Adventisti i Elen Vajt

[Laodikeja]

Nelsim, zašto pišeš različite teme nqa temama koje nisu za to.
Pročitaj naslov teme pre nego što o nečemu pišeš, ili statut forma.

Uzmi ti i citaj Sveto Pismo na plocama nisu napisane zapovest, Bog je zapovesti dao usmeno, nezna se sta je bilo na plocama zapisano.

Na pločama su bile zapisne deset zapovesti.

Bog jeste te zapovesti izgovorio pred Izrailjskim zborom, ali je on te zapovesti napisao svojim prstom na dve kamene ploče.

"И рече Господ Мојсију: иди к народу, и освештај их данас и сјутра, и нека оперу хаљине своје;
И нека буду готови за трећи дан, јер ће у трећи дан сићи Господ на гору Синајску пред свијем народом" ( 2 Mojsijeva 19. 10 - 11 )

U 20 poglavlju iste knjige Bog izgovara deset zapovesti pred narodom.

Ove dve ploče je Mojsije stavio u kovčeg zaveta.

"I reče Gospod Mojsiju: Popni se k meni na goru, i ostani ovde, i daću ti ploče od kamena, zakon i zapovesti, koje sam napisao da ih učiš" ( 2 Mojsijeva 24. 12 )

"I Mojsije osta onde kod Gospoda četrdeset dana i četrdeset noći, hleba ne jedući ni vode pijući; i napisa Gospod na ploče reči zaveta, deset reči" ( 2 Mojsijeva 34. 28 )

"Neka načine kovčeg od drveta sitima, u dužinu od dva lakta i po, a u širinu od podrug lakta, i u visinu od podrug lakta........
Pa u kovčeg metni svedočanstvo, koje ću ti dati" ( 2 Mojsijeva 24. 10 - 16 )

Bog se ne menja. ali seljudi menjaju, ako se zakon nije promenio onda Hristos nije nista ucinio Svojim stradanjem,zakon za coveka pre Hristovog dolaska je bio drugaciji jer je i covek bio drugaciji, Hristos je doneo zakon ljubavi i ispunio Stari Zakon, ispunivsi ga on se promenio i nije vise isti kao u SZ inace ne bi smo ni imali NZ.Onda bi Hristos samo rekao postujte sto pise u SZ i ne bi ni propovedao..

Deset zapovesti nikada nisu ukinute ni promenjene, jer da je zakon mogao da se ukine ili menja - Hristova žrtva bi bila nepotrebna, jer on bi jednostavno ukinuo ili promenio zakon i čovek više ne bi bio grešnik.
Ali Hristos je umro jer zakon nije mogao da se ukine ili menja, i zato što je on tražio smrt onoga koji ga je prekršio.
Da ne bi čovek umro - Hristos je umro mesto njega, postao je zamena za njegovu smrt.

Hristos jeste rekao da se poštuju deset zapovesti, i to je jasno učenje novog zaveta:

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

`I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće. ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške. (1 poslanica Jovanova 5. 2-3 )

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV USLISENJA MOLITVE:

Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest. ( 1 poslanica jovanova 3. 21-23 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao. ( Jovanova poslanica 3. 24. ).

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM CE SE SUDITI SVETU:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni; ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

DRZANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOZJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu. ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 ).

ISUS NIJE DOSAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome. ( Jevandjelje po Mateju 5. 17-19 ).

NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla
napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od
onoga što je napisano u knjizi ovoj. ( Otkrivenje Jovanovo 18-19 ).

U novom zavetu postoje dve vrste zapovesti.

1. ZAPOVESTI STARE - ili deset zapovesti.

2. ZAPOVEST O LJUBAVI - koja je data kao princip novozavetnog ispunjenja zakona.

"I po tom razumemo da Ga poznasmo, ako zapovesti Njegove držimo.
Koji govori: Poznajem Ga, a zapovesti Njegove ne drži, laža je, i u njemu istine nema;
A koji drži reč Njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u Njemu.
Koji govori da u Njemu stoji, i taj treba tako da hodi kao što je On hodio.
Ljubazni! Ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste ispočetka. Zapovest stara jeste reč koju čuste ispočetka.
Opet vam pišem novu zapovest, koja je zaista u Njemu i u vama; jer tama prolazi, i videlo pravo već svetli.
Koji govori da je u videlu, a mrzi na svog brata, još je u tami.
Koji ljubi brata svog, u videlu živi, i sablazni u njemu nema" ( 1 Jovanova 2. 3 - 10 )

Ono što je ukinuto u novom zavetu je obredni zakon i starozavetno sveštenstvo koje je bilo TIPOS ili predslika Hristove žrtve i njegovog novozavetnog sveštenstva u Svetinji nad Svetinjama.
Hristovim dolaskom ovaj zakon je uklonjen kao i prinošenje žrtava, jer je našao ispunjenje u Hristu.

"Jer zakon imajući sen dobara koja će doći, a ne samo obličje stvari, ne može nikada savršiti one koji pristupaju svake godine i prinose one iste žrtve.
Inače bi prestale prinositi se, kad oni koji služe ne bi više imali nikakvu savest za grehe, kad se jednom očiste;
Nego se njima svake godine čini spomen za grehe.
Jer krv junčija i jarčija ne može uzeti grehe.
Zato, ulazeći u svet govori: Žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio.
Žrtve i prilozi za greh nisu Ti bili ugodni.
Tada rekoh: Evo dođoh, u početku knjige pisano je za mene, da učinim volju Tvoju, Bože.
I više kazavši: Priloga i prinosa i žrtava, i žrtava za grehe nisi hteo, niti su Ti bili ugodni, što se po zakonu prinose;
Tada reče: Evo dođoh da učinim volju Tvoju, Bože. Ukida prvo da postavi drugo.
Po kojoj smo volji mi osvećeni prinosom tela Isusa Hrista jednom.
I svaki sveštenik stoji svaki dan služeći i jedne žrtve mnogo puta prinoseći koje nikad ne mogu uzeti grehe.
A On prinesavši jedinu žrtvu za grehe sedi svagda s desne strane Bogu" ( Jevrehjima poslanica 10. 1 - 12 )

"a u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos" ( Danilo 9. 27 )

 

[stvarnoslap]

Deset zapovesti nikada nisu ukinute ni promenjene, jer da je zakon mogao da se ukine ili menja - Hristova žrtva bi bila nepotrebna, jer on bi jednostavno ukinuo ili promenio zakon i čovek više ne bi bio grešnik.

Evo temelja vaše zablude i hereze. Kažeš, "Krist bi mogao ukinuti ili promijeniti Zakon i čovjek više ne bi bio grešnik"!? Pa nije čovjek grešan i postao grešnik stupanjem Zakona na snagu, pa da se onda čovjekova grešnost i grijeh mogu eliminirati ukidanjem ili mijenjanjem Zakona. Upravo je obrnuto, Zakon je posljedica, a ne uzrok čovjekovu grijehu i grešnosti. Sveti Pavao kaže da je Zakon "dometnut" poradi grijeha, ne da čovjeka učini grešnim nego samo da mu pokaže njegovu grešnost. Znaš li ti što znači dometnut? Kako bi Kain mogao zgriješiti i biti kriv prije Zakona, ako bez Zakona čovjek ne bi bio grešnik?

Pokušajmo nacrtati. Opijanje i opijenost je stanje koje nastaje kod čovjeka pretjeranim konzumiranjem alkohola. Ne znam kako se zove, ali sigurno si vidio ono čime prometni policajci provjeravaju je li neki vozač pijan. Tvoja teza sa Zakonom i grijehom ista je kao kada bi tvrdio da ljudi ne bi bili pijani kada bi ukinuli ove uređaje za alkotest. Je li čovjek pijan, ne ovisi o tome postoje li ovi uređaji, nego o tome je li konzumirao alkohol. Tako je i sa grijehom. Je li čovjek zgriješio pred Bogom, ne ovisi o tome postoji li Zakon, nego o tome je li učinio nešto što Boga vrijeđa.

Dakle, nije Isus čovjeka mogao otkupiti promjenom ili ukidanjem Zakona, nego samo preuzimanjem čovjekovih grijeha na sebe. A preuzeo ih je svojom žrtvom na križu. I nije Isus svojom žrtvom, u čemu ti uporno griješiš, čovjeka učinio bezgrešnim, nego mu je i grešnom kakav je ponudio spasenje.

Ali Hristos je umro jer zakon nije mogao da se ukine ili menja, i zato što je on tražio smrt onoga koji ga je prekršio.
Da ne bi čovek umro - Hristos je umro mesto njega, postao je zamena za njegovu smrt.

Ako je ovako kako ti kažeš, onda je to strašno, i za tebe. Ako se Zakon (Tora) nije promjenio, onda on vrijedi, što znači da i dalje traži smrt za prekršitelja (grešnika). Što ćeš sada? Smrt ti ne gine, vječna smrt. Jedino možeš biti spokojan ako si ti bezgrešan, a jesi li?

Hristos jeste rekao da se poštuju deset zapovesti, i to je jasno učenje novog zaveta:

Bože, koliko su spremni "pendrečiti" tvoju riječ, samo zato da bi subotu ugurali. I još strašnije, nije to zbog subote nego zbog proročice.

"a u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos" ( Danilo 9. 27 )

A vidi Bože što su tek ovdje napravili. U pustošniku i onome tko postavlja "grozotu pustoši" prepoznali su tvoga Sina.

 

[Nelsim]

Na pločama su bile zapisne deset zapovesti.

Bog jeste te zapovesti izgovorio pred Izrailjskim zborom, ali je on te zapovesti napisao svojim prstom na dve kamene ploče.

"И рече Господ Мојсију: иди к народу, и освештај их данас и сјутра, и нека оперу хаљине своје;
И нека буду готови за трећи дан, јер ће у трећи дан сићи Господ на гору Синајску пред свијем народом" ( 2 Mojsijeva 19. 10 - 11 )

U 20 poglavlju iste knjige Bog izgovara deset zapovesti pred narodom.

Ove dve ploče je Mojsije stavio u kovčeg zaveta.

"I reče Gospod Mojsiju: Popni se k meni na goru, i ostani ovde, i daću ti ploče od kamena, zakon i zapovesti, koje sam napisao da ih učiš" ( 2 Mojsijeva 24. 12 )

"I Mojsije osta onde kod Gospoda četrdeset dana i četrdeset noći, hleba ne jedući ni vode pijući; i napisa Gospod na ploče reči zaveta, deset reči" ( 2 Mojsijeva 34. 28 )

"Neka načine kovčeg od drveta sitima, u dužinu od dva lakta i po, a u širinu od podrug lakta, i u visinu od podrug lakta........
Pa u kovčeg metni svedočanstvo, koje ću ti dati" ( 2 Mojsijeva 24. 10 - 16 )

Ne nisu, bile su napisane zapovesti ali ne 10. zapovesti, uzmi Sveto Pismo i procitaj.Govoris kako skrecem sa teme kad dam neoborivi dokument?
Zast se brate koristis oruzijem satane?
Vuce te za nos i prica ti ono sto zelis da cujes, odvraca te od jedinstva sa Bogom.

Deset zapovesti nikada nisu ukinute ni promenjene, jer da je zakon mogao da se ukine ili menja - Hristova žrtva bi bila nepotrebna, jer on bi jednostavno ukinuo ili promenio zakon i čovek više ne bi bio grešnik.

Zrtva je prethodila zakonu, covek se promenio posle zrtve, pa brate Bog bi Jevrejima jos u SZ dao isti NZ zakon, sta mislis zasto nije?
Jer su ljudi bili drugaciji, Hristos nije rekao ja sam dosao da potvrdim zakone vec da ih ISPUNIM .Misli malo o znacenju te reci, kad se nesto ispuni (odradi) nema vise potrebe da se ispunjava, zavren posao se ne dovrsava, hristos je ispunio zakon i dao nam slican samo sto mi u jemu mozemo poznati ljubav, a jevreji nisu u SZ mogli poznati ljubav jer ju Bog nije objavio.

Ali Hristos je umro jer zakon nije mogao da se ukine ili menja, i zato što je on tražio smrt onoga koji ga je prekršio.
Da ne bi čovek umro - Hristos je umro mesto njega, postao je zamena za njegovu smrt.

Hristos je bio covek takodje.Zakon je mogao da se menja jer se covek promenio, zakon je za coveka ,a ne za Boga.
Hristos nas je izbavio od greha.

`I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće. ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

Hristos jos tada nije stradao i zakon nije jos uvek bio ispunjen pa je bilo dovoljno postovati ono sto je u SZ receno, ali posle smrti Isusove na snagu stupa novi zakon, jer je i covek novi.Pogledaj samo bolje tekst i videces dve stvari, a to su da Hristos nudi mladicu nesto jos vise od zakona tj. ZAKON LJUBAVI.Interessantno je i to da se u NZ vise puta citiraju Bozije zapovest i da nijedan put Hristos nije citirao zapovest o Suboti zato sto se covek menja, a samim tim i zakon, 10 Bozijih zapovesti kao i ceo SZ su ili praslika ili zapovesti koje su posledica covekovog pada odnosno greha, a u NZ Bog donosi zakon ljubavi i izbavlja coveka od greha.U SZ Bog je nalozio mnoge genocide i ubistva mnogih naroda, a u NZ on objavljuje ljubav, da li se Bog promenio?
Ne naravno, covek se promenio, a zakon je za coveka , a ne Boga, covek se menja, a tako i zakon.

Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške. (1 poslanica Jovanova 5. 2-3 )

naravno, ali jegove zapovesti ljubavi odnosno preobrazene SZ zapovesti.

I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV USLISENJA MOLITVE:

Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest. ( 1 poslanica jovanova 3. 21-23 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao. ( Jovanova poslanica 3. 24. ).

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM CE SE SUDITI SVETU:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni; ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

DRZANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOZJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu. ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 ).

ISUS NIJE DOSAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome. ( Jevandjelje po Mateju 5. 17-19 ).

NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla
napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od
onoga što je napisano u knjizi ovoj. ( Otkrivenje Jovanovo 18-19 ).

U novom zavetu postoje dve vrste zapovesti.

1. ZAPOVESTI STARE - ili deset zapovesti.

2. ZAPOVEST O LJUBAVI - koja je data kao princip novozavetnog ispunjenja zakona.

Pogledaj bolje i ne budi slep, vec si dugo godina u zabludi i to je ocigledno, ovde se misli na NZ zapovesti ljubavi, gde god se govori o zapovestima govori se o zapovestima ljubavi, ljubavlju se sad vodimo, a ne zakonom, jer da se zakonom vodimo bilo bi "Oko za oko zub za zub", ovo je zakon koji je Bog dao u SZ, a u NZ, kaze Hristos da volimo one koji nas mrze i gone i da ne ocekujemo da nam se vrati kad dajemo.Zar ne vidis da je zakon drugaciji tj. preobrazen?

Ne pišem vam nove zapovesti, nego zapovest staru koju imaste ispočetka.

Misli se na Hristove NZ zapoveti inace bi jos uvek vazilo "Oko za oko i zub za zub", ali Hristos je rekao suprotno tome.

Ono što je ukinuto u novom zavetu je obredni zakon i starozavetno sveštenstvo koje je bilo TIPOS ili predslika Hristove žrtve i njegovog novozavetnog sveštenstva u Svetinji nad Svetinjama.
Hristovim dolaskom ovaj zakon je uklonjen kao i prinošenje žrtava, jer je našao ispunjenje u Hristu.

Nijedan zakon nije ukinut, mogu ti naci mnostvo stihova, kao i stihova gde je Bog strog kad je u pitanju obredni zakon, npr. slucaj sa Aronovim sinovma.Taj obredni zakon nije bio hir Boziji on je imao znacenje, i sad on ima znacenje.

 

[Marko1932]

Za Slapa:

Slape u proslom komataru trazio si od mene da napisem sta Britanika enciklopedija pise o Savonaroli. Ono sto sam napisao prepisao sam iz Istorije crkve. A ko zeli opsirnije neka uzme bilo koju enciklopediju i neka pod imenom Savonarola Girolamo potrazi i procita sta pise. Ja imam dve Enciklopedije, Britaniku i Zagrebacki. U Enciklopedjiji Geo.Zavoda Zagreb pise da je Savonarola bio krivo osudjen tj da mu je pripisano i ono sto nije bilo njegovo. Nijedna encikopedija ne govori o nikakvom pokolju i krvoprolicu za koji je Savonarola kriv, to su lazne optuzbe da bi opravdali zlocin ucinjen nevinom coveku. On nije bio politicar, nego propovednik istine. Tu sramotu Vatikan ni cim ne moze da ublazi niti da izbrise. Da su ti prelati Hristovi zamenici postupali bi kao sto je Hristos postupao, a on nijednog krivoverca nije poslao na lomacu. Zato ti koji su cinili ta bezakonja i nasilja i nemaju nicerga zajednickoga sa Hristom.

Nelsime,
Video sam gore da se prepirete sa Laodikejom o Bozjim zapovestima.

Slape tvrdi da je zakon dat posle greha. Ako bi to bilo tako, onda to ne bi bilo pravedno. Ako nema zakona koji zabranjuje nesto, ne moze da postoji ni prestup. Prestup nastaje onda kada nasuprot zapovesti ucinimo zabrenjeno delo. A to sto Pavle kaze da je zakon dat zbog greha, to je na mestu, jer uloga zakona nije da spasava ljude, nego da im predoci sta je pravedno a sta nije. Zato Bozji zakon ne postoji od Sinaja, nego postoji od stvaranja, a najbolje potvrdjuje Bozja izjava o Avramu za koga kaze da je drzao zakona, zapovesti i uredbe.

Do Sinaja zakon je prenosen usmenum putem od kolena na kolena, a Na Sinaju Bog je napisao onaj isti zakon koji je postojao za vrem Adama, Noja, Avrama i drugih.

Nelsime, mislim da ti rece da na plocama je bio zakon, ali ne 10 zapovesti. Da li sam te dobro razumeo?
Da li ti tvrtdis da je Bog dao dva razlicita zakona? Na plocama su Bile Bozje zapovesri;
"I izgovorio ovo Mojsiju na gori Sinajskoj, dade mu DVE PLOCE SVJEDOCANSTVA, PLOCE KAMENE, PISANE PRSTOM BOZJIJIM." 2.Mojsijeva 31,18.

Da su na tim plocama bile Bozje zapovesti evo i dokaza: "...DESET RECI KOJE NAPISA NA DVE PLOCE KAMENE." 5. Mojsijeva 4,13.
Da je tu rec o deset Zapovesti to potvrdjuje i Mojsijev prepis istih, a to mozete citati u 5. Mojsijevoj 5,1-32.

 

[Nelsim]

Ni u kom kontekstu ne pise da su deset bozijih zapovesti na tablici, tu pise da su reci npr.
Inace jedini zakon za coveka kad je stvoren bio je da ne jede sa drveta poznanja dobra i zla, nije postojao drugi zakon jer je covek cinio samo dobro i nije znao za zlo i greh.Zakon Boziji postoji u svima nama, moralni zakon postoji u svim ljudima(savest) bez ili sa Svetim Pismom.Zakon se menja jer se ljudi menjaju, ali smisao ostaje isti.

 

[stvarnoslap]

Za Slapa:

Slape u proslom komataru trazio si od mene da napisem sta Britanika enciklopedija pise o Savonaroli. Ono sto sam napisao prepisao sam iz Istorije crkve.

Dakle, nisi uspio naći argumente za svoju tvrdnju i opovrgnuti moju tvrdnju da Savonarola nije proglašen heretikom. Tko je onda iznosio neistine, ti ili ja?

A ko zeli opsirnije neka uzme bilo koju enciklopediju i neka pod imenom Savonarola Girolamo potrazi i procita sta pise. Ja imam dve Enciklopedije, Britaniku i Zagrebacki. U Enciklopedjiji Geo.Zavoda Zagreb pise da je Savonarola bio krivo osudjen tj da mu je pripisano i ono sto nije bilo njegovo.

Krasno. A još bi krasnije bilo da ja na primjer dokazujem tvoje tvrdnje umjesto tebe. Ja bih ti još i pomogao kad bi tvoje tvrdnje bilo moguće dokazati.

Nijedna encikopedija ne govori o nikakvom pokolju i krvoprolicu za koji je Savonarola kriv, to su lazne optuzbe da bi opravdali zlocin ucinjen nevinom coveku.

Da sam ja započeo diskusiju po ovom pitanju, ja bih i argumentirao svoje tvrdnje. Ti si je započeo, iznio neke tvrdnje o progonu Savonarole kao heretičara, a sada sam priznaješ da ih ne možeš argumentirati. Opet vaša "adventistička alergija" na argumente?

Slape tvrdi da je zakon dat posle greha.

Pusti mene, tako nalazimo u Svetom Pismu i tako piše sveti Pavao.

Ako bi to bilo tako, onda to ne bi bilo pravedno. Ako nema zakona koji zabranjuje nesto, ne moze da postoji ni prestup. Prestup nastaje onda kada nasuprot zapovesti ucinimo zabrenjeno delo.

Kako proročica razum pomuti!? Zakon (donesen, dat, objelodanjen) prijestupnika (grešnika) samo javno prokaže, a u svojoj savjesti čovjek postaje svjestan vlastitog grijeha, postojao Zakon ili ne postojao, znali za grijeh drugi ili ne znali.

A to sto Pavle kaze da je zakon dat zbog greha, to je na mestu, jer uloga zakona nije da spasava ljude, nego da im predoci sta je pravedno a sta nije. Zato Bozji zakon ne postoji od Sinaja, nego postoji od stvaranja, a najbolje potvrdjuje Bozja izjava o Avramu za koga kaze da je drzao zakona, zapovesti i uredbe.

Kad proročica razum pomuti čovjek je spreman zaista svašta izreći. Ako Zakon "postoji od stvaranja", kako su Adam i Eva razumjeli zapovjed da "poštuju oca i majku"? Kako su razumjeli zapovjed da ne požele "drugog i tuđeg ženidbenog druga"? Kako su razumjeli zapovjed da ne kradu susjedove kokoši? Da je bilo ovako kako ti tvrdiš, onda bi se Adama i Evu moglo i razumijeti i opravdati. Neki "ludi Bog" ne zna ni što govori, pa zašto ga slušati i ne jesti sa onog drveta.

Do Sinaja zakon je prenosen usmenum putem od kolena na kolena, a Na Sinaju Bog je napisao onaj isti zakon koji je postojao za vrem Adama, Noja, Avrama i drugih.

Ovo je zapisala Jelena u svojim spisima, ali nije ni jedan biblijski pisac.

 

[Laodikeja]

Kako je strašno kada ljudi Božju čistu prečistu reč zamene ljudskom filozofijom.
Iz toga se rađaju najveće nesuglasice i verske rasprave koje vode i do verskih ratova - što možemo videti u istoriji.
A ratovi nisu ništa drugo nego proizvod ovakvog stava koji samo rečima uzdiže Božju ljubav, a u sušti ljubav ne poznaje jer odbija da svoj život uskladi a zakonom ljubavi.

 

[stvarnoslap]

Kako je strašno kada ljudi Božju čistu prečistu reč zamene ljudskom filozofijom.

Da je bar neka filozofija. Nego nešto bizarno i besmisleno, pogledajte:

Svi smo se skupa na oblaku uznosili sedam dana do staklenog mora, kamo nam je Isus donio krune i vlastitom ih desnicom stavio na glavu svakome od nas. Dao nam je i zlatne harfe i palme pobjede. Tu, na staklenom moru, u savršenom četverokutu stajale su 144.000. Neki od njih imali su vrlo blistave krune, a drugi ne baš tako sjajne. Neke su krune bile teške od zvijezda, dok su ih druge imale tek nekoliko. Svatko je bio potpuno zadovoljan svojom krunom. I svi su bili obučeni u veličanstvene bijele haljine koje su ih pokrivale od vrata do stopala. Anđeli su bili svuda oko nas dok smo koračali preko staklenog mora do gradskih vrata. Isus je podignuo svoju moćnu, slavnu ruku držeći biserna vrata koja su se otvorila na svojim svjetlucavim šarkama i rekao nam: "Oprali ste svoje haljine u mojoj krvi i čvrsto se držali moje istine. Uđite!" Svi smo ušli osjećajući da imamo puno pravo na ovaj grad. (Ellen White, Rani spisi)

 

[Laodikeja]

Da je bar neka filozofija. Nego nešto bizarno i besmisleno, pogledajte:

Svi smo se skupa na oblaku uznosili sedam dana do staklenog mora, kamo nam je Isus donio krune i vlastitom ih desnicom stavio na glavu svakome od nas. Dao nam je i zlatne harfe i palme pobjede. Tu, na staklenom moru, u savršenom četverokutu stajale su 144.000. Neki od njih imali su vrlo blistave krune, a drugi ne baš tako sjajne. Neke su krune bile teške od zvijezda, dok su ih druge imale tek nekoliko. Svatko je bio potpuno zadovoljan svojom krunom. I svi su bili obučeni u veličanstvene bijele haljine koje su ih pokrivale od vrata do stopala. Anđeli su bili svuda oko nas dok smo koračali preko staklenog mora do gradskih vrata. Isus je podignuo svoju moćnu, slavnu ruku držeći biserna vrata koja su se otvorila na svojim svjetlucavim šarkama i rekao nam: "Oprali ste svoje haljine u mojoj krvi i čvrsto se držali moje istine. Uđite!" Svi smo ušli osjećajući da imamo puno pravo na ovaj grad. (Ellen White, Rani spisi)

Amin na ovaj tekst, mogu reći samo Amin!

Slava Bogu!

 

[stvarnoslap]

Amin na ovaj tekst, mogu reći samo Amin!

Slava Bogu!

Nikad nisi ovako nastupio i rekao kad sam citirao Bibliju. A vidi sada kako si se raznježio na Jelenine riječi.