Arheologija i istorija potvrđuju Bibliju

[Jurivaka]

Pročitao sam sve što si napisao. I ovo:VIDIM JA DA TI NISI NI PSIHIJATAR,A NI PSIHOLOG KAD NEZNAS NI STA PISES!!
Gera, ja sam, između ostalog, ovdje i zbog toga, da spriječim uvrede svake vrste. Zar to ne razumiješ? Zar ne razumiješ da ne možeš slati koga hoćeš i gdje hoćeš, pa ma koliko bio pametniji od nekoga? To ne može niko. Zer ne razumiješ da ne možeš nekome rećći da ne zna šta piše, samo zbog toga što se tebi ne sviđa ono što je napisao? Ti misliš da su ateisti u zabludi. OK. Imaš pravo da tako misliš. Ateisti misle da si ti u zabludi. I oni imaju pravo da teko misle, zar ne? To nikako ne znači da jedni druge trebaju smatrati psihijatarskim slučajevima, niti oni to uistinu i jesu. U odnosima među ljudima diplome ne igraju nikakvu ulogu.

 

[gerakules2]

Već smo više puta pričali o tome koji delovi šta i kako potvrđuju a koji "potvrđuju". Ne bih da ponavljam sve to nego ću ti dati jedan primer pa zaključi sam:

Zamisli da imaš dete koje se odjednom počne bojati da spava samo u sobi. Kada ga upitaš zbog čega on kaže da mu noću dolaze čudovišta pod prozor i plaše ga. Ti, naravno, pretpostavljaš da je dete sve to izmislilo. Međutim, dete svaku noć vrišti i dalje tvrdi isto. Potom pristaješ da spava u tvojoj sobi sa tobom i suprugom. Međutim, odlučiš jednu noć da provedeš u njegovoj sobi i odjednom čuješ neke čudne zvukove. Shvataš da je dete bilo u pravu i da zaista pod njegovim prozorom mogu da se čuju nekakvi čudni zvuci. Izađeš van i vidiš da su u pitanju mačke koje se pare (i koje, ruku na srce, zaista strašno zvuče u takvim situacijama). Šta je pouka? Pa iako je dete razvilo strah iz opravdanih razloga (znači, ti si potvrdio da se zaista čuju čudni zvukovi u njegovoj sobi) njegova interpretacija je bila pogrešna. Nisu u pitanju nikakva čudovišta nego obične mačke. Ista situacija sa ovim "dokazima" koje vi iznosite. Samo zato što postoje dokazi da su ljudi proganjani jer su verovali u Isusa Hrista nije ama baš nikakav dokaz da je isti postojao i bio onakav kakvim ga Biblija opisuje. Samo zato što postoje arheološki dokazi da su pronađene ruševine nekog grada kojeg Biblija opisuje, to nikako nije dokaz da je čitav opis postanka i svega drugog u Bibliji istinit. Da li razumeš o čemu govorim? Ljudi i danas, u svetu moderne tehnologije i visoko razvijene nauke, imaju potrebu da osmišljavaju stvari i daju im svoju ličnu interpretaciju. Zašto misliš da su svi zapisi i interpretacije 2000 godina pre nas bile potpuno objektivne? Na kraju krajeva, i same istorijske činjenice opisane u Bibliji na mnogo mesta su kontradiktorne. Izvlačiti samo one stvari koje nama odgovaraju a druge ignorisati ili ih nazivati "čudnim putevima Gospodnjim" potpuna je subjektivizacija materije i znači da smo mi tada vođeni željom da verujemo pa stvari interpretiramo onako kako mi želimo.

Možemo još jednostavnije - ako pronađemo leš osobe A mi imamo dokaz da je osoba A ubijena; ali leš osobe A sam po sebi ne dokazuje da ju je ubila osoba B.

I da, ja nisam psihijatar nego psiholog.

Ako sam bilo cime uvredio moga Brata Stotku, ja se zvanicno izvinjavam licno njemu,ponekad planem na one koji nevole Boga.Izvinjavam se u Duhu pravog Hriscanina neka nam Bog oprosti,meni za uvredu k tebi a tebi za to sto nepriznas Boga.Jurivaki takodje,sto sam zakacio i ateiste mada nisam imao nameru da ih mesam u ovo,neznam zasto jer ja vrlo malo koristim rec ateist....

Pozdrav od Gere.

 

[Adrian BG]

Брате Геро, све има смисла ако те неко посматра као равноправног. Разумем да се и ми некада изнервирамо јер није лако слушати стално како смо ми заглупљени, затуцани, испраног мозга, да верујемо у бајке и сл. Проблем је што ми видимо како се креирано мишљење код њих понавља непрестано по истом обрасцу и понижавајућем контексту према нама. Кажеш им да је то осмишљено, нађеш ко је осмислио и кад, али не вреди. Зато ми не треба да се нервирамо, све је на њима.

Ми лепо да говоримо о Христу, а ко не жели - не мора. Било је ругача и у Његово време, лично су се Њему ругали, па ко смо ми онда да не истрпимо? Најлошији хришћани у историји! Имали смо толико саблазни око себе, читав један виртуални свет (а после ми верујемо у бајке), и све смо то одбацили зарад Господа нашег и Спасења.

Постоји један велики проблем: или су они у праву, или ми - нема између. Ако су они у праву ми смо бар веровали у идеал и врлине о којима је Христ говорио, живели праштајући у миру и свакој радости без оптерећивања овога света. А шта ако смо ми у праву (а јесмо!)? Уопште се не суочавају са том чињеницом и тако олако одбацују јер имају неколико празних реченица које су осмислили неки тамо "револуционари" - бунтовници. Мисле да је зло имагинарна ствар (тако их учи Њу ејџ), тако да и добро не постоји по тој аналогији, јер ако немаш референцу (узор - закон) на основу које тврдиш да је нешто добро или зло, то и не постоји - не може се сврстати нигде. Зато се водећи безбожни умови боре пар векова да оборе оно што их осуђује и упире прстом на дела њихова. Тако и следбеници који верују да све то не постоји, већ да је нека фикција или имагинација, упадају у замку ђавољу и управо су његови представници, без обзира што они оспоравају његово постојање (а он то и хоће).

Кријући се, ђаво користи превару: нема зла (ђавола), значи нема ни добра (Бога). Ми имамо приручник да препознамо његове трагове и дела, а такође и упутство како да помогнемо другима да се отргну од тог лажљивог утицаја, ако човек заиста жели да буде спашен. Ако не жели, узалуд наш труд, њему је лепо да оспорава Бога, следи ђавола (иако га оспорава, а чини и говори као он). Поента је да ђаволи нису ликови из холивудских филмова, то су духовна бића - нису материје. Бог је Дух, а ми треба да будемо поново рођени у Духу, значи у Богу (Христу). Да се одрекнемо духа овога света (сотоне) и прихватимо Духа Божијег да нас промени у обличје Божије (како је човек и предвиђен).

26. Гневите се и не грешите; сунце да не зађе у гневу вашем. (кад се и гневимо, да не грешимо, већ да се умирујемо!)
27. Нити дајте места ђаволу. (Ефесцима 4)

 

[100Dinara]

Ne mora niko da mi se izvinjava jer ja razumem da u situacijama kada smo frustrirani lako planemo i reagujemo agresivno iako nam to, možda, nije namera.

Možete govoriti da ja ne volim Boga, da verujem u Sotonu, da sam antihrist i tako dalje; možete mi reći da sam ovakav ili onakav ali to uopšte nije bitno. Ako vam je tako lakše da odbacite moje ideje slobodno činite tako.

Ono što ja sve vreme govorim jeste da racionalni pristup izučavanja Biblije i hrišćanske religije neumitno dolazi do zaključka da dokazi za postojanje Boga jednostavno ne postoje. Može se to nekome sviđati ili ne, ali stvari su jednostavno takve.

Da li je Isus Hrist postojao kao čovek? Vrlo verovatno jeste. Takvi ljudi postojali su i pre njegovog vremena a postoje i danas. (Pogledajte: Vissarion - Wikipedia, the free encyclopedia). Vama se to ne mora sviđati i možete misliti da ja lažem i namerno pokušavam da vas uvredim ali zaista ima mnogo šizofrenih pacijenata koji se ponašaju i govore baš tako kako je pričao Isus. Bilo ih je oduvek - u srednjem veku one koji su se tako ponašali smatrali su svecima a ako su im misli i ideje odudarale od hrišćanskog učenja onda je smatrano da su "opsednuti" pa su prema njima "adekvatno" i postupali. Nažalost, toga ima i danas (u "Kolevci demokracije" posebno).

Na kraju krajeva, ako odbacimo nauku i diplome i oslonimo se na zdrav razum - zar zaista možete biti uvereni da je istorijski dokaz o proganjanju ranih hrišćana ujedno i dokaz da je Isus Bog bio takav?

Mogao bih dati još "plastičnih" primera ali neću da opet mislite kako vas vređam i ponižavam.

I još jednom - ja bih jako voleo da postoji Bog i apsolutna pravda za svakoga na kraju. Nemojte misliti da ne bih.

 

[Adrian BG]

Ствар је у томе да постоји Бог и апсолутна правда. Толико је строга и праведна, да се сам Бог ње придржава. Поента старозаветног жртвовања и преношења кривице на невино створење је био једини излаз да би се са грехом изборило. Можда звучи сурово, али грех је више него суров и његове плодове беремо свакодневно. Људи су непрестано приносили НЕВИНЕ жртве и настављали да греше, мислећи да је то решење. Нису ни помишљали на покајање и престанак чињења греха. То је и гневило Бога, јер ако човек не греши, не мора да приноси жртву. То многи нису схватали, већ су настављали по свом субјективном суду и начину - свом путу без Бога. Као да је Бог задужен да само седи и прашта, док се невине жртве приносе.

Да би се све то зауставило и да би се принела Жртва која искупљује цело човечанство, сам Бог приноси Савршену Жртву и мири се са људима - крвљу Исусовом (Јагњетовом) нама се праштају сви греси. Једино шта ми морамо да радимо је да прихватимо! Толико је једноставно, да не може једноставније. Читам: да ли је Библија писана за неког одређеног или за све? Па све и да је неразумљива свака реченица, човек само треба да одслуша или прочита овај део што се тиче Спасења и прихватања Исусове Жртве, и наравно Васкрсења, и то је то!

А што се тиче тих многобројних лажних пророка и месија, има их и дан данас. Да не понављам у чијој су они служби. Многи су забележени у Делима апостолским, посланицама и Јеванђељу. Чак, један који се појављује је заслужан за пагански уплив у цркву. Хтео је да плати апостолима да добије Духа Светог! Бога да плати! Тај начин се и данас практикује, људи плаћају мислећи да ће новцем, донацијама бити спашени.

5. Јер ће многи доћи у име моје говорећи: Ја сам Христос. И многе ће преварити. (Матеј 24)

Нико тебе не жели да сатанизује, то је супротно од онога што ти ми желимо. Упорно се понављам говорећи да је свака одлука и однос према Богу на теби. Свако од нас је одговоран за своје поступке и одлуке. То је случај када упорно кривиш родитеља за нешто, осуђујеш га. На крају схватиш да си ипак ти пркосио и ниси ни пробао да му приступиш као син (кћер). Тек тада почињу нови односи и почиње разумевање. Такав је однос и са Богом, ако прихватиш да је неко Страдао само да би тебе спасао, да би те вратио у свој Дом, твој ће Отац учинити све да те сачува од многих лажи које су нам инсталирали током живота. Многе световне институције нуде истину, а ти буди мудар па сам бар пробај да видиш шта је у питању, створи однос са Господом без "препричавања". Мислиш да ја нисам био љут на Њега, мислиш да сам одувек био Његов? Ха!

Наравно, да не заборавим: ко не прихвати Јагње, може да очекује Лава. Јер одбијањем Жртве, човек одбија Спасење, а правда мора да буде задовољена, злочинци и преступници да плате за све учињено ако се нису покајали, да се коначно укине грех и смрт. Звучи као бајка, и јесте најлепша бајка, само што је ова бајка истинита!

9. Лавићу Јуда! С плена си се вратио, сине мој; спусти се и леже као лав и као љути лав; ко ће га пробудити?
10. Палица владалачка неће се одвојити од Јуде нити од ногу његових онај који поставља закон, докле не дође Онај коме припада, и Њему ће се покоравати народи. (1.Мојсијева 49)

5. И један од старешина рече ми: Не плачи, ево је надвладао Лав, који је од колена Јудиног, корен Давидов, да отвори књигу и разломи седам печата њених. (Откривење 5)

 

[100Dinara]

сам Бог приноси Савршену Жртву и мири се са људима - крвљу Исусовом (Јагњетовом) нама се праштају сви греси.

Izvini ali meni i dalje nije jasno kakva je to žrtva kada sam sebe žrtvuje samom sebi?!?

Нико тебе не жели да сатанизује, то је супротно од онога што ти ми желимо.

Sudeći po onome što ste pričali gore nisam stekao takav utisak. No, nema veze, možda ja (opet) grešim.

Наравно, да не заборавим: ко не прихвати Јагње, може да очекује Лава. Јер одбијањем Жртве, човек одбија Спасење, а правда мора да буде задовољена, злочинци и преступници да плате за све учињено ако се нису покајали, да се коначно укине грех и смрт.

Znači, ako sam dobro razumeo - ko nije sa vama (i Bogom) protiv vas je (i protiv Boga)? Znači vi smatrate da je bolje biti i loš čovek i verovati u Boga nego dobar čovek a ne verovati?

 

[Adrian BG]

Izvini ali meni i dalje nije jasno kakva je to žrtva kada sam sebe žrtvuje samom sebi?!?

Жртва је Савршена, жао ми је што не схваташ. Ни једна друга не би била савршена. То је исто као да изађеш пред судију и казну мораш да платиш, закон те терети за ту и ту ставку и крај приче. Казна за грех је смрт, то је ставка закона која се не може обрисати, јер онда цео универзум не би имао смисла ако закони не важе или се укину. Поента је да ми не морамо да платимо казну за наше грехе, и то је смисао Васкрсења. Покајање и прихватање то обезбеђују. Ти упорно мислиш да је Бог због себе Жртвовао Сина, отуда и забуна. Он је због ТЕБЕ (нас) поднео Жртву. Управо због правде (закона) је то учинио, јер други начин не постоји.

Он може без нас, али не жели. Ми мислимо да можемо без Њега, али то не може у вечности, јер онда остаје бунтовнички правац који оспорава ауторитет и законе Творца и Сведржитеља (пробај да схватиш шта то уопште значи) свега постојећег. Зарад те правде, зло (сотонин бунт) не сме да остане; укинуће се грех, а самим тим и смрт. Тако је и планирано, слободна воља је та која је заслужна за све ово. Бог је могао да одмах сасече бунтовнике, али као Праведник, Он је пустио да се покажу резултати тог бунта.

Sudeći po onome što ste pričali gore nisam stekao takav utisak. No, nema veze, možda ja (opet) grešim.

На основу твојих речи се види шта ти је у срцу (надам се да се мења стање!). Ако слушаш неког човека који ти пљује и вређа породицу - децу (светињу), шта ћеш рећи за њега? Да је то његово мишљење? Тешко. Свака реч има вредност и тежину, ако ја сада нападнем тебе и неправедно те оптужим и наружим, хоћу ли бити праведник? Сигурно да нећу, бићу следбеник првог лажова и неправедног оптужитеља. Још увек не знаш кога вређаш и чије је то масло, не верујеш у те ствари. Ако отвориш ум и срце и коначно схватиш, видећеш о чему се ради, бар ја јесам. Сви смо ми грешни и неправедни, важно је да се са тим суочимо и да се променимо.

Znači, ako sam dobro razumeo - ko nije sa vama (i Bogom) protiv vas je (i protiv Boga)? Znači vi smatrate da je bolje biti i loš čovek i verovati u Boga nego dobar čovek a ne verovati?

На основу чега онда тврдиш да си добар, ако једини који је установио разлику између добра и зла за тебе не постоји? Ко то може онда да направи разлику, ко је толики ауторитет? Ако нема никог конкретно, онда ми субјективно можемо да прихватамо наше виђење добра и зла (погледај сам крај поста).

Ти ниси можда буквално уперио пушку у нас и Бога, већ си део бунтовничког правца. Сви смо били, мислим на оне који су се тог пута одрекли. Мораш прво да схватиш основну разлику између вере (припадности некој религији, било којој) и вере да је Исус Син Божији и да је Он наш Спас, а Васкрсао у трећи дан по Писму. Ако ти прихватиш Христа и почнеш да се мењаш, ти не можеш бити више "лош", иако понекад се и саплетеш (опет згрешиш нешто) поново, али устанеш и наставиш да се бориш. Они који се представљају да су верујући, а дела и речи се не поклапају са Христовим учењем, то су "лоши" које ти спомињеш. Такви верници су Га и распели. Само да додам: и ђаво зна да Бог постоји, некад Га и опонаша, лажно се представља, али не признаје Његов ауторитет више. Зато и окреће људе против Бога.

Једноставан пример: имаш много деце у кући, а један син се побуни против твог ауторитета. Прави се да никог нема у кући, оптужује остале укућане да су у заблуди што слушају оца и мајку. Има права на мишљење, али нема на побуну. Он сматра да је добар и слободан, никог не удара по глави, али оспорава читаву хијарархију, уништава хармонију и остале окреће против рођеног оца - тебе! Ти би био равнодушан? Шта би радио? Избацио га из куће, је ли тако?

7. И поста рат на небу. Михаило и анђели Његови ударише на аждаху, и би се аждаха и анђели њени.
8. И не надвладаше, и више им се не нађе места на небу.
9. И збачена би аждаха велика, стара змија, која се зове ђаво и сотона, која вара сав васиони свет, и збачена би на земљу, и анђели њени збачени бише с њом.
10. И чух глас велики на небу који говори: Сад поста спасење и сила и царство Бога нашег, и област Христа Његовог; јер се збаци опадач браће наше, који их опадаше пред Богом нашим дан и ноћ.
11. И они га победише крвљу Јагњетовом и речју сведочанства свог, и не марише за живот свој до саме смрти.
12. Зато веселите се небеса и ви који живите на њима. Тешко вама који живите на земљи и мору, јер ђаво сиђе к вама, и врло се расрдио, знајући да времена мало има. (Откривење 12)

Дакле, није борба само на земљи била, Исусовом Победом на Крсту (Жртвом), коначно је добијен круцијални доказ сотониног зла, сведочанство и оружије за његово протеривање. Зашто је збачен на земљу? Јер се ту осећа као код куће, има своје следбенике и оне који иду тим путем против Бога! Још није све решено овде, али ускоро ће, Богу хвала.

Ти упорно мислиш да си неки универзум за себе? Да све може мимо тебе, као држиш се по страни и брига те за све. То сам и ја некада мислио и веровао, али то је просто немогуће јер феномен живота је повезан невидљивим (и видљивим) нитима са Творцем. Јер живот само настаје од (из) Живота. Толико је једноставно да када видим људе који верују да живот настаје из мртве твари, почињем да жалим јер оспоравају своје постојање. Њу ејџ и његови сокови су напојили земљу, а заправо говоре оно са почетка Библије:

4. А змија рече жени: Нећете ви умрети;
5. Него зна Бог да ће вам се у онај дан кад окусите с њега отворити очи, па ћете постати као богови и знати шта је добро шта ли зло. (1.Мојсијева 3)

 

[100Dinara]

Жртва је Савршена, жао ми је што не схваташ. Ни једна друга не би била савршена. То је исто као да изађеш пред судију и казну мораш да платиш, закон те терети за ту и ту ставку и крај приче.

Ali meni i dalje nije jasno kako je Isusovo stradanje žrtovanje kada je isti Bog? Znači Bog samog sebe žrtvuje samom sebi? Ako uzmemo da su Bog i Isus jedno - onda je Bog sam sebe žrtvovao samom sebi (iako tu ne možemo govoriti o nikakvoj žrtvi jer ništa nije izgubljeno). Ako Bog i Isus nisu jedno, nego mu je potonji sin; onda opet nema nikakve žrtve kada se uzme u obzir da se sin vratio tvorcu u večni život u koji bismo mi svi ionako trebali da idemo. Zar ne? Izvini ali ja i dalje ne shvatam o kakvoj mi žrtvi govorimo.

Ako ja izađem pred sudiju i platim kaznu onda sam ja nešto izgubio (žrtvovao). A ako sam ja sudija pa kaznim sam sebe i tu globu uzmem opet sebi, šta sam to onda ja žrtvovao?

Ти упорно мислиш да је Бог због себе Жртвовао Сина, отуда и забуна. Он је због ТЕБЕ (нас) поднео Жртву. Управо због правде (закона) је то учинио, јер други начин не постоји.

Ne, nego kao što rekoh gore, ja tu ne vidim nikakvo žrtvovanje.

Ако слушаш неког човека који ти пљује и вређа породицу - децу (светињу), шта ћеш рећи за њега? Да је то његово мишљење? Тешко.

Vređanje je stvar interpretacije događaja a ne događaja samog po sebi. Ja mogu ali i ne moram da se osećam uvređenim ako neko kaže nešto loše za mene ili nekog mog bliskog.

На основу чега онда тврдиш да си добар, ако једини који је установио разлику између добра и зла за тебе не постоји? Ко то може онда да направи разлику, ко је толики ауторитет? Ако нема никог конкретно, онда ми субјективно можемо да прихватамо наше виђење добра и зла (погледај сам крај поста).

Svaki mentalno dovoljno razvijeni čovek zna razliku između dobra i zla. Da si ti u pravu i da je samo hrišćanski Bog sposoban za razlikovanje onda nigde na svetu gde nema hrišćanstva ne bi bilo dobrih ljudi; činjenica je međutim da ih je bilo i mnogo pre pojave Isusa a ima ih i danas i to mnogo više u kulturama koje nisu hrišćanske. Recimo, dalekoistočne kulture gde preovladavaju Budizam i Konfučijanizam pokazuju daleko veći stepen svesti o dobru i zlu i postoji mnogo manje ljudske otuđenosti i nečasnih radnji nego što je to slučaj u zapadnim, hrišćanskim kulturama.

Зато и окреће људе против Бога.

Mene niko ne okreće protiv Boga. Ja verujem u ljudsku slobodu i prava ograničana samo sa slobodom i pravima drugih ljudi. Verujem u socijalnu odgovornost kojoj nije potrebna spoljna niti natprirodna sankcija. Ne verujem u Boga ali verujem u moral i ljudska prava.

Једноставан пример: имаш много деце у кући, а један син се побуни против твог ауторитета. Прави се да никог нема у кући, оптужује остале укућане да су у заблуди што слушају оца и мајку. Има права на мишљење, али нема на побуну. Он сматра да је добар и слободан, никог не удара по глави, али оспорава читаву хијарархију, уништава хармонију и остале окреће против рођеног оца - тебе! Ти би био равнодушан? Шта би радио? Избацио га из куће, је ли тако?

Zavisi od situacije - zbog čega se buni, prvenstveno. Hoćeš li reći da su roditelji uvek u pravu i da deca treba da trpe šta god im roditelji rade?

Још није све решено овде, али ускоро ће, Богу хвала.

Hrišćanska religija o ovome govori još od samih začetaka - i još se nije desilo. Niti će...

Ти упорно мислиш да си неки универзум за себе? Да све може мимо тебе, као држиш се по страни и брига те за све. То сам и ја некада мислио и веровао, али то је просто немогуће јер феномен живота је повезан невидљивим (и видљивим) нитима са Творцем. Јер живот само настаје од (из) Живота. Толико је једноставно да када видим људе који верују да живот настаје из мртве твари, почињем да жалим јер оспоравају своје постојање. Њу ејџ и његови сокови су напојили земљу, а заправо говоре оно са почетка Библије:

A šta da si odrastao u Japanu? Ili u Nepalu? Kako bi tada spoznao "Tvorca"? Ne bi; nego bi bio Budista ili Hindu.

Zašto su sve druge religije u krivu a jedino je hrišćanska u pravu?

 

[Adrian BG]

Како год...

 

[peko71]

Ali meni i dalje nije jasno kako je Isusovo stradanje žrtovanje kada je isti Bog? Znači Bog samog sebe žrtvuje samom sebi? Ako uzmemo da su Bog i Isus jedno - onda je Bog sam sebe žrtvovao samom sebi (iako tu ne možemo govoriti o nikakvoj žrtvi jer ništa nije izgubljeno). Ako Bog i Isus nisu jedno, nego mu je potonji sin; onda opet nema nikakve žrtve kada se uzme u obzir da se sin vratio tvorcu u večni život u koji bismo mi svi ionako trebali da idemo. Zar ne? Izvini ali ja i dalje ne shvatam o kakvoj mi žrtvi govorimo.

Ne razumeš ti mnogo toga ...