Adventisti i Elen Vajt

[stvarnoslap]

Molim urednika da postove po ovoj diskusiji prebaci na odgovarajuću temu. Marko je "dobio bitku", uspio je privremeno opstruirati temu o Ellen White i Adventistima. Nevjerojatno, proročicom i Božjom vijesnicom je smatraju, a najrađe bi da se o njoj ne diskutira. Bar na ovaj način, gdje ljudi mogu pročitati i dobiti prave informacije o njenom lku i djelu.

 

[Nelsim]

Isus je utemeljio Crkvu a apostoli su bili zaduženi za njeno vodstvo. Ne piše u Bibliji niti da je osnovao pravoslavnu, ni Grčku ni Srpsku ni Rimsku crkvu.

Pun naziv nase crkve glasi "Jedna Sveta Saborna i Apostolska Crkva".

Jesi li vidio što sve adventisti uče čitajući istu Bibliju. Mi čitamo u Svetom Pismu da se Isus ipak obraća Petru kada prvi put spominje "gradnju Crkve", zatim neposredno pred smrt Isus kaže Petru da se molio za njega da "učvrsti braću", i također čitamo kako Isus neposredno pred Uzašašće "stado" povjerava Petru. Tako piše, a tumačiti i učiti može kako tko hoće.

E pa Kiprijan Kartaginski kaze da je Hristos hvalio veru Petrovu, a ne Petra i da kad je rekao da ce se na njemu graditi crkva nije mislio direktno na Petra vec na veru, odnosno da ce se crkva graditi na veri.

Guglaj

Molim te.

 

[stvarnoslap]

Pun naziv nase crkve glasi "Jedna Sveta Saborna i Apostolska Crkva".

Katolici svaki dan na misama ispovjedaju svoju vjeru izgovarajući Nicejsko-carigradsko vjerovanje: "Vjerujem ... I u jednu svetu katoličku i apostolsku Crkvu. .."

E pa Kiprijan Kartaginski kaze da je Hristos hvalio veru Petrovu, a ne Petra i da kad je rekao da ce se na njemu graditi crkva nije mislio direktno na Petra vec na veru, odnosno da ce se crkva graditi na veri.

Ako je i ovo točno, ne isključuje ono što sam ja iznio.

Molim te.

Evo ti link:

http://lonelypilgrim.com/2012/05/27/early-testimonies-to-st-peters-ministry-in-rome/

 

[Marko1932]

Urednice, nadam se da necete za svaki vapaj Slapa premestati i komentare.

Evo jednog zanimljivog izvestaj o kome svakako da Slape ne bi zeleo da se cuje:

GIROLAMO SAVONAROLA

Pri kraju srednjega veka mnogi istaknuti ucitelji monasi i vernici usta li su protiv zloupotreba u crkvi. A neki su to svoju hrabrost platili vlastitim zivotom. Njaslavniji medju onima koji su kao mucenici umrli za istinu bio je Savonarola .

Girolama Savonarola (1452-1498) rodjen je kod Ferare u Italiji. U plemiuckoj porodici. Njegovi roditelji su zeleloi da studira medicinu, ali on je 1475 odlucio da postane monah stupivsi u dominkanski samostan.
Proveo je 15 goidina u napornom radu i studiranju.
Jos kao mladi monah, Savonarola je pisao vatrene pseme protiv iskvarenosti u Crkvi, ukazujuci da su neizbezni Bozji sudogvi za to.
Godine 1481 nastanio se u Firenci i uskoro je postao profesor i lektor Svetog pisma u samostanu sv. Marko. Godine 1483. poceo je propovedati o prorocanstvima a uskoro je drzao dirljive propovedi iz Otkrivenja. Svim silama zauzimao se da reformise Crkvu i mase iz cele okoline dolazile su da slusaju njegove izuzetjne propovedi.

Njegova vest bila je jednako upucenej, svestenicima, kaljudjerima i vernicima. On je trvrisao: ”Vidite li kako su se u nase vreme prelati i svestenici privezali za zemlju u ljubavi prema zemsljskim dobrima, vise se ne berinu za spasenje dusa, glavno im je prihod, tako propovedajiu da bi ugodili knezovima, da bi ih velikani hvalili. Oni su ucinili jos gore, ne samo da su razorili Bozjiju crkvu, vec su podigli druge po svom ukusu... U apostolskoj crkvi case su bile drvene, a svestenici od zlata, a danas su case zlatne a svestenici od drveta.”

“Biblija je moj jedini vodic”, tvrdio je Savonarola. Gradjanima Firence savetovao je da se posvete proucavanju Svetog pisma. Godine 1492, Savonarola je poceo propovedatri o Hristovom dolasku koji ce zameniti pokvarenu crkvenu vlast. On je vikao: “Gle mac Gospodnji je uskoro ce iznenada doci na zemlju.”
Godine 1496. Savonarola je odrzao propoved u katedrali u kojoj je zigosao papu Alekstandra VI Borgie.
“Bezite iz Rima, jer Vavilon znaci zbrka, a Rim je pobrkao celo Sveto pismo, sve je bobrkao. Bezite dakle iz Rima i pokajte se.”
Papa Aleksandar VI hteo je ucutkati Savonarolu diplomatijom, podmicivanjem ili silom. Ponudio mu je cak crveni kardinalski sesir, ali Savonarola je odbi da ga primi izjavivsi: “Ne zelim ni sesir ni mitru, veliku ni malu, zelim ono sto je dato svetima - smrt - crveni sesir - krvavi sesir.”

Godine 1497.Savonarola je bio iskljucen iz crkve. Mejdutim Savonarola je izjavio da za njega nepravedna papina osuda ne vazi. Savonarola je bio pozvan pred jedan gradski koncil i bio proglasen krivim za jeres. Vlada Firencde zabranila mu je da propoveda.. Savonarola se povukao u celuju samostana, ali samostan je bio napadnut i Savonarola je izrucen njegovim neprijateljima. Savonarola je bio podvrgnut mocenju i najzad izveden na sud koji se sastojao smao od njegovih neprijatelja.

Sud je iznosio ovo kao Savonaroline zablude;
1. svako ima besplatno opravdenje verom u Isusa Hrista;
2. pricesgt treba da bude u oba vida (hleb i vino);
3. papine oprosnice su bez vrednosti;
4. poropovedao je pritiv iskvareno zivota kardinala;
6. kljucevi nisu dati Petru, vec celoj crkvi;
7. Papa je antihrist;
8. Papino iskljucenje je bez vrednosti i ispoved na uho je nepotrebna.

Posto se Savonarola nije odrekao svoga ucenja, bio je osudjen na smrt, prvo ce biti obesen pa onda spaljen. Sudska presuda je izvrsena 23. maja 1498. godine. Savonarola je odveden u Katedralu, na glavu mi je stavljena kapa sa pordama, bio je lisen svestenickog cina a zatim mu je procitana osuda.
Kada je biskup izjavio: “Odvajam te od crkve koja se bori i koja ce pobediti”, Savonarola je odgovorio: “Ne od Crkve koja ce pobediti, jer to nije u tvojoj vlasti.”

Savonarola je bio obesen i zatim njegovo telo spaljeno. Njegova dva pirijatelja Doiminiko i Silvestro bili su obeseni, jedan s jedne starne Savonarole, a drugi s druge.
Savonarola je sagoreo kao mucenik u odbrani istine. Pepeo njegovog tela bacen je u reko Arno.

 

[stvarnoslap]

Urednice, nadam se da necete za svaki vapaj Slapa premestati i komentare.

Marko, nije riječ o mome vapaju, nego o tvom očaju. Naišao si na ovom forumu na činjenice, neoborive i neupitne, a ruše sva tvoja dosadašnja uvjerenja i saznanja. Nije se čovjeku jednostavno suočiti s takvom situacijom, ali nemoj bar još veću štetu praviti sam sebi. Što ćeš ti sada dokazati kopirajući priče o Savanaroli ili nekim drugima koji su stradali od Katoličke Crkve, dužni ili nedužni. Pa nisi ti iznio ništa novo, sve je to poznato. Možeš ti slobodno nastaviti s ovim jalovim poslom, ja nisam ni vapio niti ću vapiti da se tvoji postovi uklone.

 

[Nelsim]

Sud je iznosio ovo kao Savonaroline zablude;
1. svako ima besplatno opravdenje verom u Isusa Hrista;
2. pricesgt treba da bude u oba vida (hleb i vino);
3. papine oprosnice su bez vrednosti;
4. poropovedao je pritiv iskvareno zivota kardinala;
6. kljucevi nisu dati Petru, vec celoj crkvi;
7. Papa je antihrist;
8. Papino iskljucenje je bez vrednosti i ispoved na uho je nepotrebna.

Savonarola je bio i ekstremista i nije prezao da se lati maca da bi skinuo papu sa vlasti, ali to je nebitno, sve o cemu je on govorio i pravoslavna crkva uci sem onog da je papa antihrist jer se to nemoze nikako dokazati, takodje ispovest je potrebna i ima osnove jos u svetom pismu "Ispovedajte se jedni drugima".Ne razresava te svestenik greha to nije poenta jer on to nemoze, poenta ispovesti jeste da ti svestenik da savet kako da se izboris sa svojim iskusenjima i na koji nacin da pobedis zle pobude, cesto neko padne u ocaj jer je gresan, ali ako ispovedi grehe mi zajedno se trudimo da ih pobedimo, svestenik objasnjava nacin na koji treba da pobedis svoja iskusenja.

 

[Marko1932]

Marko, nije riječ o mome vapaju, nego o tvom očaju. Naišao si na ovom forumu na činjenice, neoborive i neupitne, a ruše sva tvoja dosadašnja uvjerenja i saznanja. Nije se čovjeku jednostavno suočiti s takvom situacijom, ali nemoj bar još veću štetu praviti sam sebi. Što ćeš ti sada dokazati kopirajući priče o Savanaroli ili nekim drugima koji su stradali od Katoličke Crkve, dužni ili nedužni. Pa nisi ti iznio ništa novo, sve je to poznato. Možeš ti slobodno nastaviti s ovim jalovim poslom, ja nisam ni vapio niti ću vapiti da se tvoji postovi uklone.

A u! Slape sad si tek potrevio! Mesecima ovde iznosis lazi i dezinformacije i niko to drugi i ne cita osim poneku Laodikaja i ja i to ti je sve. A ti jadnik mislis da si zadivio svet svojim izjavama.

Nego mnogo te pogodi ovo vesanje i spaljivanje pravednog coveka. I ko je taj koji mu sudi, oduzima mu svestenicki cina, vesa, gore od stoke i najzad spaljuje njegove posmrtne ostatke.

Ajde Slape. rici nam ko je tu jeretik, Savonarola ili oni koji su ga obesili i spalili?
Savakako si i ti primoran da priznas da to moraju biti Savonaroline ubice.

I posle ovakve javne sramote, za koju jos tvrdis da je dobro poznata, ti ustaje i nama kazes, nemate vi pravo da tumacite sebi Bibliju, jer to pravo ima samo Katolicka crkva.

Ako je ona kvalifikovana da za tebe tumaci bilo sta, za nas nije!
To je sramota nad sramotama, da se ni ti ne osvrnes na stradanje nevinog coveka, nego pricas kao da si otkacen. Jos nista nisi rekao o tom bezakonju sto su prodavali oprosnice greha ljudima za novac. Da li i to jedino oni maju pravo a niko drugi?

Evo slape, to sto si meni uputioi, savrseno se uklapa kao odgovor za tebe: ,Naišao si na ovom forumu na činjenice, neoborive i neupitne, a ruše sva tvoja dosadašnja uvjerenja i saznanja. Nije se čovjeku jednostavno suočiti s takvom situacijom, ali nemoj bar još veću štetu praviti sam sebi. Jesili makar sda razumeo poruku?

Vidis Slape, ako mi je potrobno da imam jedan stepen vere da verujem u ono sto uci Adventisticka crkva, potrebno bi mi milo najmanje STO PROCENATA da verujem u istinitost tvoga propovedanja i zastupalja ubica svoje brace.

Evo ponovo dajem ti priliku da isneses istinu, mogu li ubice svoje brace imati jedini pravo da tumace Sveto pismo?

Cekamo na Slapijev odgovor

 

[Nelsim]

Interesantno je to da adventisticka crkva ne prihvata dela svetog Ignatija ucenika sv. Jovana apostola u kojima se govori o slavljenju nedelje kao dana vaskrsenja Hristovog, a ta dela su jedini dokaz i razlog za unosenje Otkrovenja u kanon knjiga svetog pisma.Da otkrovenje nije pomenuto u njegovim poslanicama kao delo ap. Jovana ono nikad ne bi bilo u kanonu Svetog Pisma.Kako onda vi prihvatate Otkrovenje, a ne prihvatate ostala dela cija autenticnost nije potvrdjena kao npr. Didahi?

Ako ne prihvatate poslanice u kojima se govori o postovanju nedelje onda ne prihvatate Otkrovenje, ako pak ne prihvatate poslanice, a prihvatate Otkrovenje onda autenticnost otkrovenja nije potvrdjena i onda morate da prihvatite i Didahi cija autenticnost takodje nije potvrdjena u kom se govori o nedelji, pa sta ce biti?

 

[stvarnoslap]

A u! Slape sad si tek potrevio! Mesecima ovde iznosis lazi i dezinformacije i niko to drugi i ne cita osim poneku Laodikaja i ja i to ti je sve. A ti jadnik mislis da si zadivio svet svojim izjavama.

Čovjeku je istinu iznositi izazivala ona divljenje ili ogorčenje, kao što je u tvom slučaju.

Nego mnogo te pogodi ovo vesanje i spaljivanje pravednog coveka. I ko je taj koji mu sudi, oduzima mu svestenicki cina, vesa, gore od stoke i najzad spaljuje njegove posmrtne ostatke.

Ti o Savonaroli i događajima vezanim oko njega ne znaš baš ništa. Iskopirao si ovdje jedan pamflet i to je sve.

Ajde Slape. rici nam ko je tu jeretik, Savonarola ili oni koji su ga obesili i spalili?

Katolička Crkva nije Savonarolu uopće proglasila heretikom. Vidiš da sam bio u pravu kad sam rekao da "pojma nemaš" o osnovnim stvarima vezanim uz Savonarolin slučaj. Savonarola je osuđen na smrt jer je nakon višestrukih poziva da se "urazumi", nastavio izazivati nerede koji su na koncu doveli i do krvavih sukoba među građanima i mnoštvu smrtno stradalih. Je li ti ovo poznato? Naravno da nije, jer tvoj "doušnik" i ne želi da ti barataš sa činjenicama.

Savakako si i ti primoran da priznas da to moraju biti Savonaroline ubice.

Čime? Tvojim pamfletom?

I posle ovakve javne sramote, za koju jos tvrdis da je dobro poznata,

Ja i dalje tvrdim da je dobro poznata svakom čovjeku kome je do istine i koji traga za istinom. A zašto tebi nije poznata, sam se upitaj.

ti ustaje i nama kazes, nemate vi pravo da tumacite sebi Bibliju, jer to pravo ima samo Katolicka crkva.

Ma imate vi pravo, nego je vaše tumačenje potpuno nevaljalo. Zamisli da se ja dokopam tvog pisma koje si kao dvadesetogodišnjak pisao nekoj curi. Ja ga mogu pročitati i onda tumačiti, ali koliko bi vrijedilo i koliko bi autentično bilo moje tumačenje tog tvog pisma?

Ako je ona kvalifikovana da za tebe tumaci bilo sta, za nas nije!

To samo znači da se sami ekskomunicirate iz Crkve. To ništa ne govori o Crkvi niti umanjuje autoritet Crkve, nego govori o vama.

To je sramota nad sramotama, da se ni ti ne osvrnes na stradanje nevinog coveka, nego pricas kao da si otkacen.

Nije baš riječ o stradanju nevinog čovjeka. Svojim ponašanjem izazvao je smrti mnogih ljudi koje je uvukao u svoje rabote. Dakle, nisam ja otkačen, nego si ti potpuno indoktriniran i zaveden.

Jos nista nisi rekao o tom bezakonju sto su prodavali oprosnice greha ljudima za novac. Da li i to jedino oni maju pravo a niko drugi?

I ovo je neistina, iznio sam svoj stav još prije.

Evo slape, to sto si meni uputioi, savrseno se uklapa kao odgovor za tebe: ,Naišao si na ovom forumu na činjenice, neoborive i neupitne, a ruše sva tvoja dosadašnja uvjerenja i saznanja. Nije se čovjeku jednostavno suočiti s takvom situacijom, ali nemoj bar još veću štetu praviti sam sebi. Jesili makar sda razumeo poruku?

Znači, pogodio sam "u sridu".

Vidis Slape, ako mi je potrobno da imam jedan stepen vere da verujem u ono sto uci Adventisticka crkva, potrebno bi mi milo najmanje STO PROCENATA da verujem u istinitost tvoga propovedanja i zastupalja ubica svoje brace.

Baš si mi potaknuo ideju da iznesem ono što mi se stalno provlači kroz glavu u diskusijama s adventistima. ASD i slične zajednice u "svom genu" imaju "molekule antikatoličanstva", i do dana današnjega opstaju "parazitirajući" na katoličanstvu. ASD mogao bi nestati samo na dva načina. Uklanjanjem "stupa potpornjaka" – autoriteta spisa Ellen White (ovo tvrde sami adventisti), i nestankom Katoličke Crkve. Histerično-antikatolički društveno-religijski pokret iznjedrio je čisto antikatoličke religijsko-vjerske zajednice. Adventizam sedmog dana, Mormoni, Jehovini svjedoci i sl., nisu nikakve nove kršćanske crkve - kakve veze s Kristom bi mogle imati crkve koje su 18 stoljeća nakon Kristova uskrsnuća osnovali ljudi. Oni su zapravo paraziti koji parazitiraju na katoličanstvu. Da nije bilo katolika i Katoličke Crkve, ne bi bilo ni njih. Kad bi, hipotetski, nestalo katoličanstvo, ugasio bi se i njihov život. Pogledajte im samo vjerovanja i naučavanja. U pravilu su to antiteze onomu što su temeljna vjerovanja ne samo rimokatoličke, nego opće Crkve čitavih 18 stoljeća. Odmah su odbacili temeljno vjerovanje Kristove Crkve - Trojstvo, svi. Odbacili su i vjerovanje Crkve o čovjekovoj duši, kažu, to je pogansko vjerovanje, jer prema Svetom Pismu "mrtvi spavaju". Odbacuju Euharistiju kako ju je Crkva slavila 18 stoljeća prije njih. Odbacuju Tradiciju Crkve koja je starija od Svetog Pisma i koja je iznjedrila Sveto Pismo. Odbacuju okupljanje kršćana u prvi dan tjedna (nedjelju) koje kršćani prakticiraju od apostolskih vremena itd.

Rezimirao bih. Opće neznanje i poglavito nepoznavanje Katoličke Crkve, i njene povijesti i onoga što ona vjeruje i naučava, glavni je razlog zbog kojeg ljudi Crkvu napuštaju. Slično ali i suprotno, opće neznanje i poglavito nepoznavanje nastanka i povijesti Adventizma sedmog dana jedino je što ljude u Adventizmu zadržava.

Evo ponovo dajem ti priliku da isneses istinu, mogu li ubice svoje brace imati jedini pravo da tumace Sveto pismo?

Hvala ti na prilici.

 

[Laodikeja]

Bogosluzenje u pravoslavnoj crkvi potice iz judejskog bogosluzenja i bogosluzenja iz prvih vekova, koje to elemente ovo sad bogosluzenje ima a da ga nije bilo u prvim veovima?
Sta je to mnogobozacko u bogosluzenju?

Istina je ta - da Rimokatoličko i Pravoslavno Bogosluženje nema nikakve dodirne tačke sa Judejskim Bogosluženjem, i onim koje je održavala prva crkva.

Prvi Hrišćani su se okupljali u kućama oko stola, čitali reč Božju, pevali pesme, molili se, i diskutovali na osnovu pisma.

Uglavnom svi elementi u tradicionalnim crkvama su uneseni u odpali deo Hrišćanstva iz mnogobošta od polovine 2 veka, a tu se podrazumevaju sam izgled ili arhitektura crkava sa tornjevima i kupolama koje potiču iz filozofije obožavanja sunca, potom unuitrašnji enterijer, svi elementi od slika i zidnih ornamenata i simbola - poput svedićeg oka, sunca, pauna, ptice feniks ili dvoglavog orla koji je personifikacija dvoglavog orla..itd

Sam običaj crkvenog slikarstva i upotrebe ikona u religijske svrhe - ima mnogobožačko poreklo, i bio je zastupljen u različitim kulturama i filozofijama starog sveta

U mnogobožačkim filozofijama - postojao je običaj da se unutrašnjost hramova ukrašava slikama i zidnim prikazima bogova i boginja kojima je hram bio posvećen, kao i simbolima, slikovitim predstavama duhovnog sveta i elementima vezanim za čoveka ui zagrobni život.

U ovu grupu zidnog slikarstva - posebno mesto zauzima Egipatska umetnost, sa svojim tipičnim predstavama bogova, i slikovitim prikazima iz života Egipatskih faraona, njihova ovozemaljska vladavina, smrt i prelazak iz vidljivog sveta u svet bogova.

Zidovi hramova su bili oslikavani i hijeroglifskim pismom, u kome su opisani različiti mitovi i legende, kao i zapisi iz istorije ratova i Egipatske civilizacije.





U starom Vavilonu - zidovi hramova su uglavnom bili ukrašavani slikama svetih životinja, kao i ornamentima iz prirode i čovekovog svakodnevnog života.







Običaj simboličnog oslikavanja postoji u masoneriji.
U masoneriji hram predstavlja makrokosmos - njegova unutrašnjost je simbol univerzuma u kojoj su predstavljeni astrološki simboli, planete sazvežđa, i u samom centru svevideće oko - kao simbol vrhovnog boga sunca.
Sam izgled hrama je kockastog oblika i u ritualnom smislu predstavlja ujedinjenu silu svetlosti i mraka, kao i njihov stalni sukob.

Dakle, razlika je očigledna, i ima svoje istorijsko razmimoilaženje sa polovinom 2 veka.