Bio u Paklu i Raju u dogovoru sa Bogom da bi ispričao kako je posle smrti

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Naravno brate Mire, ja nemam nameru da promovišem ideju ovu koju sam izneo kao nešto što se mora prihvatiti a ni sam ne moram da sebe obavezujem da to mora biti tako.
Naravno brate, ni ja nemam nameru da namecem, samo sam napisao sta mislim da je ispravno i sta verujem, ali ostavljam mogucnost da to ne mora biti tako. Kad ne bi dopustio mogucnost greske, ne bi dopustio ni Hristu da me vodi.

Trebamo se vratiti temi.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Od kada je lično iskustvo mjerilo istine. Jak problem demonu da čovjeku prikaže da je umro i da ima vantjelesno iskustvo.

Koliko ste otišli od Biblije u kojoj stoji da se demoni pokazuju kao anđeli svjetlosti.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Mitarstva su deo Ruske teološke škole, nisu opšte pravoslavna pojava, ali kako se ne razlikuju od osnovnih dogmata, može se reći da su opšte pravoslavna, da bi postala dogma, moraju se o tome na saboru usaglasiti sve pomesne crkve.


Pa mitarstva su nešto što brojni predstavnici vizantijske crkve naučavaju od IV veka..imamo kod Vasilija Velikog i drugih bogoslova jaku naraciju o mitarstvima. Kasnije i Ruska Crkva to samo prihvata. U Srbiji mnogi bogoslvi i obučeniji vernici Pravoslavlju itekako poštuju. No, tačno je da nema dogme o tome jer se ni na jednom saboru nije donaela odluka o zvaničnom priznanju.

Čistilište je sa druge strane dogma.


Ok, hvala. Mada mislim da je to dogma od XIX veka ili možda od XVI-og. Od pape Lava X ako se ne varam.

Pozdrav.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Laodikeja ne prizna ni jedno drugo. I tvrdi da je "poslan od Boga" privesti toj svojoj osvjedočenoj istini čitavu crkvu ASD. I tebe pomalo već privodi, prestao si ga napadati i rugati se njegovoj piramidologiji i numerologiji.

Slape, on ti je klasični sektarijanac, ubeđen da je sledeći kojekakve tumače pisma postao sušti paketić mudrosti i pravednosti. Arogancija na n-ti stepen, gde n teži beskonačnosti.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ako su Solomun, Jov, David, i ostali pisali da posle smrti nema nastavka zivota zato sto su po Miretu bili ateisti, onda je to strasno.

Ali hvala Bogu, oni nisu bili ateisti, vec su imali biblijsko ucenje, da nakon smrti covek ne odlazi na nebo, vec da ceka u grobu cas vaskrsenja kada ce ga Bog podici na sud.

Amin!
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ako su Solomun, Jov, David, i ostali pisali da posle smrti nema nastavka zivota zato sto su po Miretu bili ateisti, onda je to strasno.

Ali hvala Bogu, oni nisu bili ateisti, vec su imali biblijsko ucenje, da nakon smrti covek ne odlazi na nebo, vec da ceka u grobu cas vaskrsenja kada ce ga Bog podici na sud.

Amin!

Izvrces moje reci..

Ja sam vec rekao da je Solomun bio ateista, jedno vreme. Kasnije je obozavao idole, provodio vreme u veselju i pijancenju a to je pravdao zeljom da "spozna ludost". Njegove mudrosti su dakle plod tog njegovog iskustva. Naravno da je to dobra mudrost, jer ukazuje da takav nacin zivota vodi u propast. Zato on pise da "mrtvi ne znaju nista, da s one strane nema zivota i da treba uzivati u ovom" a vi ste to uzeli kao doktrinu biblije. On ovde ne pise kao teolog vec kao onaj koji se odao uzivanjima i to sam kaze - "naumih da ogledam ludost i da pustam telo svoje na pice.." (parafraziram).

Nisu sve reci Solomunove - reci Bozje, neke su i ljudske, jer Biblija je "Bozansko - Ljudska knjiga". On je poricaao ne samo zagrobni zivot vec i vaskrsenje. Ipak vi nste spremni priznati da je on u jednom delu svoje knjige prilazio zivotu kao "cisti materijalista" i iz toga iznosio zakljucke. Dakle, ono sto je on rekao na pocetku o smrti nije govorio kao teolog vec kao bivsi ateista i bezboznik. Kasnije je sam sebe ispravio i osudio.

Sto se tice Jova, vec sam objasnio, da pre Isaije nije ni postojalo ucenje o vaskrsenju kod Jevreja, i da su oni zivot posmatrali "materijalisticki" a za svoja dobra dela su ocekivali nagradu ne na onom svetu vec na ovom. Npr. Jovovi tesioci su verovali da Bog svoje sluge nagradjuje "jos u ovom zivotu" za njihova dela. Jov je za razliku od njih bio vodjen Bogom i gledao je iza zavese pa je video Bozju nagradu. On je ugledao nadu vaskrsenja, ali nije bio siguran i kod njega je postojala sumnja! Pa je zato raspravljao i trazio savet od svojih tesioca o tom, misleci da mozda on i gresi.. Bog je na kraju pohvalio njega sto ga se sasvim drzao i govorio pravo, a ove tesioce osudio sto nisu ispravno govorili o njemu.

Sto se tice Davida, on je ziveo u vreme kada se ideja vaskrsenja polako prihvatala medju jevrejima (sa time se slazu i svi vazniji teolozi). Zato je on govorio o vaskrsenju, ali su ipak Jevreji i tada imali cisto materijalisticki pogled na zivot. Oni su za sva dobra dela "ocekivali nagradu jos u ovom zivotu" a ne u buducem, jer za njih buduci zivot nije ni postojao, dakle, nista s one strane! Sporo su prihvatali novo ucenje. Postupno se nakon Isaije menja stav Jevreja i o zagrobnom zivotu. To vidimo i po knjizi o makabejcima.. Dakle, David pise u skladu sa svojim vremenom.

U vreme kad je Hristos hodao zemljom, jevreji su vec imali jasniju predstavu o zagrobnom zivotu i predstavu o vaskrsenju, i to su smatrali cinjenicama. Zato u Novom Zavetu i kod apostola mi imamo ideju pakla ideju raja i ideju vaskrsenja a u Starom Zavetu nemamo sve to, barem ne kontinuirano od pocetka, jer je to progresivno otkrivano Bozjim slugama!

Vi ne razumete sve ovo, i zato ste pokusali alegorizovati Novozavetne tekstove da vam biblija ne bi bila kontradiktorna!

E pa imam iznenadjenje za vas, biblija nije kontradiktorna i ne treba joj "vase uskladjivanje" i tumacenje!

(Osim Davida Solomuna i Jova, nemate vise nikog na kome mozete temeljiti svoju doktrinu o smrtnosti duse..) Dakle svi vasi dokazi su zapravo iz Starog Zaveta od ljudi koji nisu ni imali pravu predstavu i kompletnu sliku, odnosno znanje o ovim stvarima.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Cela tvoja filozofija pada u vodu kada se sagleda biblijski kontekst.

A Evo samo dva teksta koji rusi celu tvoju filozofiju:

"I tako, sine moj, čuvaj se onoga što je preko ovoga, jer nema kraja sastavljanju mnogih knjiga, i mnogo čitanje umor je tijelu.
Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovijesti njegove drži, jer to je sve čovjeku.
Jer će svako djelo Bog iznijeti na sud i svaku tajnu, bila dobra ili zla"
( propvednik 12. 12 - 14 )

"I ako se ova koža moja i raščini, opet ću u telu svom videti Boga.
Ja isti videću Ga, i oči moje gledaće Ga, a ne druge"
( Jov 19. 26 - 27 )

Dakle, i Solomun i Jov pre Isaije uce o vaskrsenju i sudu, a Solomun to uci Duhom Svetim koji mu je dao mudrost koju je sam trazio.

I kazes ja lazni prorok.

Mire, Mire, vise ti je mila ljudska filozofija nego rec Bozja.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Cela tvoja filozofija pada u vodu kada se sagleda biblijski kontekst.

A Evo samo dva teksta koji rusi celu tvoju filozofiju:

"I tako, sine moj, čuvaj se onoga što je preko ovoga, jer nema kraja sastavljanju mnogih knjiga, i mnogo čitanje umor je tijelu.
Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovijesti njegove drži, jer to je sve čovjeku.
Jer će svako djelo Bog iznijeti na sud i svaku tajnu, bila dobra ili zla"
( propvednik 12. 12 - 14 )

"I ako se ova koža moja i raščini, opet ću u telu svom videti Boga.
Ja isti videću Ga, i oči moje gledaće Ga, a ne druge"
( Jov 19. 26 - 27 )

Dakle, i Solomun i Jov pre Isaije uce o vaskrsenju i sudu, a Solomun to uci Duhom Svetim koji mu je dao mudrost koju je sam trazio.

I kazes ja lazni prorok.

Mire, Mire, vise ti je mila ljudska filozofija nego rec Bozja.

Nepada nista u vodu, sve je kako sam i objasnio! Solomun pominjuci sud uopste ne misli na "vecni Bozji sud" vec "zemaljski sud" jer tada je vladala Teokratija.

Sto se tice Jova, on izrazava nadu u vaskrsenje ali izrazava i sumnju sto se ogleda u kontekstu njegovih izjava (sto nisi postavio namerno), a to jasno pokazuje da vaskrsenje nije bila zvanicna dogma u to vreme! I njegovi tesioci takodje dokazuju da nije bila..

Na kraju to sto su neki znali nesto, ne dokazuje da je to bilo zvanicno ucenje judejske crkve!

Isaija je prvi uveo ideju mesije i ideju vaskrsenja zvanicno!

I nemoj mi pricati kako su pre Isaije znali za mesiju i vaskrsenje - kroz obrede i zrtve, jer jedno je praktikovati te obrede, a sasvim drugo poznavati smisao toga!

Osim toga, u Novom Zavetu pise da je to bila "tajna sakrivena od postanja sveta"! Dakle prethodna pokoljenja ne samo da nisu znali nista o mesiji, vec je to bilo od njih i "sakriveno"! I Bog je nesto pre dolaska Hrista otkrio neke aspekte te tajne da bi ga narod lakse prihvatio, ali ne sve..

Dakle, nisu znali o mesiji , vaskrsenju , raju, paklu itd.. I to je Bog postupno otkrivao svom narodu tokom vekova pripremajuci teren za svoj dolazak! Zato nije ni cudo sto prethodna pokoljenja nisu znala ili su znala vrlo malo o tome i sto pisu suprotno onome sto Novi Zavet kasnije kaze.

I nije zato potrebno nikakvo vase "uskladjivanje" koje ste vi ucinili alegorizacijom tekstova Novog Zaveta! To sto se cinjenice o mesiji, vaskrsenje, zagrobni zivot, raj i pakao ne pominju u Starom Zavetu ili cak pise suprotno, ne znaci da je biblija kontradiktorna, bas naprotiv!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Nepada nista u vodu, sve je kako sam i objasnio! Solomun pominjuci sud uopste ne misli na "vecni Bozji sud" vec "zemaljski sud" jer tada je vladala Teokratija.

Sto se tice Jova, on izrazava nadu u vaskrsenje ali izrazava i sumnju sto se ogleda u kontekstu njegovih izjava (sto nisi postavio namerno), a to jasno pokazuje da vaskrsenje nije bila zvanicna dogma u to vreme! I njegovi tesioci takodje dokazuju da nije bila..

Na kraju to sto su neki znali nesto, ne dokazuje da je to bilo zvanicno ucenje judejske crkve!

Isaija je prvi uveo ideju mesije i ideju vaskrsenja zvanicno!

Mire, nikad vecina nije verovala u Vaskrsenje. Znas da su Jevreji i u Hristovo vreme bili podeljeni u tome.
Jov jeste medju prvima koji je u mnogobozackoj zemlji verovao u pravoga Boga i cvrsto je verovao u vaskrsenje.
Znaci oni koji su hteli da veruju uvek su imali priliku da to ostaver u svom zivotu.
Isaija jeste verovao, ali ni u njegovo vreme vecina nije verovala.
 
Natrag
Top