Adventisti i Elen Vajt

[Marko1932]

Dobro jutro Slape,

Mora nesto da ti kazem u poverenju. Razmisljao sam o ovim istorijskim izvestajima koje postiram kao i o provokjativnim pitanjima koja sam ti do sada postavljao. Posto si u proslom komentaru izjavio da se ni ti ne slazes sa onima koji su mucili ljude i spaljivali ih na lomaci, pitam se kako ce to tvoji predpostavljeni prihvatiti i protumaciti?
Ja ne zelim nikome da ucinim nikakvo zlo, pa ni tebi. Ne bih zeleo da te mnogim pitanjima primoram da na brzinu kazes nesto sto bi ti moglo naskoditi i dati drugu sliku kod vasih lidera, zato sma resio da ti postavljam mannje pitanja, a pogotovo ona koja bi te mogla navesti da kazes nesto sto bi ti naudilo. Ne bih zeleo da i tebe Rim pozove kao sto je pozvao Wiklifa, Lutera i Savonarolu.

U gotrnjem komentaru spomenuo si protestante koji su cinili isto sto i inkvizicija. Ja se ni sa njima ne slazem, i oni su ravni inkviziciji. Sve one koji ljude nazivaju jereticima zato sto se ne slazu sa njihovim krivoverjima i nad njima izricu sud, umesto da sud prepuste Bogu, smatram jereticima i nasilnicima, koji nemaju nicega zajednickoga sa Hristom i Njegovim ucenjem. Hristos, niti apostoli, nikad nisu upotrebljavali silu da primoraju ljude da prihvate, cak ni istinu, koju su iznosili. Zato nasilnici nisu Hristove sluge, nego moraju biti sluge drugog gospodara.


JERONIM PRASKI

Godinu dana posle spaljivanja Jana Husa, ista sudbina stigla je i njegovog prijatelja Jeronima Praskog. I Jeronima je navukao na sebe mrznju svestenstva zbog toga sto je zastupao Wuklifovo ucenje, koje je smatrao boljim od Avgustinovog i sto je propovedao otvorerno protiv prodeje oprostajnica.

Iako su ga prijatelji odgovarali da ne ide u Kostancu, 4. aprila 1415 on je ipak stigao u Konstancu. Posle jedanaest dana bio je uhvacen i bacen u jedan mracni i smrdljivi zatvor u kome je ostao 340 dana.
Pod velikim pritiskpom, Jeronima se bio odrekao Wiklifovog i Husovog ucenja, medjutim, prilikom drugog saslusanja pozalio je sto je to ucinio stao uz prvobitnu izjavu.

Maja 30. 1416. bio je odveden u katedralu, gde mu je bila procitana presuda i na glavu stavljena pogrdna kapa. Vedroga lica i smelo je stupio na mesto gubilista. Krvnik mu je predlozio da zapali lomacu iza njegovih ledja, tako da ne vidi plamen, na sto je muceniik odgovorio:
“Ne, zapali je ispred mene! Da sam se bojao, ne bih bio ovde!”
Jeronim je spaljenh na istome mestu gde je sagoreo i njegov prijatelj i ucitelj Jan Hus.” (Istorija crkve, str.215)

Sta vi mislite, kakvi su to "hriscani" koji su mirne duse mogli da spale svoju bracu zive na lomaci?

Zar nas ne iznenadjuje da su oni koji su spaljeni, bili katolicki svestenici, a ne lajici. Bili su to uceni i prosvetljeni ljudi.

 

[stvarnoslap]

Mora nesto da ti kazem u poverenju. Razmisljao sam o ovim istorijskim izvestajima koje postiram kao i o provokjativnim pitanjima koja sam ti do sada postavljao.

Ja ti, i bez puno razmišljanja, mogu reći da "tvoji istorijski izvještaji" nisu uopće istorijski, "tvoja provokativna pitanja" nisu uopće provokativna, pa ti onda slijedom toga i ne vjerujem da si ti uopće nešto razmišljao.

Posto si u proslom komentaru izjavio da se ni ti ne slazes sa onima koji su mucili ljude i spaljivali ih na lomaci, pitam se kako ce to tvoji predpostavljeni prihvatiti i protumaciti?

Ja ipak znam da se ti brineš i pitaš kako će ljudi, pogotovo adventisti, prihvatiti sve ono što su ovdje saznali o Ellen White, pionirima ASD i temeljima crkve ASD.

Ja ne zelim nikome da ucinim nikakvo zlo, pa ni tebi. Ne bih zeleo da te mnogim pitanjima primoram da na brzinu kazes nesto sto bi ti moglo naskoditi i dati drugu sliku kod vasih lidera, zato sma resio da ti postavljam mannje pitanja, a pogotovo ona koja bi te mogla navesti da kazes nesto sto bi ti naudilo. Ne bih zeleo da i tebe Rim pozove kao sto je pozvao Wiklifa, Lutera i Savonarolu.

Mene si rasplakao ovom svojom uviđavnošću, ali utjehu, od vas Jeleninih odvjetnika, ovdje ipak čekaju adventisti koji sve ovo čitaju. Ostavi ti mene "mojim suzama", i pohiti tješiti svoje.

U gotrnjem komentaru spomenuo si protestante koji su cinili isto sto i inkvizicija. Ja se ni sa njima ne slazem, i oni su ravni inkviziciji.

Čak tvoj protestant reče da im katolici po okrutnostima nisu ni do gležnja.

Sve one koji ljude nazivaju jereticima zato sto se ne slazu sa njihovim krivoverjima i nad njima izricu sud, umesto da sud prepuste Bogu, smatram jereticima i nasilnicima, koji nemaju nicega zajednickoga sa Hristom i Njegovim ucenjem.

Hoćeš reći da ne mogu postojati i da ne postoje heretici? E vidiš, u ovome se ja s tobom ne slažem. Naravno da postoje heretici. Za Boga, koji je žrtvovao svoga Sina za otkupljenje svih grešnika, reći da je 22.10.1844. odbacio pokvareni svijet, i da je tada Isus prestao posredovati za grešnike, za tebe nije hereza? Kako hoćeš, ali za mene je to najbogohulnija hereza koja se pojavila u dvotisućljetnoj povijesti kršćanstva.

Hristos, niti apostoli, nikad nisu upotrebljavali silu da primoraju ljude da prihvate, cak ni istinu, koju su iznosili. Zato nasilnici nisu Hristove sluge, nego moraju biti sluge drugog gospodara.

Naravno, kako bi se Kristu moglo služiti nasilništvom, ali eto, i sveti Petar u svojoj ljudskoj slabosti "poteže mač" misleći tako braniti Krista.

Sta vi mislite, kakvi su to "hriscani" koji su mirne duse mogli da spale svoju bracu zive na lomaci?

Pitaj ti svoju braću. Jedan ti od njih svjedoči, vidjeli smo, puno dosjetljivije i okrutnije torture "tvoje braće".

 

[Laodikeja]

Nisam tražio link na tvoj post nego na Bibliju. Gdje je u Bibliji Ellen White pročitala da je Isus 22.10.1844. prestao posredovati za grešnike, da je prošlo vrijeme obraćenja i spasenja grešnika i da je Bog odbacio pokvareni svijet?

P.S. Ako ne možeš naći u Bibliji gdje je ovo pročitala, ne ostavljaj druge linkove.

Ne piše da je 22. 10. 1844 godine prestao posredovati za grešnike - već u proročanstvu iz knjige proroka Danila piše da je te godine počelo očišćenje nebeske Svetinje nad Svetinjama.

Miler je proučavao ovo proročanstvo, i pogrešno zaključio da je Svetinja zemlja i da tada treba da se dogodi Hristov drugi dolazak.
U toj Milerovoj grupi je bila i Ellen White kao mlada devojka, i verovla u ono što je Miler iznosio, i ona kasnije opisujući te događaje vezane za Milera piše o tome.

 

[stvarnoslap]

Ne piše da je 22. 10. 1844 godine prestao posredovati za grešnike - već u proročanstvu iz knjige proroka Danila piše da je te godine počelo očišćenje nebeske Svetinje nad Svetinjama.

Citiraj mi onda Danijela gdje piše da će 22.10.1844. početi čišćenje nebeske Svetinje nad Svetinjama.

Miler je proučavao ovo proročanstvo, i pogrešno zaključio da je Svetinja zemlja i da tada treba da se dogodi Hristov drugi dolazak.

Miller je sve pogrešno i radio i zaključio. Sam Miller je to priznao. A i vi adventisti ste to priznali. Već sam citirao vas adventiste, gdje kažete da "samo sotona hoće da čovjek pomisli da može računanjem izračunati datum Isusova dolaska". Evo, i prema vama Miller je radio sotonski posao. Također, citirao sam ponovo vas adventiste, gdje kažete da je "računanje datuma Isusova dolaska najbolji pokazatelj lažnog proroka". Evo još dodatno, i prema vama adventistima je Miller lažni prorok.

U toj Milerovoj grupi je bila i Ellen White kao mlada devojka, i verovla u ono što je Miler iznosio, i ona kasnije opisujući te događaje vezane za Milera piše o tome.

Znam ja gdje je ona bila, ali nije to njezin najveći grijeh. Njezin najveći grijeh je što je prihvatila i širila najgore i najbogohulnije stvari koje su iznjedrili događaji na koje je sotona Millera ponukao (računanje datuma) i koje je Miller vodio kao lažni prorok.

 

[Laodikeja]

Danilo 8 i 9 poglavlje.

Da li je miler nekoga ubio na osnovu vere.

Slap, tvoje pisanje je komično.

 

[stvarnoslap]

Danilo 8 i 9 poglavlje.

Šta ti znači "Danilo 8 i 9"? To može biti i nešto iz Balkanskog špijuna. Evo što si sam napisao:

Ne piše da je 22. 10. 1844 godine prestao posredovati za grešnike - već u proročanstvu iz knjige proroka Danila piše da je te godine počelo očišćenje nebeske Svetinje nad Svetinjama.

Vidiš li ovo boldano i crveno obojano u tvome citatu. To je tvoja tvrdnja, Laodikeja. Tko bi je umjesto tebe trebao dokazivati? Dakle, citiraj tekst iz Danijela gdje piše ovo što ti tvrdiš.

 

[Laodikeja]

Sitra, sad nemam vremena.

Pozdrav!

 

[Marko1932]

DZON VIKLIF(1334-1384)

Rodjen je u Joksiru u Engleskoj. Studirao je filozoviju i teologiju na Oksfordu gde je postao profesor ovih predmeta. Viklif je 1374. imenovan i za propovednika jedne parohije.
Od pocetka. Vilklif se posvetio proucavanju Bibilije. Tvrdio je da je Sveto pismo iznad pape. Javno je propovedao o zabludama koje su se uvukle u crlkvu. Ustao je protiv prodaje oprosnajnica greha, krstaskih ratova, transupstancijaceje, hodocasca i relikvija. Vilkif je nastoja da se Crkva ocisti od zabliuda koje si se uvukle u nju. Tvrdio je da pape nisu nepogresive. Cak je izjavipo: “Svetovni papa je jeretik i treba da bude skinut sa svoje funkcije.”

Viklif je preveo Bibliju na engleski jezik. Isticao je da je Sveto pismo temelj prave vere i da bi svesteniciu i biskupi trebali dobroi da je poznaju. Tako je postao popularan u narodu u Engleskoj. Viklif je imao grupu ucitelja koje je slao da propovedaju u raznim zemljama. Tako da se njegovo ucenje prosirilo i u drugim zemljama.

Vilkif nije ustao samo protiv prodje oprostajnica, nego je osudio i papin zahtev da mu Engledska moran placati porez. Ovom porukom ostro su napadnuti papini interesi, a sto je privuklo narod i vladu Engleske da su otkazalki papi da mu placaju porez. Viklif je tvrdio da papa ne treba da se uzdize iznad svetovnih vladara.

Papa je i kaludjerima dao pravo da ispovedaju vernike i daju oprost. Viklif je poceo da pise i objavljuje rasprave sa kaludjetrim ukazujuci da je taj sistem u crkvi pogresan.

Viklif je tvredio: “Oni odvlace sredstva iz nase zemlje koja su namenjena siromasnima, godisnje odlaze hiljade maraka kraljevskog novca za sakramente i duhovne stvari, a to nije nista drugo nego prokleto krivoverje, simonija, na koju oni navode celo hriscanstvo.”
Rim je shvatio da Viklifovo ucenje i propovedanje dovodi u pitanja papsku supremaciju u Engleskoj, i poceo je da napada Viklifa. Rim je u Englesku poslao tri papske poslanice: univerzitetu, kralju i visem svestenstvu. Ove poslanice su zahtevala da se odmah zatvore usta uciutelju krivoverja.

Episkopi su pozvali Wiklifa da dodje na saslusanje. Dva najmocnij kneza u Engleskoj pratila su Viklifa na taj sud, narod je opkolio sudnicu, provalio i usao u nutra, tako da je sudjenje bilo prekinuto.
Najzad, papa je poslao poslanisu u kojoj je zahtevao da Engleska zatvori jeretika.
Sinod biskupa ponovo je pozvao Viukifa na suda, ali ovaj se nije odazvao. Oni su na svoju stranu pridobili mladog engleskog kranja Ricarda II, koji je izdao kraljevski ukaz po kome se moraju zatvoriti sve pristalice Viklifovog ucenja.

Posel ovog ukaza, Viklif se obratio Parlamentu pred kojim je izneo ono sto je on smatrao kao zablude Rima. Parlament je bio odusevljen njegovim govorom i povukao kraljevski ukaz tako da je Viklif ponovo bi slobodan kao i njegove pristalice..

Najzad, RUM JE UPUTIO POZIBV I ZAHTEVAO DA Vuklif dodje na sud u Rim. Zano je Viuklif da bi ga lomaca docekal u Rimu, zato je odbio da se pojavi na tom sudu. Viklif je pisao: “Nije potrerbno da covek ide daleko da trazi krunu mucenika, propovedaj Hridstovo Jevandjelje oholim episkopima i mucenistvo te nece mimoici. Da zivim i da cutim? Niposto! Neka udarac padne! Ja ga cekam!”

Iscrpljen i oboleo, Viklif je umro prirodnom smrcu 1384. godine. On je bio preteca Reformacije. I u ovom slucaju Rim je nastojao da primora Englskog kranja da saradjuje snjim u borbi protiv svojih protivnika.
A to je ono sot je Jovan u Otkrivenju nazvao “blud sa csarevima zemaljskim”.

Vidimo da su gotovo si oni koji su podigli svoj glas protiv postupaka i zabluda Rima, bili visoko obrazovani ljudi, svestenici, teolozi i ucitelji. Svi su se oni sablaznili na prodaju papinih oprostajnica greha za novac.

 

[stvarnoslap]

Vidimo da su gotovo si oni koji su podigli svoj glas protiv postupaka i zabluda Rima, bili visoko obrazovani ljudi, svestenici, teolozi i ucitelji.

A onda ih je sve zajašila i primat napada na Rim preuzela, neškolovana, kamenom u glavu udarena, i kako je ti neki dan okarakterizira, neodgovorna tinejdžerica, Ellen White.

 

[Marko1932]

Vidimo da su gotovo si oni koji su podigli svoj glas protiv postupaka i zabluda Rima, bili visoko obrazovani ljudi, svestenici, teolozi i ucitelji.

Slaper odgovara:
A onda ih je sve zajašila i primat napada na Rim preuzela, neškolovana, kamenom u glavu udarena, i kako je ti neki dan okarakterizira, neodgovorna tinejdžerica, Ellen White.

Slape malo si se zbunio. Oni koje sam ja naveo ziveli su oko 400 godina pre nje, i milioni ljiudi su ih sledili u njihovo vreme a i danas ih slede.

Slape je izjavio:
Ja ipak znam da se ti brineš i pitaš kako će ljudi, pogotovo adventisti, prihvatiti sve ono što su ovdje saznali o Ellen White, pionirima ASD i temeljima crkve ASD.

E moij Slape ponovo si se prevario

Nisu adventisti kao katolici koji cekaju sta ce im svetenik reci pa samo onda deluju.
Adventidsti su hriscani KNJIGE. Svaki adventista svakodnevno sam za sebe kod kucve proucava Sveto pismo, a i svake Subote odvojen je makar jedan sat za zajednicko proucavanje. Nije uzalu jedan od tvojih katolicki msvestenik u Hrvatskoj izjavio: "Jedna adventisticka baba poznaje Bibliju bolje od katolickog svestenika". Sta mislis da li je u pravu?

Drugo, ne postoji adventista da nije procitao makar nekolko knjiga Elene Vajt i svi vernici su dobro upoznati sa onim sto ona pise i uci.
Tako bratko, nemam ja straha da ce neki adventista prihvatiti tvoje lazi koje su sakupio sa tudjeg bunjista. Cim to adventista procita, odma zakljucije da nisi procitao ni jednu njenu knjigu, niti si upoznat sa onim sto ona uci. Zato ti ovde pucas u prazno.
I ta nada, de ce se neki adventista upecati na tvoje lazi, totalno je propala.

Medjutim, drago mi je da si ovde sa nama, imao si priliku da upoznas istinu, a sada do tebe stoji hoces li je prihvatiti ili odbaciti, a samo SUDNJI dan ce obelodaniti ko je u pravu.

Sve najbolje