Adventisti i Elen Vajt

[Nelsim]

Po nadahnuću i očiglednosti.

Ne razume sta si hteo da kazes, amislim da ti je i bio cilj da ne razumem, zasto to radis brate?
Zasto se koristis oruzijem satane?

 

[Laodikeja]

Ne postoji u meni oružje satane, ja prihvatam reč Božju koju danas prihvata ceo svet.
Božje proviđenje je tako učinilo da mi danas imamo njegovu reč u obliku koji je on odredio svojim Božanskim proviđenjem.

To nema veze sa ljudima, jer njegova reč je jedna i ona se prepoznaje po nadahnuću, mada se prepoznaje i po načinu pisanja.

 

[Marko1932]

Postovanje Nelsime,

Nekoliko puta si ponovio ovo pitanje:

Sto vi ne sastavite svoj kano ako coveka koji je to ucinio smatrate otpadnikom?

Ja sam ti na to ranije odgovorio a ti ponovo isto pitas.
Zasto vi pravoslavci ne sastavite sebi Kanon Stariga zaveta pa da ostavite u njemu ono sto vam odgovara, nego se koristite jevrejskim Kanonom?

Mi verujemo da Bog vodi brigu o svojoj Reci, a ne ljudi.
Naprimer, to sto su pravoslavni i katolici napravili kompromis da ipak usvoje dve sporne knjige, Jevrejima poslanicu i Otkrivenje, to je Bozje posredstvo.

Posto ni Hristos ni apostoli nisu sastavljali svoj Kanpon Starog zaveta nego su koritili onaj koji su Jevreji vec bili sastavili, tako i mi, prihvatamo oba Kanona takve kavi jesu i nema potrebe da gradimo sebi nesto drugo.
----------------------


Pre neki dan si napisao da je vec u drugom veku mislim da bese Sv Ignjatije pisao da su hriscani vec tada praznovali nedelju kao dan Hristovog vaskrsenja.

Nelsime, tebi je verovatno dobro poznatu da je Istocna crkva dugo praznovala i Subotu i nedelju, mnogo duze nego zapadna crkva. Praznovanje Hristovpog vaskrsenja nema nikakve veze sa Subotom.

Pokusaj da me dobro razumes: Bog je Subotu uspostavio prilikom Stvaranja. On ju je licno ipisao na ploce svoga zakona.

E sada reci mi ko ima pravo da to promeni?
Svakako da to pravo nema Sv Ignjatije niti bilo koji ljudski savet, da je to bilo potrebno da se promeni Subota u nedelju, sedmi dan u prvi, pa to bi trebalo da uradi Onaj koji je izdao tu zapovest. Jel tako? Medjutim, Bog ne vrsi nikakvu korekciju niti izmenu u svom zakonu.

Da je zbog Hristovog vaskrsenja trebalo da se izvrsi ta izmena, sta mislis zar to ne bi Isus ucinio. Znas da se nekih devet puta javio ucenicima i posle vaskrsenja i nema ni jedne reci o nekakvoj promeni zakona, a znas da je ranije izjavio da nije dosao da menja zakon i proroke. Dakle, ni Hristos, koji je mogao da izvrsi promenu, to nije ucinio.

Da je promena bila potrebna, zar to ne bi apostoli promenili i jasno uputili vernike, a ne smao da to neko kaze sta se tamo desilo i kako neko to shvata.

Prema tome, BOG koji je Autor svoga zakona nije izvrsio nikakvu promenu.
Hristos, koji je mogao da to ucine, nije ni nagovestio bilo kakvu promenu u zakonu. Nijedan od apostola nije se ni usudio da vrsi bilo kakvo korekciju Bozjeg zakona.

Ono sto bi bilo neophodno potrebno jeste ZAPOVEST O PRAZNOVANJU NEDELJE. Da je bilo kakgva promena bila potrebna bila bi ucinjenja na vreme.
POSTO U SVETOM PISMU NE POSTOJI ZAPOVEST O PROMENI, SUBOTE U NEDELJU, NITI ZAPOVEST O SVETKOVANJU NEDELJE, ZATO JA PRAZUJEM SUBOTU KOJU JE BOG USPOSTAVIO, A NE LJUDI.

 

[Nelsim]

Zasto vi pravoslavci ne sastavite sebi Kanon Stariga zaveta pa da ostavite u njemu ono sto vam odgovara, nego se koristite jevrejskim Kanonom?

Ja sam ti vec odgovorio, mi ne sastavljamo kanon SZ jer verujemo da su ljudi koji su ga sastavili bili nadahnuti i da je njihovo ucenje 100% tacno, kod vas je drugi slucaj vi ne prihvatate ucenje ljudi koji su sastavili kanon, a prihvatate kanon, odnosno vi ne prihvatate ucenje na osnovu kog je kanon sastavljen, a prihavatate kanon. svojim izborom vi se ponasate prema kanonu kao da nije bogonadahnut.

Naprimer, to sto su pravoslavni i katolici napravili kompromis da ipak usvoje dve sporne knjige, Jevrejima poslanicu i Otkrivenje, to je Bozje posredstvo.

Nije to bio kompromis, kad je kanon sastavljen postojalo je jedinstvo nema tu nikakvog kompromisa, Sveti Ignatije pominje Otkrivenje i zbog toga ono je u kanonu, a poslanicu jevrejima Sveti Oci prihvataju kao bogonadahnutu iako je mozda nije ap. Pavle napisao.

Naprimer, to sto su pravoslavni i katolici napravili kompromis da ipak usvoje dve sporne knjige, Jevrejima poslanicu i Otkrivenje, to je Bozje posredstvo.

Mi nikad ne bismo prihvatili kanon crkve koju smatramo otpalom.

Nelsime, tebi je verovatno dobro poznatu da je Istocna crkva dugo praznovala i Subotu i nedelju, mnogo duze nego zapadna crkva. Praznovanje Hristovpog vaskrsenja nema nikakve veze sa Subotom.

On je takodje rekao da oni koji praznuju Subotu ne veruju u Boziju milost i odnose se prema Njemu kao da nikad nije dosao niti stradao niti vaskrsao.

Pokusaj da me dobro razumes: Bog je Subotu uspostavio prilikom Stvaranja. On ju je licno ipisao na ploce svoga zakona.

On je takodje uspostavio iz zrtvovanje i zakon po kom se zena moze otpustiti za sitnicu i sl.
Sam Hristos je ukazao da je ovaj zakon pogresan, tj. da je dat zbog tvrdog srca jevreja, On je ovaj zakon kao i sve ostale ispunio, kad je nesto ispunjeno ono menja oblik pa tako i zakon o suboti, nijedan zakon nije ostao isti.

E sada reci mi ko ima pravo da to promeni?

Vec rekoh ljudi se menaju, a tako i zakon, zakon nije za Boga vec za ljude.

Bog ne vrsi nikakvu korekciju niti izmenu u svom zakonu.

Naravno da vrsi, citaj sta je rekao o zenidbi, to ti je jedan primer, a onda je rekao da je dosao da ispuni zakon, a mim tim i da ga promeni, ako ljudi vise nisu isti onda ni zakon za njih vise nije isti, beba jede hranu za bebe, ali kad poraste ona jede hranu za odrasle i onda se pojavi vestica koja kaze da odrastao covek treba da jede hranu za beeb i ta vestica dobi sledbenike koji su na osnovu recepta nutricioniste na kom pise da ta osoba treba da jede hranu za bebe tvrdili da ona i dalje treba da jede hranu za bebe jer tako pise bez obzira na to sto ta osoba vise nije beba.
Inace Sveti Ignatije je ucenik Jovana apostola, a samim tim on je sirio njegovo ucenje.

Da je zbog Hristovog vaskrsenja trebalo da se izvrsi ta izmena, sta mislis zar to ne bi Isus ucinio. Znas da se nekih devet puta javio ucenicima i posle vaskrsenja i nema ni jedne reci o nekakvoj promeni zakona, a znas da je ranije izjavio da nije dosao da menja zakon i proroke. Dakle, ni Hristos, koji je mogao da izvrsi promenu, to nije ucinio.

Sad izvrces reci Bozije, On je sam rekao da je dosao da ISPUNI zakon.

Ono sto bi bilo neophodno potrebno jeste ZAPOVEST O PRAZNOVANJU NEDELJE. Da je bilo kakgva promena bila potrebna bila bi ucinjenja na vreme.

"U prvi dan nedelje sabrase se ucenici da lome hleb".

 

[Marko1932]

[QUOTE="Nelsim, post: 1739936, member:

On je takodje rekao da oni koji praznuju Subotu ne veruju u Boziju milost i odnose se prema Njemu kao da nikad nije dosao niti stradao niti vaskrsao.

Pa u tom je pogresio, ili nije razume ni u sta oni koji praznuju subotu veruju, niti sta je Bozja milost. Bozja milost se ne moze odvojiti od Bozje pravednosti, a Bozja pravda je irazena u Njegovom zakonu!

Drugo, SVI APOSTOLI I SVI VERNICI APOSTOLSKE CRKVE PRAZNOVALI SU SUBOTU, da li to znaci da nisu verovali u Bozju milost?
Pa Hristos je samo pravznovao Subotu, a nedelju nije NIKAD.

Zar ti ne vidis kako je to besmislena izjava?
----------------

Nelsim:
Vec rekoh ljudi se menaju, a tako i zakon, zakon nije za Boga vec za ljude.

Slazem se sa tobom da se vremena menjaju i ljudi se menjaju, ali nadam se da znas da se BOG NE MENJA, ON JE UVEK ISTI.
Isto tako Bog je od pocetka pa i danas imao savrsen plan za nas ljude, ali problem nije Bozji plan, nego ljudsko neverstvo i neposlusnot.
BIZJE ZAPOVESTI SU IZRAZ BOZJEG KARAKTERA I MERILO NJEGOVE PRAVDE, I ONE SU VECNE I NEPROMENLJIVE.

Nelsm:
"U prvi dan nedelje sabrase se ucenici da lome hleb".[/QUOTE]

Odgovor.
Lomljenje hleba i praznovanje sedmog dana nije isto.
Citaj: "A SVAKI DAN bejahu jednodusno u crvi i lomljenju hleba po kucama i primahu hranu sa radoscu i u prostoti srca." Dela 2,46

Svaki dan su lomili hleb, a ne samo nedeljojm.

Nilsime, sta ti kazes za ovaj zakljucak:

Laodikejski sabor 364. godine izglasao je 29 Kanon koji glasi:
"Hriscani ne smeju svetkovati Subotu i odmarati se toga dana, vec moraju raditi, ali dan Gospodnji treba narocito da postuju i kao hriscani koliko je moguce, toga dana ne treba da rade. Ako budu dalje svetkovaliu subotiuu neka budu prokleti." Histori of Councils of Church,1, 2ed, p. 1015.

A Sveznajuci i Svemoguci Bog ovako je naredio:
"Sjeti se da svetkujes dan subotni. Sest dana radi i obavllaj sav svoj posao. A SEDMI JE DAN SUBOTA pocinak posvecern Jahvi Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi..." 2. Mojsijeva 20,7.8. (Stvarnost)


Nelsime, vidis li da su te dve zapovesti u potpunoj suproitnosti. na jednoj strani je Bozja zapovest,a na ndrugoj ljudska. STA MISLIS KO JE U PRAVU? SVEZNAJUCI BOG ILI GRESNI LJUDI?

Nelsime, ja sam bio to sto si ti sada i ova cinjenica me je uputila da odbacim ljudska nagadjanja koja se suprote Bogu i Njegovom zakonu i da prihvatim Bozji savrseni zakon i da sledim Bozja uputstva.

 

[Nelsim]

Pa u tom je pogresio, ili nije razume ni u sta oni koji praznuju subotu veruju, niti sta je Bozja milost. Bozja milost se ne moze odvojiti od Bozje pravednosti, a Bozja pravda je irazena u Njegovom zakonu!

Drugo, SVI APOSTOLI I SVI VERNICI APOSTOLSKE CRKVE PRAZNOVALI SU SUBOTU, da li to znaci da nisu verovali u Bozju milost?
Pa Hristos je samo pravznovao Subotu, a nedelju nije NIKAD.

Zar ti ne vidis kako je to besmislena izjava?

Ako je Sveti Ignatije bio ucenik Svetog Jovana apostola 20 godina, ako je on bio njegov ucenik verovatno je i sam apostol svetkovao nedelju, a ne subotu.Jedini zakon je "plata za greh je smrt", zakon koji je BOg dao u SZ je orijentacija ka ljubavi, a ne pravda, da je Bog pravedan mi bi smo svi vec bili......

Slazem se sa tobom da se vremena menjaju i ljudi se menjaju, ali nadam se da znas da se BOG NE MENJA, ON JE UVEK ISTI.
Isto tako Bog je od pocetka pa i danas imao savrsen plan za nas ljude, ali problem nije Bozji plan, nego ljudsko neverstvo i neposlusnot.
BIZJE ZAPOVESTI SU IZRAZ BOZJEG KARAKTERA I MERILO NJEGOVE PRAVDE, I ONE SU VECNE I NEPROMENLJIVE.

Kakve veze zakon ima sa Bogom, jel se on na Boga odnosi ili na ljude?
Imas direkte primere promene zakona i nacina zivota.U Starom Zavetu imas BOga zakona i Boga koji ti kaze da mrzis neprijatelje i koji ti kaze "oko za oko, zub za zub".U Novom Zavetu imas Boga koji ti kaze da volis svoje neprijatelje i da prastas dugove, pa kako se onda zakon nije promenio?

"A SVAKI DAN bejahu jednodusno u crvi i lomljenju hleba po kucama i primahu hranu sa radoscu i u prostoti srca."

Da li u tom stihu pise da su se sabirali svaki dan ili da su svaki dan isli i lomili hleb po kucama?
Ovo prvo bi znacilo da si u pravu, ali to ne pise, uzmi i citaj Dela Apostolska i videces (ne znam tacno gde) da kad apostoli krste oni miropomazu i razlome hleb, tj. kad se osoba krsti na nju sidje blagodat Svetog Duha i ona primi pricest.

Svaki dan su lomili hleb, a ne samo nedeljojm.

Ali sus e nedljom SABIRALI da lome hleb.

"Hriscani ne smeju svetkovati Subotu i odmarati se toga dana, vec moraju raditi, ali dan Gospodnji treba narocito da postuju i kao hriscani koliko je moguce, toga dana ne treba da rade. Ako budu dalje svetkovaliu subotiuu neka budu prokleti." Histori of Councils of Church,1, 2ed, p. 1015.

Amin.

A Sveznajuci i Svemoguci Bog ovako je naredio:
"Sjeti se da svetkujes dan subotni. Sest dana radi i obavllaj sav svoj posao. A SEDMI JE DAN SUBOTA pocinak posvecern Jahvi Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi..." 2. Mojsijeva 20,7.8. (Stvarnost)

Jeverjima, pre vaskrsenja, pre pobede greha i smrti, ljudi su tad bili drugaciji.On im je naredio i da se obrezuju, pa zasto se i vi ne obrezujete?
On im je naredio da vrse zrtvoprinosenje, pa zasto vi ne zrtvujete?
On im je naredio da vrse bogosluzenje, pa zasto vi ne vrsite?
Vi ste ukinuli SZ zakon Boziji i zapovesti Njegove vise ne psotujete, Hristos je preobrzio zakon, ane ukinuo, sve ove zapovesti kao i zakon o suboti treba da se vrse, ali u ispunjenoj(preobrazenoj) formi, tj. obrezanje je krstenje, zrtvoprinosenje zivotinja je psotalo zrtvovanje Hrista itd.

Nelsime, vidis li da su te dve zapovesti u potpunoj suproitnosti. na jednoj strani je Bozja zapovest,a na ndrugoj ljudska. STA MISLIS KO JE U PRAVU? SVEZNAJUCI BOG ILI GRESNI LJUDI?

Nelsime, ja sam bio to sto si ti sada i ova cinjenica me je uputila da odbacim ljudska nagadjanja koja se suprote Bogu i Njegovom zakonu i da prihvatim Bozji savrseni zakon i da sledim Bozja uputstva.

Sta kazes "Oko za oko, zub za zub", vs "Prastajte jedni drugima".
Po tvom tumacenju sad BOg protiv reci samom sebi i gnostici su onda u pravu, kad i ne bi bilo PC ja bih preko vaseg ucenja gnostik postao!
NAravno da Bog ne protivreci samom sebi vec se zakon ispunio(preobrzio).

 

[Marko1932]

Ako je Sveti Ignatije bio ucenik Svetog Jovana apostola 20 godina, ako je on bio njegov ucenik verovatno je i sam apostol svetkovao nedelju, a ne subotu.Jedini zakon je "plata za greh je smrt", zakon koji je BOg dao u SZ je orijentacija ka ljubavi, a ne pravda, da je Bog pravedan mi bi smo svi vec bili......

Nislime, za mene ti si dobar i razuman covek, i ja volim s tobom da disikutujem, ali milism da ti se ova greska morala potkrasti kad si izjavio: "DA JE BOG PRAVEDAN MI BISMO SVI BILI......"

DRUGIM RECI TI HOCES MENI DA KAZES DA JE BOG NEPRAVEDAN?
Ne verujem da si to mislio reci.
Bog je ljubav. On je milostiv, ali On je u isto vreme i PRAVEDAN. Kad ne bi bio pravedan, ne bi mogao ni biti Bog. Njegov zakon je merilo Njergove pravde. Zakon otkriva ko je Bog i sta on of nas ovcekuje.

Nelsim
Kakve veze zakon ima sa Bogom, jel se on na Boga odnosi ili na ljude?

Ovome jos vise iznenadjuje. To je kao kad bih ja rekao, Kakve veze ima Ustav sa Skupstinom Srnbije? Pa kako ne bi imao veze kad ga je Skupstina izglasala. S druge strane slazem se, Bog je svoj zakon dao za ljude i on ne ogranicava nikakvo Bozje delovanje, ali dat je da ogranici ljudsku samovolju i bezakonje.
Zbog cega svaka drzava ima svoje zakone? Zato da bi sudije imale na osnovu cega da proglase nekoga pravednim ili krivim. A ti mislis da Boziji zakon nije potreban.
-----------------

Neslim
"U Starom Zavetu imas BOga zakona i Boga koji ti kaze da mrzis neprijatelje i koji ti kaze "oko za oko, zub za zub".U Novom Zavetu imas Boga koji ti kaze da volis svoje neprijatelje i da prastas dugove, pa kako se onda zakon nije promenio?

Zao mi je, ali isgleda da imas pogresno misljhenje o Bogu. Da li ti meni hoces da kazes da BOG EVOLUIRA, MENJA SVOJU PRAVIUCNOST prema uslovima?
Nije Bog krojac da svoj zakon kroji prema musteriji, Njegov zakon je univerzalan kao sto je i Ustav jedne zemlje koji se ne odnosi samo na nekog gradjanina, nego njemu su podlozni svi gradjani te zemlje podjednako.

PRE SVEGA BOG U SVOM ZAKONU DEKALOG NIJE REKAO OKO ZA OKO ZUB ZA ZUB. To su pravni propiisi koji spadaju u Mojsijev zakon. Mi ovde govorimo o DEKALOGU. A Bog je isto toliko milostiv u Novom zavetu koliko je bio milostim i u Starom.
Evo kako pise u Statrom zavetu: "Bog milostiv, zalostiv, spor na gnev i obilan milosrdjem i istinom. Koji cuva milost tisucama, prasta bezakonaj i nepravde i grehe, koji ne pravda krivoga..." 2. Mojsijeva 34,6.7.
---------------

Da li u tom stihu pise da su se sabirali svaki dan ili da su svaki dan isli i lomili hleb po kucama?

Mozda ce ti na to odgovoriti prevod Stvarnost: "Kao sto su svaki dan postojano, kao po dogovoru, bili u hramu, kako su po kucama lomili hleb i zajedno uzivali hranu vesela i priprosta srca." Dela 2,46. Stvarnost

Tu nije rec o nikakvom prazniku, nego sta su radili svakoga dana.



Jeverjima, pre vaskrsenja, pre pobede greha i smrti, ljudi su tad bili drugaciji.On im je naredio i da se obrezuju, pa zasto se i vi ne obrezujete?

Tvoj problem je u tome sto jos nsi uocio razliku izmedju Deset Bozjih zapovesti, koje su Ustav dat ljudskom rodu na zemlji, i onbreda koji su dati posle pojave greha. Obredni zakon o obrazanju, zrtavama i obredima, nasao je svoje isunjenje u Hristu, ali u to ne spada Bozji zakon Dekalog.[/QUOTE]

ta kazes "Oko za oko, zub za zub", vs "Prastajte jedni drugima".
Po tvom tumacenju sad BOg protiv reci samom sebi.


Nelsime, ja to uopste nisam rekao. Ko je rekao "Oko za oko vs prastanja?" Ja to nism rekao. Svakako da je prastanje iznad gradjanskog propisa kojim su sudili Izrailjci. Vec sam ti rekao da to nije deo DEKALOG, a ti stalno pokusavas da pogresno predstavi i Boga i Njegov zakon.
Ne mislim da ti to namerno radis, nego jednostavno, jos nisi dovoljno proucio pitanje Boga kao licnosti, Negovu milost, dobrotiu i ljubav, kao i Njeguvu pravdu koja je izrazena u Dekalogu po kome ce se suditi na Sudnji dan.
-----------
NAravno da Bog ne protivreci samom sebi vec se zakon ispunio(preobrzio).

Zakon ne moze sam sebe ispuniti, niti oboriti, unistiti. Ljudima je Bog dao Svoj zakon da bi znali sta Bog od njih zahteva, a cime bi bila ispunjena Njegova pravda. Tako mi ljudi mozemo izabrati da ispunimoi Zakon Boziji da budemo poslusni Bogu, ili ne, ali i pored te najbolje volje i zalaganja, Bog nas spasava miloscu, a ne nasom zaslugom.

Prestup Bozjeg zakona je greh, a greh je bezakonje. Bog ne moze da spase bezakonike koji mu se jednako protive. "Jer pred Bogom nisu pravedni oni koji slusaju zakon, nego ce se oni opravdati koji ga tvore." Rimljanima 2,13

Savetovao bih te da procitas Jakovljevu poslanicu.

 

[stvarnoslap]

Posto ni Hristos ni apostoli nisu sastavljali svoj Kanpon Starog zaveta nego su koritili onaj koji su Jevreji vec bili sastavili, tako i mi, prihvatamo oba Kanona takve kavi jesu i nema potrebe da gradimo sebi nesto drugo.

Vidi se da i o ovome pojma nemaš. Pismo koje su apostoli imali, koje su čitali i iz kojeg su kršćane poučavali bila je Septuaginta, grčka verzija Starog zavjeta. S obzirom da je Luther okljaštrio Pismo apostola i prve Crkve, izbacio neke knjige, ti Marko u svojoj Bibliji nemaš spise koje su u Svojim Biblijama imali apostoli i prva Crkva. Kako se možeš smatrati sljedbenicima apostola i apostolske Crkve kad vam se Stari zavjet, pa onda i Sveto Pismo razlikuje? Ovako stojite što se tiče Starog zavjeta. A kako stojite što se tiče Novog zavjeta? Još gore i strašnije. Svetim Pismom i svetopisamskim spisima držite ono što su po vašim vlastitim riječima sastavili otpadnici od Crkve.

E sada reci mi ko ima pravo da to promeni?
Svakako da to pravo nema Sv Ignjatije niti bilo koji ljudski savet, da je to bilo potrebno da se promeni Subota u nedelju, sedmi dan u prvi, pa to bi trebalo da uradi Onaj koji je izdao tu zapovest. Jel tako? Medjutim, Bog ne vrsi nikakvu korekciju niti izmenu u svom zakonu.

Opet totalno nepoznavanje najvažnijih stvari. Nije sveti Ignacije ništa promijenio, on nam samo svjedoči da su apostoli uveli praksu okupljanja s kršćanima na Euharistiju u prvi dan tjedna. A sveti Ignacije je bio Ivanov učenik i mučeničku smrt je podnio u Rimu zbog vjere u Krista. Hoćemo li vjerovati ovom svetom čovjeku ili proročici koju je udarilo kamenom u glavu 18 stoljeća nakon Krista? Kužiš Marko.

Znas da se nekih devet puta javio ucenicima i posle vaskrsenja

Navedi sve tjedne dane koji su u Bibliji zapisani kao dani susreta uskrslog Krista s apostolima. Je li to ponedjeljak, utorak, srijeda, .... subota, nedjelja?

Da je promena bila potrebna, zar to ne bi apostoli promenili i jasno uputili vernike, a ne smao da to neko kaze sta se tamo desilo i kako neko to shvata.

Apostoli su napravili ono što je bilo potrebno. Uveli su praksu okupljanja kršćana na Euharistiju u prvi dan tjedna. Sljedbenicima Isusa i apostola sasvim dovoljno.

Prema tome, BOG koji je Autor svoga zakona nije izvrsio nikakvu promenu.
Hristos, koji je mogao da to ucine, nije ni nagovestio bilo kakvu promenu u zakonu. Nijedan od apostola nije se ni usudio da vrsi bilo kakvo korekciju Bozjeg zakona.

Zašto bi apostoli mijenjali Zakon? Apostoli su samo primjerom i naučavanjem kršćanima pokazali kako trebaju živjeti.

Ono sto bi bilo neophodno potrebno jeste ZAPOVEST O PRAZNOVANJU NEDELJE. Da je bilo kakgva promena bila potrebna bila bi ucinjenja na vreme.

Pisana zapovjed je potrebna robovima, kršćanima je potpuno dovoljan primjer apostola.

POSTO U SVETOM PISMU NE POSTOJI ZAPOVEST O PROMENI, SUBOTE U NEDELJU, NITI ZAPOVEST O SVETKOVANJU NEDELJE, ZATO JA PRAZUJEM SUBOTU KOJU JE BOG USPOSTAVIO, A NE LJUDI.

Ne, ti praznuješ subotu jer je Ellen White tako odredila. Ništa ti ne vrijede riječi svetog mučenika Ignacija Antiohijskog, a držiš se riječi proročice koja se pojavila 18 stoljća kasnije i koja je naučavala da je 22.10.1844. Bog odbacio pokvareni svijet.

 

[Marko1932]

Slape je iz neznanja izjavio:

Pisana zapovjed je potrebna robovima, kršćanima je potpuno dovoljan primjer apostola.

Slape pa dete u osnovmnoj skoli zna vise od tebe.

Zar ti misis da je Bog samo za robove dao svoj zakon?

Ti to lamatas samo zato sto ne postoji zapovest koja od hriscana trazi da svetkuju nedelju. To je za tebe problem. A sam znas da papine izjave u tom pogledu ne vtrede kao sot i sam tvredis.

POSTO U SVETOM PISMU NE POSTOJI ZAPOVEST O PROMENI, SUBOTE U NEDELJU, NITI ZAPOVEST O SVETKOVANJU NEDELJE, ZATO JA PRAZUJEM SUBOTU KOJU JE BOG USPOSTAVIO, A NE LJUDI.

 

[Nelsim]

DRUGIM RECI TI HOCES MENI DA KAZES DA JE BOG NEPRAVEDAN?
Ne verujem da si to mislio reci.
Bog je ljubav. On je milostiv, ali On je u isto vreme i PRAVEDAN. Kad ne bi bio pravedan, ne bi mogao ni biti Bog. Njegov zakon je merilo Njergove pravde. Zakon otkriva ko je Bog i sta on of nas ovcekuje.

Nije isto Bozija pravda i covecija pravda, ako je Bog ljubav, onda On ne mzoe biti pravda u nasem smislu reci, velika je razlika izmedju naseg pojmljenja pravednsti i Bozijeg pojmljenja pravednosti.

Ovome jos vise iznenadjuje. To je kao kad bih ja rekao, Kakve veze ima Ustav sa Skupstinom Srnbije? Pa kako ne bi imao veze kad ga je Skupstina izglasala. S druge strane slazem se, Bog je svoj zakon dao za ljude i on ne ogranicava nikakvo Bozje delovanje, ali dat je da ogranici ljudsku samovolju i bezakonje.
Zbog cega svaka drzava ima svoje zakone? Zato da bi sudije imale na osnovu cega da proglase nekoga pravednim ili krivim. A ti mislis da Boziji zakon nije potreban.

Ja ne mislim da je Boziji zakon nepotrban, ja verujem da je zakon preobrazen(ispunjen) kao sto je i On sam rekao, ljudi se mennjaju a samim tim i zakon, kao sto se rezim vladavine menja tako se menja i zakon.

Zao mi je, ali isgleda da imas pogresno misljhenje o Bogu. Da li ti meni hoces da kazes da BOG EVOLUIRA, MENJA SVOJU PRAVIUCNOST prema uslovima?
Nije Bog krojac da svoj zakon kroji prema musteriji, Njegov zakon je univerzalan kao sto je i Ustav jedne zemlje koji se ne odnosi samo na nekog gradjanina, nego njemu su podlozni svi gradjani te zemlje podjednako.

PRE SVEGA BOG U SVOM ZAKONU DEKALOG NIJE REKAO OKO ZA OKO ZUB ZA ZUB. To su pravni propiisi koji spadaju u Mojsijev zakon. Mi ovde govorimo o DEKALOGU. A Bog je isto toliko milostiv u Novom zavetu koliko je bio milostim i u Starom.
Evo kako pise u Statrom zavetu: "Bog milostiv, zalostiv, spor na gnev i obilan milosrdjem i istinom. Koji cuva milost tisucama, prasta bezakonaj i nepravde i grehe, koji ne pravda krivoga..." 2. Mojsijeva 34,6.7.

Cinjenica je ta da je Hristos ispunio zakon inace bi mi i dalje trebali da zrtvujemo, covek je evoluirao ne Bog, nemoj Boga ogranicavati zakonom, ne podredjuje se covek Bogu vec Bog coveku, On je cak i umro za ljude, dao je sve sto je mogao da bi spasao ljude.Bog je zakon dao ljudima ,a ne sebi, ljudi su pre bili smrtni i smrt je bila nesto strasno, Hristos je pobedio smrt i done ljubav, mi vise nemamo smrt, a imamo ljubav to nas cini drugacijim, covek se promenio i sam Hristos je direktno promenio zakon o razvodu braka i rekao da je dat zbog tvrdog srca ljudi(jevreja), kad je cas polupuna nije ista kao kad je puna, i fizicki zakoni se automatski menjaju, ona je teza i ima vecu masu, samim tim ona vise nije polupuna casa vec ouna casa.

Mozda ce ti na to odgovoriti prevod Stvarnost: "Kao sto su svaki dan postojano, kao po dogovoru, bili u hramu, kako su po kucama lomili hleb i zajedno uzivali hranu vesela i priprosta srca." Dela 2,46. Stvarnost

Tu nije rec o nikakvom prazniku, nego sta su radili svakoga dana.

Opet isti stih kao prethodni, jos potvrdjuje vaznost bogosluzenja jer su i hriscani pohadjali bogosluzenja kao i apostoli, a vi ste bogosluzenje ukinuli tj. vi ste ukinuli Boziji zakon, a mi ga i dalje postujemo samo u ispunjenom obliku.

Tvoj problem je u tome sto jos nsi uocio razliku izmedju Deset Bozjih zapovesti, koje su Ustav dat ljudskom rodu na zemlji, i onbreda koji su dati posle pojave greha. Obredni zakon o obrazanju, zrtavama i obredima, nasao je svoje isunjenje u Hristu, ali u to ne spada Bozji zakon Dekalog.

I deset Bozijih zapovesti su preobrazene u dve velike zapovesti, nigde u NZ kad HRistos ili apostoli navode deset Bozijih zapovesti se ne navodi postovanje subota, pa sta ti misis, zasto?
Sve se zapovesti citiraju sem zapovesti o postavanju subote, sta mislis zasto?
JA cu ti reci, zato sto je subota data ljudima, subota je dan odmora Gospoda Boga naseg, zasto?
Gospod ce se odmarati od stvarranja do kraja nedelje, subota jos uvek traje i ona je predslika voog vremena u kom zivimo, a nedelja je i psolednji i prvi dan, tj. ona je dan vaskrsenja cele tvari, poslednji dan ovog sveta i prvi dan Carstva NEbeskog.Ona je dan vaskresenja HRistovog koji je tada vaskrsao da bi pokazao da ce svi vaskrsnuti kad prodje sedmi dan tj. ovo vreme u kom zivimo.Mi slavimo vaskrsenje Hristovo, nema vise dana odmora kao nekad, mi zivimo u danu odmora zapravo, postovanje subote je oduvek bilo simbolika.Sve su to Marko Bozije zapovesti 10 zapovesti su najvece, ali i zakon o zrvoprinosenju je Bozija zapovest kao i zakon o obrezanju.

Nelsime, ja to uopste nisam rekao. Ko je rekao "Oko za oko vs prastanja?" Ja to nism rekao. Svakako da je prastanje iznad gradjanskog propisa kojim su sudili Izrailjci. Vec sam ti rekao da to nije deo DEKALOG, a ti stalno pokusavas da pogresno predstavi i Boga i Njegov zakon.
Ne mislim da ti to namerno radis, nego jednostavno, jos nisi dovoljno proucio pitanje Boga kao licnosti, Negovu milost, dobrotiu i ljubav, kao i Njeguvu pravdu koja je izrazena u Dekalogu po kome ce se suditi na Sudnji dan.

Bog je ljubav mi sami sebi sudimo, ne sudi on nama kao neki zemaljski sudija, mesas Boga sa nama sto je pogresno, pogresno je i to sto poredis zakon ljudski sa zakonom Bozijim.Bog je licno promenio zapovesti u NZ i to je cinjenica, ane neka teorija o kojoj je potrebno raspravljanje.

Zakon ne moze sam sebe ispuniti, niti oboriti, unistiti. Ljudima je Bog dao Svoj zakon da bi znali sta Bog od njih zahteva, a cime bi bila ispunjena Njegova pravda. Tako mi ljudi mozemo izabrati da ispunimoi Zakon Boziji da budemo poslusni Bogu, ili ne, ali i pored te najbolje volje i zalaganja, Bog nas spasava miloscu, a ne nasom zaslugom.

Prestup Bozjeg zakona je greh, a greh je bezakonje. Bog ne moze da spase bezakonike koji mu se jednako protive. "Jer pred Bogom nisu pravedni oni koji slusaju zakon, nego ce se oni opravdati koji ga tvore." Rimljanima 2,13

Ti uposte nemas pojma kakav je Bog, Bog je ljubav i mi se sami spasavamo, ne spasava nas on ali bez Njega nema spasenja.Da Bog moze On bi nas sad spasao ili jos onog momenta kad su Adam i Eva pali, ali On ne moze da nas spase jer mi imamo slobodnu volju i mi mozemo da se obozimo samo ako sami se borimo i volimo, ne mzoemo mi Bozijom miloscu da volimo vec svojim izborom, Bog je ljubav kao sto rekoh i da moze on bi nas sada odmah izbavio, ali On ne sme da utice na nasu slobodnu volju, ako utice na nasu slobodnu volju onda mi ne mozemo da se obozimo, po tvom veorvanju Bog spasava coveka, po mom verovanju covek se obozava i tako postaje Bog.Nece pakao biti vatra, lava i sl. kako i sam Sveti Atanasije kaze oganj je ljubav BOzija i nepravednici ce goreti u ljubavi Bozijoj, isto cemo dobiti i mi i nepravednici samo sto ce nepravednici imati drugacije iskustvo, oni ce goreti u ljubavi BOzijoj(bice tuzni jer nisu ispunili svrhu svog postojanja) bice tuzni jer se nisu obozili i ljubav Bozija ce za njih biti nesto sasvim drugo, oni ce goreti u ocaju i zalosti.Obozeni ce sa druge strane uzivati u ljubavi Bozijoj.