepustio uzivanjima da ispita takav nacin zivota. On je odbacio Boga i krenuo svojim putevima i zato je i dobio kaznu od Boga kasnije..

Tek na kraju knjige on govori da se treba bojati Boga i da je zivot bez Boga "besmisao"! To je kada se obratio!

On je imao uspone i padove i tako i trebamo posmatrati ovu knjigu, ona je nastala kao posledica tog iskustva!

Znaci kada kaze da - "nema nista posle smrti i da nema vaskrsa" on govori kao ateista a ne kao vernik i sve te reci onda i moramo shvatiti u tom kontekstu a ne kao "dogmatiku"!
Pazi brate Mire, Solomon u Pričama pre svega za cilj ima ovaj život..do smrti. On ne raspravlja o zagrobnom životu..njemu je ovaj segment samo usputan u kontekstu onoga što govori o moralnom i nemoralnom životu. Zato Solomon nema dilemu u vezi zagrobnog života tj. šta se događa sa čovekom posle smrti..on razmatra Božije postupanje sa pravednima i grešnima za ovog života. To je ono što i on priznaje da ne razume u potpuosti. I tu on ima dileme kao i svaki čovek..zašto Bog ne kazni odmah zlo, zašto Bog dopušta da zli napreduju itd..to su velika pitanja. Setimo se da su gotovo svi Biblijski pisci imali dileme po tom pitanju što je normalno. Međutim, zagrobni život ne predstavlja nikavu dilemu, on je tu jasan i on decidno tvrdi kako jeste.

Ko što rekoh ne negira ni vaskrsenje već ne piše o tome..ali indirektno on to veruje..zbog najave budućeg suda..čemu ako ne veruje u vaskrs a drugo kontekst njegovih izraza "do veka" vezano za ustajanje je kao i kod Jova..do novog neba i nove zemlje.."doveka" tj. dok je ovo nebo i ova Zemlja:)

Ne govori on ovde o "konacnom sudu" u smislu dogmatike, vec govori prvenstveno o sudu jos u ovom zivotu koji ce zadesiti sve one koji zive raspusteno! Ali Bog ce i na kraju svakom vratiti!
Upravo ovaj sud je ostavljen za kasnije jer on ukazuje da ovde na ovoj zemlji često pravedni pate bez nade dok bezbožni napreduju..kao da nema suda ovde:). Jednostavno izostanak tog suda ovde na Zemlji upućuje na onaj nakon ovog života..to je poenta govora o sudu.

Solomon u potpunsti piše svoju knjigu kao obraćen čovek koji razmatra slobodnije Božije postupanje ovde na zemlji iznoseći svoje nedoumice ali ne zato što ne veruje ili je ateista tada već da bi čitaoca uputio postepeno na suštinu..koju upravo zatim i iznosi na kraju.."znaj ipak da će Bog izneti svako delo na sud"..onaj budući.
 
mire000

mire000

Član
Solomon u potpunsti piše svoju knjigu kao obraćen čovek
rekoh ne negira ni vaskrsenje već ne piše o tome..ali indirektno on to veruje..zbog najave budućeg suda..čemu ako ne veruje u vaskrs a drugo kontekst njegovih izraza "do veka" vezano za ustajanje je kao i kod Jova..do novog neba i nove zemlje.."doveka" tj. dok je ovo nebo i ova Zemlja:)
Znao sam da ces izokrenuti jer posmatras temu sa "predubedjenjem" dakle ako si predubedjen ne mozes ni shvatiti sta Solomun govori!

Sam Solomun ti je rekao da je "pustio telo svoje na pice i na uzivanje" ako je pijanica obracen covek onda ja stvarno ne znam sta je obracenje.

Dakle, Solomun "ne pise kao obracen covek" uopste to je prvo, a kao drugo stoji ti rec NIKAD znaci pise da "vise NIKAD nece imati udela ni u cemu sto biva pod suncem", ne pise kao sto si ti rekao "DO vaskrsenja"!

Solomun govori da "mrtvi VISE NIKAD NECE VASKRSNUTI".
 
J

Jovan Prezviter

Znao sam da ces izokrenuti jer posmatras temu sa "predubedjenjem" dakle ako si predubedjen ne mozes ni shvatiti sta Solomun govori!

Sam Solomun ti je rekao da je "pustio telo svoje na pice i na uzivanje" ako je pijanica obracen covek onda ja stvarno ne znam sta je obracenje.

Da Mire, ali nije rekao da je njegovo pisanje plod tog "puštanja tela na piće i uživanje":) a posebno o zagornom životu kada govori on ne kaže da je to plod tog mudrovanja tela..sve što piše piše kao obraćeni čovek..jer znaš i sam da ne bi ušlo u sveti spis pisanje neobraćenog čoveka..znaš da se i u Pismu kaže da je "svo Pismo od Boga". Dakle, veruj mi nije prepušteno zaključcima "tela" već "duha". No dobro...ne treba da te ubeđujem u taj segment vezan za nadahnuće Pisma. To je tvoja vera...kako smatraš da treba.

Dakle, Solomun "ne pise kao obracen covek" uopste to je prvo, a kao drugo stoji ti rec NIKAD znaci pise da "vise NIKAD nece imati udela ni u cemu sto biva pod suncem"
Da, "pod suncem"..ovim suncem sadašnim:). Sve je određeno terminima ovog poretka...gde nema "konačne pravde":)
 
mire000

mire000

Član
Ne vredi, vidim da gubim vreme..

Zato im je i rekao da "uzivaju i da se vesele jer je to coveku sve" valjda zato sto je mislio na "buduci zivot". Zato ih je i ucio da se odaju uzivanjima, to je dobro, tako se zasluzuje "raj"..

Kad kaze - "Jer ko će biti izabran? U živih svih ima nadanja" - zar ne vidis da ti je porucio da "umrlima nema nade"? Nece vaskrsnuti po njegovim recima nikada! Ali ti kazes da on nije ucio protiv vaskrsenja!

Ne razumete Solomuna!

Pravo je cudo kada adventista progleda, to je zaista Bozja volja..
 
Poslednja izmena:
Top