Ako je Bog stvorio ljude da bi ga ovi obožavali, onda nije stvorio ljude nego robove

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Dobro ali cak i sa shvatanjem koje ti imas o anarhiji odakle ti ideja da osudis ateiste za svo to nasilje, kada su ateisti i dalje manjina, a religije vladaju svetom oduvek, Hriscanstvo je najdomiantnije u poslednjih 2000 godina. Jedino religiozna vecina se moze smatrati odgovornim za to. 2000 godina zapadnog sveta, hriscanskog sveta nam je donelo sta je donelo, i sada su za to krivi ateisti? Smesno je tvrditi tako nesto. Ateisti su oni koji zele to da sprece i ucine svet boljim. Kada ateisti budu budu vecina i kada oni budu vladali imaces pravo reci tako nesto ako tada bude tako, ja sam siguran da neces imati razloga...

Moje tvrdnje mogu objasniti i na drugačiji način, i to bi bio odgovor na ovaj tvoj komentar.
Gledajući sa ljudske tačke gledišta, religiozna većina postoji u odnosu na ateizam.
Ali gledajući sa tačke gledišta samoga Boga i istine kao takve, ateizam i anarhija je sve što nije pravo Hrišćanstvo.
Dakle, svi Hrišćani koji su odbacili autoritet pisma i Božji zakon kao jedino merilo istine, i prihvatili ljudske filozofije su u stvari ateisti i anarhisti, jer ne prihvataju autoritet Boga, već čoveka koji kreira istinu nasuprot Božje.
Ovde pretežno mislim na tradicionalističke crkve.
Možda je ovo suviše tvrda misao, ali to je istina.

Istina, oni koji se formalno nazivaju Hrišćani, ili su religiozni u nekom drugom smislu, su u istoriji počinili najgnusnija dela, čak i u ime samoga Boga, ali to su moramo priznati činili i ateisti.
Pravo Hrišćanstvo je nešto drugo, i tu se mora povući jasna linija koja ih odvaja.

Dakle, postoji pravo Hrišćanstvo koje priznaje reč Božju i Božji zakon kao jedino merilo istine i rađa rodove Duha, a koje je danas u apsolutnoj manjini, i nasuprot tome postoji formalno Hrišćanstvo koje svoju veru zasniva na ljudskom autoritetu, što predstavlja Duhovni ateizam i anarhiju, i postoji sekularni ateizam koji poriče bilo kakvu mogućnost postojanja Boga ili duhovnog sveta.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.12.2012
Poruka
1.901
@laodikeja
dobro zboriš kolega
pravi kršćani su danas toliko rijetki da skoro pa ih se može na prste nabrojati, nažalost

dragi moj laodikeja, zapitaj se ti još jednom jesi li ti u pravoj istini ili u formalizmu
jer trojstvo je došlo u nazovikršćanstvo preko rimokatoličke crkve, u 4.stoljeću
pored Boga Oca dodan je Bog Sin i Bog Duh Sveti

to isto trojstvo je ta ista crkva unijela i u adventizam

zato, da ne zavaravaš sebe, da nebi mislio da stojiš u istini,
moli se Bogu da ti se po Duhu Svetome otvore oći

zamke koje je sotona pripremio za kraj, mogu se pobijediti samo Duhom Svetim
čvrstom vjerom u Boga i Krista

a čvrsta vjera je poštivanje Božjih Zapovijedi
nema veče i jače obrane od sotone i svih njegovih zabluda od vršenja volje Božje
tko tako čini, neče pogiješiti nikada
 
MODERATOR
Učlanjen(a)
17.11.2012
Poruka
3.070
Jeste bilo i ponekog ateista koji je cinio zlocine ne moze se poreci. Ali ipak korsti druge termine, jer ovako sveobuhvatnim shvatanjem ateizma i anarhizma, vredjas ljude koji ne rade nista lose i jednacih i sa zlocincima, i sam si svestan da to nikako ne moze biti isto. Sto se tice tvog shvatanja sa tim ce se sloziti skoro svaki fundamentalni vernik ako samo promenis hriscanstvo sa religijom kojoj oni pripadaju. Da li je moguce da je onda ostao toliko mizeran broj pravih hriscana u svetu kao sto ti kazes, jer ja zasigurno ne poznajem nijednog koji je doslovno ostao veran hriscanstvu, u najboljem slucaju je veran pravilima koje crkva postavlja, a ti kazes da crkve grese, i slozicu se nijedna crkva nije ocuvala pocetnu hriscansku ideju i menjale su pravila dosta cesto tokom istorije. Deluje mi neverovatno da bi bog kaznio milijarde i spasioi par hiljada ljudi ili recimo par desetina hiljada. Takav bog nije dobar bog ni po cijim merilima. Zamisli da se camac sa jednim skolskim odljenjem prevrne nasred jezera i ti odlucis da spasis samo 1 ili 2oje dece jer su te zamolili da im pomognes, iako si mogao da spasis sve, da li bi ti bio dobar covek?
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Vec sam pomenuo da su u duhovnom smislu ateizam i anarhija stanje ljudskog duha bez Boga ili sa njim, gde covek odbacujec Boga i ponudjeno spasenje i zivi samo za sebe, ili ga prihvata celim srcem i zivi sa Bogom u jednoj zivoj neprekidnoj zajednici.

Sagresenjem prvih ljudi i kasnijom progresijom zla na ovoj planeti, covek se otudjio od Boga i prihvatio principe Lucifera, a to je da sam kreira moralnu strukturu svemira i da sam sebi bude zakon, u prenesenom smislu posta je anarhista, i ziveci samo za sebe ne obracajuci paznju na Boga i ne pitajuci sta je njegova volja on je postao i ateista.

Nisu svi ateisti losi, kao ni formalni Hriscani, oni jednostavno mogu ziveti jednostavan zivot ne prihvatajuci Bozji autoritet, ili ga prijhvataju ali svoju veru mere pogresnim merilima.

Bog je zato dao autoritet crkvi da istinu o Bogu prenese svim ljudima, a da li to crkva cini, to je drugo pitanje, i od toga zavisi ali i covekove slobodne volje da istinu cuje i prihvati je, da li ce na svetu biti vise ateista, ili pravih Hriscana.

Odgovor za Spedy.

Ja sam svoju istinu pronasao i Gospod mi je sam posvedocio i jos uvek svedoci,, ona je konacna i potpuna.
A ti se moli Bogu da licno dozivis ovo iskustvo.

Pozdrav
 
Član
Učlanjen(a)
25.12.2012
Poruka
1.901
zanimljivo kolega to što svjedočiš
meni je Bog otvorio oći pa sam shvatio da je otpad od kršćanstva uveo troboga u 4.stoljeću
do tada je bio samo Jedan Jedini Jehova

Isus Krist nas je došao spasiti i osloboditi od največeg ropstva a to je robovanje grijehu, prekršaju Božjih Zapovijedi

pitanje za tebe laodikeja
da li je zadatak ljudi da traže nekakve svoje istine, kao što si to ti pronašao
ili
da traže istinu od Boga i Krista?
jer prava istina če ih osloboditi od svake zablude

nemogu se složiti da te Bog osvjedočava u neku tvoju istinu
 
Član
Učlanjen(a)
27.11.2009
Poruka
381
Da ste oboje rodjeni u Indiji, verovali bi ste u Krisnu. Da ste rodjeni u Americi, bili bi katolici. Da ste rodjeni u Iraku, bili bi ste muslimani. Da ste rodjeni na Amazonu, bili bi ste ljudozderi.

Kako isus tretira one koji nisu birali gde ce da budu rodjeni (sve nas), i samim tim nikad nisu ni culi za njega?
I njih je stvorio, ali sa kojim razlogom?
Da li je njihova krivica sto oni nisu culi za isusa, i samim tim nisu ni mogli da ga prihvate za zivota?

Najveci problem u Laodikejinom argumentovanju je, sto on polazi od pretpostavke da nesto postoji, i onda pokusava da adaptira dokaze da bi dokazao njegovu tvrdnju.

Biblija ne dokazuje nista osim same sebe, odnosno da ona sama postoji medju nama. Ne dokazuje da je bilo sta van nje istinito. Cak stavise, o toliko dogadjaja koje biblija opisuje, ne postoji ni jedan dokaz van biblije koji bi potvrdio njenu verodostojnost. U to vreme bila je gomila spisatelja, koji bi sve to sto pise u bibliji, mogli potvrditi. Da se zaista pojavio mesija sa bozanskim sposobnostima, svaki kralj i car bi nicice pali pred njim, to bi bila vest milenijuma, citali bi smo o tome u svakom mogucem dokumentu iz tog doba. Dogadjaji u bibliji nisu trajali nekoliko minuta, pa da drugi nisu stigli da svedoce desavanjima koje biblija opisuje, pricamo o citavom postanku sveta, pa sve do posle isusove smrti, period koji oni smatraju 4000 godina. I kao zavrsnicu, imamo dve knjige, stari i novi zavet, ljudsku prepravljenu verziju bozje reci.

I opet taj pojam pravog hriscanina koji se provlaci.
Pravi hriscanin ne postoji, tumacenje biblije je individualna stvar. Ne postoji ziri koji odredjuje ko je pravi hriscanin a ko nije.
Ne postoji jedno tumacenje biblije, da bi se znalo ko jeste pravi a ko lazni hriscanin. Onog momenta kada si proizvoljno poceo da tumacis bibliju, izdvajas delove koji ti se ne svidjaju, adaptiras neke druge delove prema sebi i drustvu u kome zivis, ne mozes se nazvati pravim hriscaninom. Niko pri svom zdravom razumu ne bi pratio bibliju na nacin na koji je napisana, da li bi kamenovao rodjeno dete ako pocini neko zlo, kako biblija usmerava?

Dakle, cim si izbacio taj deo, ti nisi vise pravi hriscanin. Poceo si da razmisljas i da vuces nove moralne norme iz SEBE, koje su kontradiktorne sa biblijom.

Ti sam sebe nazivas pravim hriscaninom, zapravo se tesis i molis se da to jesi, kao sto tu istu stvar rade milioni drugih ljudi, za koje bi ti rekao da nisu pravi hriscani. Svako je pravi hriscanin za sebe. Upravo to dokazuje da niko nije pravi hriscanin, vec samoprojektovana slika idealnog hriscanina.

Biblija trazi nemoguce od citaoca, a to je da zna tacan set pravila ponasanja, koja ona ne nudi nedvosmisleno. Takodje nudi odredjene price i set pravila, za koje bi danas ljudi mogli zavrsiti u zatvoru dozivotno. Dakle, ako postoji tako nesto, da mi sami ne mozemo da prihvatimo, zato sto je nas unutrasnji moral u sukobu sa onim koji je napisan u bibliji, kako se onda tvrdi da je neko pravi hriscanin?

Pravi hriscanin, morao bi biti totalna zver, bez sopstvene savesti, bez kocnica i predomisljanja bi mogao sprovesti sve sto tumaci kao moranje, da bi dospeo u raj, i ne bi hajao za zivot na ovoj planeti uopste.

To je ono sto vidimo kod fundamentalista, koji su u stanju da se zrtvuju u ime boga, kojima niti sopstveni, niti zivot drugih ljudi, ne predstavljaju nista, kojima je knjiga koju citaju daleko iznad tih osnovnih vrednosti.

Znate, i prirucnik za pravljenje bombe nije opasan sam po sebi, vec sta covek radi sa njim. Ali, zasto ljudima gurati u ruke takav prirucnik, misleci da ce im samo biti zanimljivo da ga procitaju?

Ni besan pas se ne baca u porodiliste.
 
Poslednja izmena:
MODERATOR
Učlanjen(a)
17.11.2012
Poruka
3.070
Zamisli da se camac sa jednim skolskim odljenjem prevrne nasred jezera i ti odlucis da spasis samo 1 ili 2oje dece jer su te zamolili da im pomognes, iako si mogao da spasis sve, da li bi ti bio dobar covek?

Sta je ispravno po bozijem moralnom zakonu?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Odgovor za Spedy i Cvrleta777

Licna ziva vera koju covek dozivljava u svom licnom zivotu nije predpostavka niti ima ikakve veze sa covekovom licnom subjektivnoscu, kada bi bilo tako ja bih prvi napustio Hriscanstvo i zauzeo licni stav da je ono najveca glupost.
Ali stvar je sasvim suprotna, covek koji iskreno trazi Boga i njegova otkrivenja, on dozivljava licni dodir sa Bogom, Bog tako deluje na covekovo bice da covek dozivljava unutrasnju promenu i biva osvedocen u istinu koju je primio.

Ako je covek iskren u svom traganju za istinom, Bog ga nece pustiti da luta razlicitim putevima, vec ce usmeriti njegove korake tamo gde se ta istina nalazi, i stvorice takve okolnosti da je takav covek i pronadje.

Biblijsko ucenje je jedno, i ono je jasno otkriveno u bibliji, pitanje je da li covek zeli da slusa Boga i njegova otkrivenja, ili ljudske filozofije.

Istina uvek mora da dovede do promene u covekovom zivotu, ako te promene nema onda to znaci da istina nije potpuna, i da je covek nije pronasao, ili je problem sa samim covekom, jer nije iskren da se potpuno preda Bozanskom uticaju koji deluje na coveka.

"А утешитељ, Дух Свети, ког ће Отац послати у име моје, Он ће вас научити свему и напоменуће вам све што вам рекох" ( Jovan 14. 26 )

Ovo je Isus Hristos što dođe vodom i krvlju i Duhom, ne samo vodom nego vodom i krvlju; i Duh je koji svedoči, jer je Duh istina,
Jer je troje što svedoči na nebu: Otac, Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno.
I troje je što svedoči na zemlji: duh, i voda, i krv; i troje je zajedno
Kad primamo svedočanstvo čovečije, svedočanstvo je Božije veće; jer je ovo svedočanstvo Božije što svedoči za Sina svog
Koji veruje Sina Božijeg ima svedočanstvo u sebi; koji ne veruje Bogu načinio Ga je lažom, jer ne verova svedočanstvu koje svedoči Bog za Sina svog.
I ovo je svedočanstvo da nam je Bog dao život večni; i ovaj život večni u Sinu je Njegovom.
Ko ima Sina Božijeg ima život; ko nema Sina Božijeg nema život.
Ovo pisah vama koji verujete u ime Sina Božijeg, da znate da imate život večni i da verujete u ime Sina Božijeg" ( 1 poslanica Jovanova 5. 6 - 13 )

"И покропићу вас водом чистом, и бићете чисти; ја ћу вас очистити од свих нечистота ваших и од свих гадних богова ваших.
И даћу вам ново срце, и нов ћу дух метнути у вас, и извадићу камено срце из тела вашег, и даћу вам срце месно.

И дух свој метнућу у вас, и учинићу да ходите по мојим уредбама и законе моје да држите и извршујете" ( Jezekilj 36. 25 - 27 )


Odgovor za Torgandwarf.

Bog zeli da spasi sve ljude, to jasno pise u Bozjoj reci, uslov je vera.

"Јер Богу тако омиле свет да је и Сина свог Јединородног дао, да ниједан који Га верује не погине, него да има живот вечни" ( Jovan 3. 16 )
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.12.2012
Poruka
1.901
@laodikeja
dobro si rekao da Bog želi da se svi ljudi spase
to potvrđuje da smo Njegova stvorenja i da nam je omogučio Put spasenja

Biblijsko ucenje je jedno, i ono je jasno otkriveno u bibliji, pitanje je da li covek zeli da slusa Boga i njegova otkrivenja, ili ljudske filozofije.

dragi moj kolega
kakvu češ odluku donijeti kada crkva adventistička bude javno propovijedala, obznanila da ima prava progoniti sve one ljude,
koji se ne slažu s njenim vjerskim dogmama

na čiju stranu češ tada stati i čvrsto stajati
hočeš li prepoznati da je to ljudska filozofija koja nema nikakve veze sa istinom
ili
možda ti sam sebe zavaravaš da se to nikada neče ostvariti
 
Član
Učlanjen(a)
27.11.2009
Poruka
381
Kako to mislis, vera nije pretpostavka, kad je upravo to znacenje reci verovanje, uverenje?

Citiram iz vikipedije definiciju:

Uverenje

Iz Vikipedije, slobodne enciklopedije

Uverenje ili verovanje je subjektivni sud (stav, ocena, mišljenje) o nekoj pojavi velikim delom zasnovan na verovanju da je nešto dobro, istinito, lepo ili pravedno. Uverenja su povezana sa stavovima i vrednostima, sticu se socijalizacijom, uticu bitno na ponašanje i obicno se teško menjaju. Za razliku od verovanja, uverenja su jednim delom racionalno i empirijski utemeljena i podložna korekciji, pod pritiskom argumenata i iskustvenih dokaza.
 
Natrag
Top