Ako je Bog stvorio ljude da bi ga ovi obožavali, onda nije stvorio ljude nego robove

[seljober]

Hahahahahahahahaha, da covjek ne povjeruje koliko se ljudi loze na ovakve teme! Ovo nije provokacija, ovo je ismijavanje skoro 250 postova!

 

[Laodikeja]

Kako to mislis, vera nije pretpostavka, kad je upravo to znacenje reci verovanje, uverenje?

Citiram iz vikipedije definiciju:

Slepa vera da.
Ja sam govrio o zivoj veri koja se dozivljava iskustveno, i tada to vise nije vera vec stvarnost koju covek vidi i dozivljava u licnom zivotu, a naziva se vera.

Za Spedy

Na kraju ces ipak ti biti taj koji ces morati da priznas da si pogresio.

 

[Torgandwarf]

Pa dobro ako hoce da spasi sve ljude, a posto je svemoguc to i moze, zasto bi mi tebi trebali poverovati da necemo biti spaseni zato sto smo ateisti, ili kao sto ti rece duhovni anarhisti, zajedno sa svima drugima koje si stavio u tu grupu? Moze, hoce ali po tebi ispada da opet to nece da uradi, jer je vecinu zaveo sotona, itd. Nije li to malo paradoksalno? To je kao da ti za onaj moj primer kazes pa deca su u vodi, u vodi se i uci plivanje, zasto ne nauce da plivaju, ja mogu da ih spasim ali bolje je da se podave ako ne nauce da plivaju. To bi bio samo izgovor, ne i opravdanje zasto nisi spasio svu decu ako mozes. A ako ne spasis svu decu to te cini losim, zar ne?

 

[cvrle77]

Cekaj, stvarnost je objektivna, i samim tim dokaziva, zar ne?
Kako to vera sa prefiksom ziva, izlazi iz subjektivne misli, u objektivnu stvarnost?

Da li ako verujem da ce sutra padati kisa, i sutra zaista padne kisa, to znaci da je kisa pala zato sto sam verovao da ce pasti, ili postoji neki uzrocnik toj kisi, poput nizeg pritiska u atmosferi, recimo...?

Ne razumem razliku izmedju vere, slepe vere i zive vere.

 

[Laodikeja]

Pa dobro ako hoce da spasi sve ljude, a posto je svemoguc to i moze, zasto bi mi tebi trebali poverovati da necemo biti spaseni zato sto smo ateisti, ili kao sto ti rece duhovni anarhisti, zajedno sa svima drugima koje si stavio u tu grupu? Moze, hoce ali po tebi ispada da opet to nece da uradi, jer je vecinu zaveo sotona, itd. Nije li to malo paradoksalno? To je kao da ti za onaj moj primer kazes pa deca su u vodi, u vodi se i uci plivanje, zasto ne nauce da plivaju, ja mogu da ih spasim ali bolje je da se podave ako ne nauce da plivaju. To bi bio samo izgovor, ne i opravdanje zasto nisi spasio svu decu ako mozes. A ako ne spasis svu decu to te cini losim, zar ne?

Bog zeli da spase sve ljude, ali su njemu zavezane ruke covekovim odbijanjem njegove milosti i poziva koje mu upucuje.
Grehom Bog i covek se nalaze na dve razlicite strane koje deli velika provalija, Isus je upravo dosao iz tog razloga da premosti ovu provaliju, i da omoguci coveku da moze preci preko nje i susretne se sa Bogom.
Da bi covek to mogao, on mora da prihvati Isusovu zrtvu koju je prineo na krstu kao otkupninu za ljudske grehe, i tim svesnim prihvatanjem Bog salje svog Svetog Duha koji deluje na coveka i menja ga, cisti ga od greha, i ostvaruje prisnu zajednicu sa covekom.

Bog ne moze da spasi coveka sa njegovim gresima i da ga uvede u vecnost kao gresnika, covek mora proci kroz proces ociscenja od greha i postizanja moralnog i duhovnog savrsenstva, jer jedino takav, ociscen od greha on moze podneti slavu Boga i njegovog carstva.

Bog upravo u ovom zivotu zeli kroz duhovnu edukaciju da nauci ljude da plivaju, i onda postanu moralno i duhovno jaki, a ne kao oni koji ce se podaviti u nastupanju krize, vec biti spaseni.

Za cvrleta777

Duhovni svet je isto tako stvaran kao i fizicki, ali ga obicni ljudi ne mogu videti osim kroz veru, i tada im se on prikazuje i oni ga vide duhovnim ocima koje dobijaju pod delovanjem Bozjim na coveka.

 

[cvrle77]

Kakav je to bog, svemocan, napravio svemir, a vezane su mu ruke?
Sto mi je dao slobodnu volju, kada je izbor da ja ne verujem u njega, upravo sastavni deo onoga sto mi je on dao? Ako ja tebi dam nesto, ne ocekujem od tebe da ti to neces koristiti. Ako ocekujem da ti ne radis nesto, onda ti to necu ni dati. Isto vazi i za drvo znanja koje je ostavljeno u raju, za adama i evu.

Zasto ja moram da prihvatim ispravnim, da neko zrtvuje svog sina zarad nekog treceg lica? Sudija na sudu ne zrtvuje svoje dete, da bi pustio kriminalca iz zatvora, ako zeli da mu oprosti, on to jednostavno ucini. Kakav je to oblik pravde, pa cak i vrhovne, bez obzira na ljubav.

Zar nije sam bog rekao nesto slicno ovome, ne mogu da citiram tacno ali ide nesto ovako: "ako cinis dobra dela, sakri lica svoga, da niko ne vidi i ne zna za to, ako pokazujes svima da cinis dobro, onda to nije dobro vec licemerje." Zar nije sam akt boga da zrtvuje sina zarad nasih grehova, te prikazivanje to svima, upravo to sto on zabranjuje nama, te se hvali zrtvovanjem rodjenog jedinog sina, zarad nas, samo da bi se to njegovo delo velicalo? Kako to da velicam licemerje koje je on licno zabranio?

Ako bih ja svoja dela trebao da baziram na onome sto mi je sam bog rekao, onda ne postoji nijedna opcija, vec da tretiram zrtvovanje isusa i velicanje te zrtve, kao licemerje. Ne mogu da imam dva arsina, pa da kazem da kad bog to radi, je ispravno, a ja kad radim, onda je neisravno, pa valjda su mi dela boga uzor po kome treba da se ponasam, ne?

 

[Laodikeja]

Kada sam rekao da su Bogu vezane ruke, mislio sam na to da on postuje covekovu slobodnu volju i nece silom naterati coveka da ga slusa i poveruje u njega, ali ipak na jedan vidljivi nacin zeli da mu da do znanja da zeli da mu se priblizi.
Mozda je ova nasa diskusija upravo Bozji pokusaj da dopre do tvog srca, i upravo mi to sam Gospod svedoci, jer me licno tvoje stanje zabrinjava, i dovodi do suza u Bozjoj ljubavi prema tebi koju sam Duh Sveti stvara u mom bicu dok pisem ove reci.

Nije ti Bog dao da ne verujes, ti to sam namerno ne zelis, da zelis ti bi to lako mogao, ali ne zelis.
Kada bi zeleo i trazio on bui ti se otkrio.

"Све што мени даје Отац к мени ће доћи; и који долази к мени нећу га истерати напоље" ( Jovan 6. 37 )

 

[cvrle77]

Zar nije sam bog rekao nesto slicno ovome, ne mogu da citiram tacno ali ide nesto ovako: "ako cinis dobra dela, sakri lica svoga, da niko ne vidi i ne zna za to, ako pokazujes svima da cinis dobro, onda to nije dobro vec licemerje."

Zar nije sam akt boga da zrtvuje sina zarad nasih grehova, te prikazivanje to svima, upravo to sto on zabranjuje nama, te se hvali zrtvovanjem rodjenog jedinog sina, zarad nas, samo da bi se to njegovo delo velicalo?

Kako to da velicam licemerje koje je on licno zabranio?

Ako bih ja svoja dela trebao da baziram na onome sto mi je sam bog rekao, onda ne postoji nijedna opcija, vec da tretiram zrtvovanje isusa i velicanje te zrtve, kao licemerje. Ne mogu da imam dva arsina, pa da kazem da kad bog to radi, je ispravno, a ja kad radim, onda je neisravno, pa valjda su mi dela boga uzor po kome treba da se ponasam, ne?

Mozda odgovor? Ali molim te procitaj i protumaci u celosti.

 

[Torgandwarf]

Bog zeli da spase sve ljude, ali su njemu zavezane ruke covekovim odbijanjem njegove milosti i poziva koje mu upucuje.
Grehom Bog i covek se nalaze na dve razlicite strane koje deli velika provalija, Isus je upravo dosao iz tog razloga da premosti ovu provaliju, i da omoguci coveku da moze preci preko nje i susretne se sa Bogom.
Da bi covek to mogao, on mora da prihvati Isusovu zrtvu koju je prineo na krstu kao otkupninu za ljudske grehe, i tim svesnim prihvatanjem Bog salje svog Svetog Duha koji deluje na coveka i menja ga, cisti ga od greha, i ostvaruje prisnu zajednicu sa covekom.

Bog ne moze da spasi coveka sa njegovim gresima i da ga uvede u vecnost kao gresnika, covek mora proci kroz proces ociscenja od greha i postizanja moralnog i duhovnog savrsenstva, jer jedino takav, ociscen od greha on moze podneti slavu Boga i njegovog carstva.

Bog upravo u ovom zivotu zeli kroz duhovnu edukaciju da nauci ljude da plivaju, i onda postanu moralno i duhovno jaki, a ne kao oni koji ce se podaviti u nastupanju krize, vec biti spaseni.

Za cvrleta777

Duhovni svet je isto tako stvaran kao i fizicki, ali ga obicni ljudi ne mogu videti osim kroz veru, i tada im se on prikazuje i oni ga vide duhovnim ocima koje dobijaju pod delovanjem Bozjim na coveka.

Po tebi ispada da su sami krivi ako ne nauce da plivaju, imaju tu sposobnost, ko im je kriv sto nisu naucili, sve je bilo do njih da su odlucili da nauce da plivaju ziveli bi. Hvala na ponudi ali takav bog je los bog. Ako se slazes sa ovim onda si i ti los covek.

 

[Laodikeja]

Bog nije poslao Isusa da umre na krstu da bi se hvalio tom zrvom, vec zato sto je on ( Isus ) postao zamena za nasu smrt.
Stvar je u tome da kada su Adam i Jeva sagresili oni su trebali da umru i to vecnom smrcu da nikada vise ne zive, jer posledica greha je vecna smrt.

To objasnjava sledeci biblijski citat:

"Не знате ли да коме дајете себе за слуге у послушање, слуге сте оног кога слушате, или греха за смрт, или послушања за правду?
Хвала, дакле, Богу што бивши робови греху послушасте од срца ту науку којој се и предадосте.
Опростивши се, пак, од греха постасте слуге правди.
Као човек говорим, за слабост вашег тела. Јер као што дадосте уде своје за робове нечистоти и безакоњу на безакоње, тако сад дајте уде своје за слуге правди на посвећење.
Јер кад бејасте робови греху, прости бејасте од правде.
Какав дакле онда имадосте плод за који се сад стидите? Јер је оног крај смрт.
А сад опростивши се од греха, и поставши слуге Божје, имате плод свој на посвећење, а крај живот вечни.
Јер је плата за грех смрт, а дар Божји је живот вечни у Христу Исусу Господу нашем" ( Rimljanima 6. 16 - 23 )

Bog je upravo iz ljubavi prema coveku koga je stvorio, odlucio da tu covekovu smrt koja je posledica covekovog prestupa preuzme na sebe, da on umre umesto coveka i omoguci mu da kroz prihvatanje Isusove zrtve kao zamene za svoju smrt, moze vecno ziveti.
To je sustina Isusove zrtve.

ODGOVOR ZA TORGANDWARF

Naravno da je sve na coveku, njegova odluka da nauci da pliva, u prenesenom smislu, njegova odluka da prihvati Isusa kao svog licnog spasitelja i krene da ga sledi, donosi coveku zivot.
Bog coveku pruza svu potrebnu pomoc i Bozansko vodstvo.
On ne kaze, sad sam nauci da plivas i kada naucis zivi i bori se sam.
Ne, Bog je uvek pored coveka, on je tu i kada ga covek ostavi, on na sve nacine pokusava da nas privuce k sebi, a kada mu se predamo on nam pomaze, savetuje, usmerava, stiti, i vodi sigurnom stazom ka vecnosti.

Ti hoces reci da Bog treba silom da natera coveka, i nametne mu nesto sto covek po svojoj prirodi ne zeli jer je okrenut neprijateljskim mislima prema Bogu.
Ne, to bi upravo bio jedan okrutan i zao Bog.
On coveka nikada ne primorava, vec ga privlaci uzicama ljubavi, da ne bi pokidao tanane niti covekove slobodne volje, i on zeli da mu njegova stvorenja sluze iz ljubavi zato sto to zele dragovoljno, a ne zato sto moraju iz straha.
Zato je Bog neuporedivo i jedinstveno bice, i ko ga upozna dozivljava istinsku radost u zajednici sa njim.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Ispitajte i vidite kako je dobar Gospod; blago čovjeku koji se uzda u nj" ( Psalam 34. 8 )