Adventisti i Elen Vajt

[stvarnoslap]

Ko su bili oni koje je kler proglasio jereticima? “Bili su to oni koji su zeleli, drzeci se Kristove nauke, kako je prikazana u Bibliji popraviti prilike u Crkvi i svijetu.” (Enciklopedija Geografskog zavoda, vol. 3, str.167)

Posto imamo katolickog teologa, Slapa, ovde na forumu, zamolio bih ga da nam on objasni ko su bili inkvizitori? Da li su ovi istorijski izvestaji tacni ili nisu?

Naravno da su ti "istorijski izveštaji" točni, kad ih je objavila "Enciklopedija Geografskog zavoda". Ako hoćeš eventualno točnije "istorijske izveštaje", možeš još provjeriti u "Crvenkapici" i kod Miroljuba Petrovića.

A JA BIH OVAKO ZAOKRUZIO OVU TEMU:

A ja bih ipak ovako:

P.S. Pošto su svi adventisti ovdje na forumu ipak i konačno shvatili da im je besmisleno dalje braniti Ellen White i pionire ASD od onih bogohulnosti (sama Jelena priznala da je tako vjerovala i naučavala), predlažem da krenemo dalje. Neka nam Marko, a mogu i ostali adventisti, napiše nešto o tome kako ih je Jelena odvikla od "biblijskog vina" i "navukla" na "grožđani sok". Dakle, kako su postali "đus drinkeri". Zašto su se odrekli vina koje je i Isus pio pa i vodu čudom u vino pretvorio, a priklonili se Jeleninoj "mudroliji"?

 

[Marko1932]

DAKLE, UMESYTO DA NAM SLAPE ODGOVORI NA P;ITANJE INKVIZICIJE, ON LAMATA SBVOJE GLUPOSTI;

INKVIZICIJA

Sta je inkvizicija? To je preki sud Katolicke crkve ciji zadatak je bio da traga za jereticima, da ih kaznjavaju i spaljuju na lomavci.
Posto nisu mogli Biblijom da uvere protestante da ne protestvuju protiv zabluda Rima, Katolicka crkva osnovala je svoj sud, koji je bio pod neposrednim nazorom pape.

“Karlo Miler, specijalista za Srednji vek kazer: Inkvizicija je, mozda najgnusnije delo, koje poznaje istrorija covecanstva... Papa Inocentije III, obecao je oprost greha svima koji bi ucestvovali u istrebljenju “jeretika”.” (Istorija crkve, str 188)

Ko su bili oni koje je kler proglasio jereticima? “Bili su to oni koji su zeleli, drzeci se Kristove nauke, kako je prikazana u Bibliji popraviti prilike u Crkvi i svijetu.” (Enciklopedija Geografskog zavoda, vol. 3, str.167)
Prema ovoj izjavi, izgleda da su pravi hriscani nazvani jereticim.
Ako je tako, ko su onda bili oni koji su im otimali posede, bacali ih dozivotno u zatvotre, ili spaljivali na lomaci?

“Bio je poznat proces inkvizicije: Zatvaranje na osnovu sumnjicenja, oduzimanje imovine, dozivoitna robija, cak su u nekim slocajevima iskopavali mrtve i spaljivali njihove posmrtne ostatke. Maja 12, u gradu Tuluzu, u Francuskoj, spaljenoi je 6 mladica, 12 ljudi i 11 zena.” (Crkvena istorija str. 188)
Mnogi, samo na osnovu sumnje, bez ikakvih dokaza, izgubili su imovinu, svako pravo kao gradjni. Takvima niko nije smeo ukazati pomoc, i ako su srecom umakli plamenu lomace, bacani su u zatvore iz koji se nije moglo pobeci, ali ni preziveti.

Posto imamo katolickog teologa, Slapa, ovde na forumu, zamolio bih ga da nam on objasni ko su bili inkvizitori? Da li su ovi istorijski izvestaji tacni ili nisu?

Svi smo mi uvereni da Slape ne sme ni da zucne bilo sta o iunkviziciji, jer su to bezboznici, tirani, sledzije i ubice, koji nemaju nicebga zajednoickoga sa Bogom. Ja zamerim i protestantima koji su oruzjem pokusali da brane istin.

Ajde Slape, imas li icega cime bi mogao opravdsati zlocine inkvizicje?

 

[antonijadz]

Sta je inkvizicija?

inkvizicija značenje

inkvizicija (lat. inquisitio: ispitivanje, istraživanje), vrsta kaznenoga postupka što ga je Kat. crkva primjenjivala radi suzbijanja i sprječavanja hereze; crkvena organizacija koja se time bavila. Progone i kazne za heretike uveli su već rim. carevi kršćani (Teodozije, Valentinijan). U 11. i 12. st. borba svjetovne i duhovne vlasti protiv katara (albigenza) i valdenza dala je podlogu za crkvenu i., koju je (1231–35) uredio papa Grgur ix., u svim kat. zemljama osnovao posebne sudove, a i. povjerio uglavnom dominikancima i franjevcima. Proces bi počinjao opomenom svim hereticima da se vrate pravoj vjeri. Inkvizitor je bio i tužitelj i sudac, a svaka je optužbabila dovoljna da se povede postupak u kojemu se protiv žrtve, radi iznuđivanja priznanja, često primjenjivala tortura ili se pak pogoršavali uvjeti zatočeništva; imena tužitelja i »svjedoka« nisu žrtvi priopćivali, a obrana je zapravo bila onemogućena, jer bi branitelj odmah postao sumnjiv kao heretik. Po želji inkvizitora optuženi je morao biti osuđen, i to obično na doživotnu tamnicu ili pak da bude živ spaljen. I. je djelovala u svim eur. zemljama. Španjolska i. organizirala se kao drž. ustanova i bila jedna od rigoroznijih (veliki inkvizitor Torquemada; 1461. u Rimu ispitivao trojicu bosanskih krstjana), ukinuo ju je Napoleon (1808). Papa Pavao vi. reformirao je 1965. crkv. sudište, pa se u svim sporovima postupak vodi po pravilima crkv. suda. Otada ju je zamijenila Kongregacija za doktrinu vjere.

inkvizicijski postupak značenje

inkvizicijski postupak, vrsta kaznenoga postupka prema kojemu isti organ (sud) obavlja sve funkcije postupka: progon, vođenje postupka i staranje za prava i obranu okrivljenika. U i. p. ne postoje stranke; to je arbitražan kazneni postupak na štetu prava, slobode i dostojanstva ljudske osobe. Bio na snazi u nekim zemljama do 19. st., a u nekima, stvarno, i u 20. st.

Hrvatski leksikon
2015.

http://www.hrleksikon.info/definicija/inkvizicija.html

 

[Marko1932]

Postovanje Antoniasa,

Hvala ti na tom komentaru, koji potvrdjuje upravo ono sto sam gore naveo.
Jos je vredinji tvoj komentar zato sto si ga uzela iz hevatskih izvora.

Strasno je to i zamisliti da bi hriscani se usudili da ovako postupaju sa svojom bracom koja veruju malo drugacije od njih. To je pravi zlocin. Okriviti ljude samo na osnogvu sumnje, oduzeti im imovinu pa cak neke i zive spaliti na lomaci. Kako se to mogo dogotiti sa hriscanima, to je neshvatljivo.
Zar zbilja neko moze da misli da su ti ljudi koji su spaljivaliu svoju bracu zive na lomaci imali ikakve veze sa Bogom i Hrisatobvim Jevanjdeljem.

Koga je Hristos osudio na dozivotnu robiju?
Koga je On spalio na lomaci?
Na koga su se ugledali ti zlocinci? Svakalko nisu na Hrista niti na apostole.

Jos uvek cekamo na Stvarnoslapovo objasnjenje.

 

[stvarnoslap]

Argumenti kojima bi se i sam "đav'o čudio"

Priča prva

Od početka svoje povijesti adventisti sedmog dana su tvrdili da su oni Crkva ostatka Otk. 12,17, jer su imali živog proroka među sobom - Ellen White, i kako oni po svojoj živoj proročici imaju "dar proroštva" (Otk 19,10). Svima drugima su to nijekali, jer, "Nemate živog proroka među sobom", tvrdili su i argumentirali Adventisti sedmog dana. Nakon sedamdesetak godina "klepucnula" i Jelena, nemaju više živog proroka među sobom ni oni. Jesu li i dalje Adventisti sedmog dana Crkva ostatka? Jesu, tvrde ponovo adventisti. "Dar proroštva" sa žive proročice Jelene "preselio" se u njene spise. I dan danas, u svom vjerovanju broj 18, Adventisti sedmog dana deklariraju kako "dar proroštva" prebiva u Jeleninim spisima. Evo točno što kažu:

Vjerovanje br. 18 - Dar proroštva: Proroštvo je jedan od darova Svetoga Duha. Ovaj dar je znak raspoznavanja Crkve Ostatka i isticalo se u službi Elen G. White. Kao Gospodnji vjesnik, njeni spisi su neprekidni i autoritativni izvor istine koja Crkvi objezbjeđuje utjehu, vodstvo, poučavanje i popravljanje.

Pogledajte. Dok im je proročica bila živa tvrdili su kako nitko drugi osim njih ne može biti "Crkva ostatka" jer samo oni imaju živog proroka (proročicu Jelenu). Nakon Jelenine smrti promijenili su i kriterij i argumentaciju. Kriterij više nije "živi prorok", a "dar proroštva" prebacili su sa Jelene na Jelenine spise!? Zaista, i sam "đav'o bi se čudio" ovakvoj vratolomiji.

Priča druga

Pogledajmo dvije vrlo interesantne primjedbe koje su iznijeli Adventisti sedmog dana:

"Sotona bi htio da mi vjerujemo kako zaista možemo izračunati vrijeme Gospodinova povratka, da zbrajanjem i matematičkim računanjem možemo odrediti koliko se posljednja poruka evanđelja proširila, i kako je blizu obraćenje Izraela." (The Advent Review, 2. ožujka 1916.)

"Sada, ako postoji jedna karakteristika koja se ističe iznad drugih, za ocjenu lažnog proroka, to je onda nebiblijska praksa određivanja vremena za povratak našega Gospodina." (Present Truth, 4. veljače 1915., članak - "Otkriven lažni prorok ")

Možda niste uočili i otkrili, ali ovdje se radi o adventističkom naslađivanju Jehovinim svjedocima, nakon što je C.T. Russell određivao "kraj vremena pogana" 1914. godine, i naravno promašio (rugala se sova sjenici). Ovo je adventistički pokušaj diskreditiranja C.T. Russell-a kao lažnog proroka. Ispravno, ALI????

OK, sotona čovjeka nuka da računa datum Isusova drugog dolaska, ali kada je tako u slučaju C.T. Russell-a i Jehovinih svjedoka 1914., onda je tako i u slučaju William-a Miller-a i okupljenih oko njega 1844. OK, ako je nebiblijska praksa određivanja datuma Isusova dolaska najbolji dokaz da je C.T. Russell lažni prorok, onda je nedvojbeno i William Miller lažni prorok i sve vezano uz 1844. lažno proroštvo. A što čine Adventisti sedmog dana? Naslađuju se Russell-u, prokazuju ga kao onoga koji čini što bi sotona htio, i na kraju ga diskreditiraju kao lažnog proroka. A što je Russell uopće napravio? Napravio je 1914. isto, potpuno isto, što je napravio i William Miller 1844. godine. Jedina razlika između Russell-a i Millera-a je u slijedećem. Russell nije priznao pogrešku, nego su i on i njegovi sljedbenici tvrdili da je Isus došao na "neki drugi način". Miller je priznao pogrešku, a sve bogohulno vjerovanje i naučavanje koje je iznjedrila 1844. nastavili su širiti Ellen White i pioniri ASD.

Dakle, dva potpuno jednaka (identična) slučaja, jednom se Adventisti sedmog dana naslađuju, izruguju i glavnog aktera diskreditiraju kao lažnog proroka (s punim pravom), a za drugi slučaj (Millerov 1844) Ellen White piše:

"Adventni pokret 1840.-1844. bio je veličanstvena manifestacija Božje sile." (Ellen White, Velika borba)

Pogledajte, kad Russell računa datum Isusova dolaska, Adventisti sedmog dana to pripisuju sotoni. Kada to isto čini Miller, Ellen White kaže da je to "veličanstvena manifestacija Božje sile". U slučaju Russella i njegova računanja adventisti prepoznaju "nebiblijsku praksu" i iz toga zaključuju da je Russell lažni prorok, a kada Miller istom "nebiblijskom praksom" računa datum Isusova dolaska Ellen White prepoznaje "veličanstvenu manifestaciju Božje sile". Zaista, ovakvoj adventističkoj argumentaciji bi se i sam "đav'o čudio". I ne samo čudio, na ovakvoj argumentaciji adventistima bi đav'o i zavidio.

P.S. Marko, hoćemo li što čuti o tome kako vas je Jelena prevela na "grožđani sokić". Kako ste postali "đus drinkeri"?

 

[Marko1932]

Hvala ti na tom komentaru, koji potvrdjuje upravo ono sto sam gore naveo.
Jos je vredinji tvoj komentar zato sto si ga uzela iz hevatskih izvora.

Strasno je to i zamisliti da bi hriscani se usudili da ovako postupaju sa svojom bracom koja veruju malo drugacije od njih. To je pravi zlocin. Okriviti ljude samo na osnogvu sumnje, oduzeti im imovinu pa cak neke i zive spaliti na lomaci. Kako se to mogo dogotiti sa hriscanima, to je neshvatljivo.
Zar zbilja neko moze da misli da su ti ljudi koji su spaljivaliu svoju bracu zive na lomaci imali ikakve veze sa Bogom i Hrisatobvim Jevanjdeljem.[/COLOR]

Koga je Hristos osudio na dozivotnu robiju?
Koga je On spalio na lomaci?
Na koga su se ugledali ti zlocinci? Svakalko nisu na Hrista niti na apostole.

Jos uvek cekamo na Stvarnoslapovo objasnjenje.

------------------

1. Slape, ima u tvojim primedbama nesto sto je korisno da objasnimo.
   
   Pre svega, adventisti Milerovog pokreta nisu razumeli ptitsanje zatvorenih vrata.
   Vec ranije sam rekao da je Elen Wajt imala samo pet godina kada je Miler poceo da propoveda, a 1844. imala je samo 17 godina.
   I evo sta ona kaze o tome: "Ovaj predme adventisti 1844. nisu razumeli." GC. p. 429.
   Slape, je li ti to dosta?
   
   Objasnjavajuci ovo ona dalje pise: "U vrme razocaranja godine 1844. i ja sam sa ostalim adventistima verovala u teoriju o zatvorenim vratims za svet. Ovo mij je pitnje predstavljeno u prvoj viziji. Bila je to svetlost od Gospoda koja je ispravila nasu gresku, i pomogla nam da vidimo pravu poziciju." Early Writing, p. 63.
   
   Vidis, Slape, ti tvrdis kako se to krije od vernika, a ne znas da je to objavljeno u samom pocetku.
   
   Kao sto sam vec rekao, adventisti Milerovog pokreta mnoge stvari shvata li su pogresno. Promene nisu nastajale preko noci. Pioniri Adventisticke crkve osnovali su institut koji je proucavao i jos uvek proucava doktrinsarna pitaanja. Oni su svake godine odrzavali tzv.konferencije koje su trajale po sedmicu ili dve na kojima su proucavali ta sporna pitanja. Prosle su decenije dok sve to nije iskristalisano i stavljeno na svoje mesto. Tako je bila i sa Apostolskom crkvom. Ni oni nisu sve jednako verovali u pocetku.
   
   U pocetku Elen Vsajt je bila dete, kasnije tinejdzer, i od nje se nije moglo mnogo ocekivati. Ona je tek kasnije pocela da dobija vizije i da utice na Cekvu da uskladi svoje ucenje se biblijdskim istinsama.
   
   Prema tome, ako neko gleda na taj pocetak, a zanemari ono sto su adventisti Bozjom miloscu postiugli u toku 170 godina, ima ce nakaradnu i pogredsnu sliku o njima.
   
   Oni koji zele da saznaju sta adventisti danas uce i veruju, neka potraze knjigu "Adventisticki hriscani veruju" pa neka se sam licno uveri. Sve je napisano i stavljeno javnosti na posmatranje.

 

[Marko1932]

Postovanje Antoniasa,
Hvala ti na tom komentaru, koji potvrdjuje upravo ono sto sam gore naveo.
Jos je vredinji tvoj komentar zato sto si ga uzela iz hevatskih izvora.

Strasno je to i zamisliti da bi hriscani se usudili da ovako postupaju sa svojom bracom koja veruju malo drugacije od njih. To je pravi zlocin. Okriviti ljude samo na osnogvu sumnje, oduzeti im imovinu pa cak neke i zive spaliti na lomaci. Kako se to mogo dogotiti sa hriscanima, to je neshvatljivo.
Zar zbilja neko moze da misli da su ti ljudi koji su spaljivaliu svoju bracu zive na lomaci imali ikakve veze sa Bogom i Hrisatobvim Jevanjdeljem.

Koga je Hristos osudio na dozivotnu robiju?
Koga je On spalio na lomaci?
Na koga su se ugledali ti zlocinci? Svakalko nisu na Hrista niti na apostole.

Jos uvek cekamo na Stvarnoslapovo objasnjenje.
------------------
Sad sam se vratio na pocetak ove teme i pregledao sam 25 stranica i ustanovio da je Slap, vise od 84 puta dao isti ili slican komentar.
Ako teram do kraja, bice ih i 200. Slape od besa nezna sta da radi nego neprestano ponavlja isto.
Slape tvrdi da prvi advnetisti neka stvari nisu razumeli i da su pogresno verovali. Ko zna koliko puta smo mu objasnili da je to istina, oni koji su se is Katolicke crkve prikljucili adventidstima, svakako da u pocetku nisu ispravno verovali. Isto tako i oni koji su dosli iz protestanskih zajednica u nekim nijansama i oni se razliukuju jedni od drugih. Tako, ako su se ti vernici sastali zajeno, nije nikakvo cudo sto su razlicito verovali i sto su im u pocetku neki zakljucci bili neispravniu. Mi smo to vise puta objavili, ali za Slapa to nije dosta, on neprestano ponavlja isto misleci da ce mu neko poverovati. Dobijam utisak da vise niko i ne cita te njegove iste komentare.

Oni koji zele da znaju sta adventisti veruju i uce, neka uzmu knjigu ADVENTISTICKI HRISCANI VERUJU pa neka se sami uver sta je istina, a ne da slede one koji i sami lutaju i kupe sa tudjega bunjista i serviraju neistine drugima.

POCETAK ADVENTISTICKE CRKVE I RAZVITAK NJENJE TEOLOGIJE.

Adventistima nazivali su se svi oni koji su u prvoj polovini 19 veka verovali u Ponovni Hristov dolazak. To njije bila Crkva, ves pokret, narod koji je samo imao dobro zelju da nesto sazna i da pravilno veruje, ali koji su mnogo cega malo ili nimalo znali.

Oni su se skupili iz raznih verskih zajednica i svaki od njih je doneo deo onoga sto je verovala i propovedala njegova Crkva.

Vilijam Miler bio je baptista, farmer, bez nekog skolskog znanja. On je pozvao narod na proucavanje Biblije i onako kao je on razumeo Danilova prorocanstva, poceo da propoveda.
Posto nije razumeo smisao Danilovog prorocanstva odredio je i pogresan datum Hristovog dolaska.

Miler je poceo da propovede 1832. godine. Dobro je da zapamtite da je Elejn Wajt tada imala samo 5 godina. Tako je i ona kada se susrela sa Mileorom bila kao dete deo tog pokreta.
Kao laici, pioniri adventnog pokreta cinili su mnoge greske, imali pogresna misljenja i verovanja. Nijedan od njih nije svetkovao subotu, nego svi su praznovali nedelju.

Posto se Milerovo predvidjanje o Ponovnom Hristovom dolasku nije ispuniilo, mnogi su se razocarali napustili crkve i posli u svet. Medjutim, jedna grupa je pocela ozbiljno da proucava Bibliju i oni su osnovali Crkvu adventista sedmoga dana. To nije ona ista crkva koja je bila sastavljena od razlicitih verskih zajednica, vec posebna verska zajednica.

Tako mnogo onoga sto su prvi adventisti verovali, kasnije uz proucavanje Biblije, Adventisti sedmog dana nisu usvojili, a mnoge druge istine su otkrili u Bibliji i prihvatali ih progresivno.

Pocetak je bio vrlo tezak. Medjutim, adventisti su brzo, ne samo poceli da proucavaju Bibliju i usvajaju istine do kojih su dosli proucavanjem, nego su poceli osnivati skole, ambulante, sanatorijume, bolnice, teoloske skole u kojima su se skolovali njihovi propobvednici, taka da danas adventisticka Crkva ima obrazovani kadar, jer imaju vlastite skole od obdanista do univerziteta. I te skole nalaze se razbacane na svim kontinentima. Adventisticke skole danas daju doktorate iz teologije, nauke i mnogih drugih grana.

Zato smesno je kad neko pronadje da, recimo Miler nikad nije prihvsatio praznovanje subote, ili da su oni koji su u pocetku bili oko njega nesto pogresno verovali. Verovali su mnogo toga sto jeste bilo pogresno. To Crkva oduvek priznaje i sve je zapisano na stranicam Crkvene istorije.

Poslovica kaze: “Konac delo krasi.” Ako budete gledali Adventisticku crkvu kakva je bila u pocetku, a zanematrite da je posmatrate kakva je danas, imacete pogressu sliku.
Tako dobro je da znate da nijedan adventista ne veruje da su prvi adventisti bili sveci niti da su bioli savrseni, nego naprotiv, svima je dobro poznasto da je u pocetku bilo mnogocega sto jeste bilo pogresno, ali sve je tokom vremna, progresivno stavljano na svoje mesto. i danas je celome svetu poznato sta adventisti uce i veruju.
Sad sam se vratio na pocetak ove teme i pregledao sam 25 stranica i ustanovio da je Slap, vise od 84 puta dao isti ili slican komentar.
Ako teram do kraja, bice ih i 200. Slape od besa nezna sta da radi nego neprestano ponavlja isto.
Slape tvrdi da prvi advnetisti neka stvari nisu razumeli i da su pogresno verovali. Ko zna koliko puta smo mu objasnili da je to istina, oni koji su se is Katolicke crkve prikljucili adventidstima, svakako da u pocetku nisu ispravno verovali. Isto tako i oni koji su dosli iz protestanskih zajednica u nekim nijansama i oni se razliukuju jedni od drugih. Tako, ako su se ti vernici sastali zajeno, nije nikakvo cudo sto su razlicito verovali i sto su im u pocetku neki zakljucci bili neispravniu. Mi smo to vise puta objavili, ali za Slapa to nije dosta, on neprestano ponavlja isto misleci da ce mu neko poverovati. Dobijam utisak da vise niko i ne cita te njegove iste komentare.

Oni koji zele da znaju sta adventisti veruju i uce, neka uzmu knjigu ADVENTISTICKI HRISCANI VERUJU pa neka se sami uver sta je istina, a ne da slede one koji i sami lutaju i kupe sa tudjega bunjista i serviraju neistine drugima.

Slape pitas:

P.S. Marko, hoćemo li što čuti o tome kako vas je Jelena prevela na "grožđani sokić". Kako ste postali "đus drinkeri"?

P.S. Marko, hoćemo li što čuti o tome kako vas je Jelena prevela na "grožđani sokić". Kako ste postali "đus drinkeri"?

Odgpovoe:

Slape, kao i obicno nisi jos ukopcao da smo odavno sa soka preli na INKVIZICIJU i pokolj hugenota u Parizu. Mozes li nam nesto o tome reci?
Jos uvek cekam na Slapov ogovor.

 

[stvarnoslap]

Sad sam se vratio na pocetak ove teme i pregledao sam 25 stranica i ustanovio da je Slap, vise od 84 puta dao isti ili slican komentar.
Ako teram do kraja, bice ih i 200. Slape od besa nezna sta da radi nego neprestano ponavlja isto.

Budeš li "terao do kraja" i tisuću puta zaniječeš činjenice i istinu, ja ću ih ponoviti 1001 put.

Slape tvrdi da prvi advnetisti neka stvari nisu razumeli i da su pogresno verovali. Ko zna koliko puta smo mu objasnili da je to istina, oni koji su se is Katolicke crkve prikljucili adventidstima, svakako da u pocetku nisu ispravno verovali. Isto tako i oni koji su dosli iz protestanskih zajednica u nekim nijansama i oni se razliukuju jedni od drugih.

Marko, pa ja nisam pisao niti sam zamjerao adventistima okupljenim oko Ellen White, James-a White-a i Joseph-a Bates-a na onome što su nakon 22.10.1844. različito vjerovali jedni od drugih. Upravo obrnuto. Ja čitavo vrijeme pišem isključivo o onome što su jednodušno vjerovali i naučavali. A vjerovali su i naučavali da su 22.10.1844. "zatvorena vrata", da je tada "završilo vrijeme obraćenja i spasenja grešnika", da je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i da je tada "Bog odbacio pokvareni svijet".

A ona tvoja gore tvrdnja kako ste "vi meni ko zna koliko puta nešto objasnili" je notorna laž i notorna glupost. Vi ste čitavo vrijeme k'o papagaji ponavljali kako su ove gornje bogohulnosti vjerovali "neki okupljeni oko Millera" a ne Ellen White i pioniri ASD. Jednom riječju, lagali ste na najsdrskiji način.

Tako, ako su se ti vernici sastali zajeno, nije nikakvo cudo sto su razlicito verovali i sto su im u pocetku neki zakljucci bili neispravniu.

Rekoh ti gore. Nisam im bogohulstvo pripisao za ono što su različito vjerovali, nego za ono u čemu su bili jednodušni. Hoćeš da ti još jednom citiram one gore bogohulnosti?

Mi smo to vise puta objavili, ali za Slapa to nije dosta, on neprestano ponavlja isto misleci da ce mu neko poverovati. Dobijam utisak da vise niko i ne cita te njegove iste komentare.

U tvom slučaju uopće nije riječ o utisku. Posve je jasno da tebe najviše muči to što ja pišem, a drugi ljudi mogu čitati. Kako braniti Jelenu i pionire sada kada je očito kakve su bogohulnosti vjerovali i naučavali?

Oni koji zele da znaju sta adventisti veruju i uce, neka uzmu knjigu ADVENTISTICKI HRISCANI VERUJU pa neka se sami uver sta je istina, a ne da slede one koji i sami lutaju i kupe sa tudjega bunjista i serviraju neistine drugima.

Priznajem, "kupio sam sa bunjišta", citirao sam Jelenu i neke pionire ASD. A i Jelena ti je "kupila sa bunjišta", jer je samo tamo mogla pronaći sve one bogohulnosti.

Vilijam Miler bio je baptista, farmer, bez nekog skolskog znanja. On je pozvao narod na proucavanje Biblije i onako kao je on razumeo Danilova prorocanstva, poceo da propoveda.
Posto nije razumeo smisao Danilovog prorocanstva odredio je i pogresan datum Hristovog dolaska.

Kako sada "pogrešan datum"!? Zar ne tvrdite da je datum dobar?

Miler je poceo da propovede 1832. godine. Dobro je da zapamtite da je Elejn Wajt tada imala samo 5 godina. Tako je i ona kada se susrela sa Mileorom bila kao dete deo tog pokreta.
Kao laici, pioniri adventnog pokreta cinili su mnoge greske, imali pogresna misljenja i verovanja. Nijedan od njih nije svetkovao subotu, nego svi su praznovali nedelju.

Ne pokušavaj ljudima zamazivati oči. U punoj svijesti to činiš s namjerom da ljudima zamašeš oči i da ih tako obmaneš. Zašto spominješ Millera i 1832.? Što sam ja uopće spominjao iz toga perioda. Zašto spominješ Ellen White i njezinih "samo 5 godina"? Jesam li ja što citirao od nje kao petogodišnjakinje? Zašto govoriš o "pionirima adventnog pokreta", kada ja isključivo govorim i pišem o "pionirima crkve ASD"? Kada govorimo o "pionirima adventnog pokreta", onda se to odnosi isključivo na period prije 22.10.1844., a kada govorimo o "pionirima crkve ASD" onda se to odnosi isključivo na period nakon 22,10,1844. Evo zašto vam Marko pokušava sve izmiješati i učiniti što nerazumljivijim. Nada se Marko da će vam sve pomiješati i tako učiniti nerazumljivim.

Ali, ne ide, ne ide Marko. Stvari su sada ljudima potpuno jasne. Riječ je o periodu nakon 22.10.1844. i "pionirima crkve ASD", i onome što su oni vjerovali. Dakle, riječ je o Ellen White, James-u White-u, Joseph-u Bates-u i manjoj grupi okupljenih oko njih. Oni su pioniri i utemeljitelji crkve ASD. I oni su vjerovali i naučavali da su 22.10.1844. "zatvorena vrata", da je tada "završilo vrijeme obraćenja i spasenja grešnika", da je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i da je tada "Bog odbacio pokvareni svijet". I nitko drugi nije ovo vjerovao nakon 22.10.1844. osim njih. Niti Miller, niti neki okupljeni oko Millera, niti neki okupljeni oko nekog trećeg.

Posto se Milerovo predvidjanje o Ponovnom Hristovom dolasku nije ispuniilo, mnogi su se razocarali napustili crkve i posli u svet. Medjutim, jedna grupa je pocela ozbiljno da proucava Bibliju i oni su osnovali Crkvu adventista sedmoga dana. To nije ona ista crkva koja je bila sastavljena od razlicitih verskih zajednica, vec posebna verska zajednica.

Zašto ljudima ne kažeš koja je grupa nakon 22.10.1844. vjerovala da su 22.10.1844. "zatvorena vrata", da je tada "završilo vrijeme obraćenja i spasenja grešnika", da je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i da je tada "Bog odbacio pokvareni svijet"?

Tako mnogo onoga sto su prvi adventisti verovali, kasnije uz proucavanje Biblije, Adventisti sedmog dana nisu usvojili, a mnoge druge istine su otkrili u Bibliji i prihvatali ih progresivno.

Adventisti su vam najozbilniji istraživači Biblije. Zamislite, adventisti su punih devet godina istraživali Bibliju da odrede počinje li subota petkom u 18 sati ili počinje zalaskom sunca u petak. Možete li zamisliti koliko oni ozbiljnosti i vremena utroše za ozbiljnije stvari.

Pocetak je bio vrlo tezak. Medjutim, adventisti su brzo, ne samo poceli da proucavaju Bibliju i usvajaju istine do kojih su dosli proucavanjem, nego su poceli osnivati skole, ambulante, sanatorijume, bolnice, teoloske skole u kojima su se skolovali njihovi propobvednici, taka da danas adventisticka Crkva ima obrazovani kadar, jer imaju vlastite skole od obdanista do univerziteta. I te skole nalaze se razbacane na svim kontinentima. Adventisticke skole danas daju doktorate iz teologije, nauke i mnogih drugih grana.

Nikakvu vi svoju adventističku istinu niste iznjedrili proučavanjem Biblije, već sam pisao o tome. A zašto ti Marko tako brzo skoči s "teškog početka" na "skole, ambulante, sanatorijume, bolnice, teoloske skole, univerzitete i proširenost na kontinente"? Da ne bi diskutirao o "teškom početku"? Htio bi ljudima zamazati oči o tom "teškom početku". Neće ići Marko, upravo ćemo se vratiti na taj "teški početak", na prvih desetak godina nakon listopada 1844. Tamo vam je rodilište i tamo vam je onaj porođajni krik kako su 22.10.1844. "zatvorena vrata", da je tada "završilo vrijeme obraćenja i spasenja grešnika", da je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i da je tada "Bog odbacio pokvareni svijet"? Neka to znaju i sami adventisti, pa neka sami odluče hoće li ostati i nastaviti slijediti proročicu. A neka to znaju i svi drugi, koje lovite na sve moguće načine, pa neka i oni sami odluče hoće li vam se pridružiti i slijediti takvu proročicu.

Zato smesno je kad neko pronadje da, recimo Miler nikad nije prihvsatio praznovanje subote, ili da su oni koji su u pocetku bili oko njega nesto pogresno verovali. Verovali su mnogo toga sto jeste bilo pogresno. To Crkva oduvek priznaje i sve je zapisano na stranicam Crkvene istorije.

Opet ljudima pokušavaš zamazati oči i zamagliti stvari. Kome je smiješno da Miller nije svetkovao subotu? Zašto bi nekome bilo smiješno da Miller nije svetkovao subotu. Spominješ potpuno nebitne stvari vezane uz ovu našu diskusiju. Ako nekoga i prevarite ovakvim besmislicama, kakva vam korist od takvoga. Samo imbecila možete svojim pričama pridobiti i privesti u svoj "tor". Što će vam imbecil? Zar vam se sve svodi na "desetinu"?

Poslovica kaze: “Konac delo krasi.” Ako budete gledali Adventisticku crkvu kakva je bila u pocetku, a zanematrite da je posmatrate kakva je danas, imacete pogressu sliku.

Ovo može biti kriterij za "farmerske crkve", crkve koje su američki farmeri osnivali po kukuruzištima, ali one uvijek ostaju farmerske. Za Kristovu Crkvu vrijedi - "Početak djelo krasi", jer joj je Krist i početak i Glava. I dok "farmerske crkve" karakterizira, baš kako ti reče, da su iz dana u dan sve manje nalik svom početku, Kristova se Crkva prepoznaje baš po sličnosti svom početku.

Tako dobro je da znate da nijedan adventista ne veruje da su prvi adventisti bili sveci niti da su bioli savrseni, nego naprotiv, svima je dobro poznasto da je u pocetku bilo mnogocega sto jeste bilo pogresno, ali sve je tokom vremna, progresivno stavljano na svoje mesto. i danas je celome svetu poznato sta adventisti uce i veruju.

Ne prigovaram im ja što nisu bili sveci, nego zbog toga što su ljude bogohulnostima naučavali.

Slape, ima u tvojim primedbama nesto sto je korisno da objasnimo.

Pre svega, adventisti Milerovog pokreta nisu razumeli ptitsanje zatvorenih vrata.

Ostavimo "adventiste Millerovog pokreta". Ja govorim isključivo o "pionirima crkve ASD" i periodu nakon 22.10.1844. i njihovu naučavanju.

Vec ranije sam rekao da je Elen Wajt imala samo pet godina kada je Miler poceo da propoveda, a 1844. imala je samo 17 godina.

I ja sam tebi citirao njene riječi kada je imala 23 godine (1851.), kada joj se po njenim vlastitim riječima Bog već "debelo ukazivao", i jesi li vidio sve one bogohulnosti koje iznosi?

I evo sta ona kaze o tome: "Ovaj predme adventisti 1844. nisu razumeli." GC. p. 429.
Slape, je li ti to dosta?

Objasnjavajuci ovo ona dalje pise: "U vrme razocaranja godine 1844. i ja sam sa ostalim adventistima verovala u teoriju o zatvorenim vratims za svet. Ovo mij je pitnje predstavljeno u prvoj viziji. Bila je to svetlost od Gospoda koja je ispravila nasu gresku, i pomogla nam da vidimo pravu poziciju." Early Writing, p. 63.

Ovdje imamo dvostruki dokaz, i oba u prilog mojim tvrdnjama. Prvo, priznanje da je vjerovala i naučavala kako su vrata zatvorena i kako je završilo vrijeme obraćenja i spasenja grešnika. I drugo, potvrđuje moju tvrdnju da je lažljivica. Primjeti, Ellen White kaže kako je "grešku ispravila nakon što joj je to pitanje predstavljeno u prvoj viziji". Sada još samo pronađi kada je imala "prvu viziju", pročitaj ono što je pisala još 1851. god. i provjeri kako je to "ispravila grešku". Zaista je "virtuozna" ova vaša proročica. U oči ljude gleda i laže im.

Vidis, Slape, ti tvrdis kako se to krije od vernika, a ne znas da je to objavljeno u samom pocetku.

Krilo se, više ne može.

U pocetku Elen Vsajt je bila dete, kasnije tinejdzer, i od nje se nije moglo mnogo ocekivati. Ona je tek kasnije pocela da dobija vizije i da utice na Cekvu da uskladi svoje ucenje se biblijdskim istinsama.

"Tada sam vidjela da je Isus molio za svoje neprijatelje. Ali to nije obvezivalo nas da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio. .... Ali sada, njegov duh i naklonost napustili su svijet, i naša naklonost mora biti s Isusom, i mora biti povučena od bezbožnih ... Vidjela sam da pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama."

Evo vizije kada su joj bile 23 godine (1851.), Jelena kaže da je od Boga, a što ti misliš? Je li ova "vizija" zaista od Boga? Ako nije od Boga, od koga je? Kažeš kako je Jelena svojim vizijama uticala na crkvu. Kako su na crkvu i na vjernike mogle utjecati ovakve vizije?

Prema tome, ako neko gleda na taj pocetak, a zanemari ono sto su adventisti Bozjom miloscu postiugli u toku 170 godina, ima ce nakaradnu i pogredsnu sliku o njima.

Pustimo 170 godina. Razbistrimo potpuno vaše "rodilište i vaš porođajni krik". Nakon toga potpuno će nam biti i razumljivo vaših 170 godina.

Oni koji zele da saznaju sta adventisti danas uce i veruju, neka potraze knjigu "Adventisticki hriscani veruju" pa neka se sam licno uveri. Sve je napisano i stavljeno javnosti na posmatranje.

Dapače, i ja im preporučam da čitaju vašu knjigu "Adventisticki hriscani veruju", samo im još dodatno pokušavam pomoći da što bolje razumiju to što budu čitali.

 

[Marko1932]

Slape odgovara:


Budeš li "terao do kraja" i tisuću puta zaniječeš činjenice i istinu, ja ću ih ponoviti 1001 put.

Bravo Slape! Samo ponavlja, a ja imam pametnijeg posla.

Kada cemo od tebe dobiti odgovor na ovo bezumlje:

INKVIZICIJA

Sta je inkvizicija? To je preki sud Katolicke crkve ciji zadatak je bio da traga za jereticima, da ih kaznjavaju i spaljuju na lomavci.
Posto nisu mogli Biblijom da uvere protestante da ne protestvuju protiv zabluda Rima, Katolicka crkva osnovala je svoj sud, koji je bio pod neposrednim nazorom pape.

“Karlo Miler, specijalista za Srednji vek kazer: Inkvizicija je, mozda najgnusnije delo, koje poznaje istrorija covecanstva... Papa Inocentije III, obecao je oprost greha svima koji bi ucestvovali u istrebljenju “jeretika”.” (Istorija crkve, str 188)

Ko su bili oni koje je kler proglasio jereticima? “Bili su to oni koji su zeleli, drzeci se Kristove nauke, kako je prikazana u Bibliji popraviti prilike u Crkvi i svijetu.” (Enciklopedija Geografskog zavoda, vol. 3, str.167)
Prema ovoj izjavi, izgleda da su pravi hriscani nazvani jereticim.
Ako je tako, ko su onda bili oni koji su im otimali posede, bacali ih dozivotno u zatvotre, ili spaljivali na lomaci?

“Bio je poznat proces inkvizicije: Zatvaranje na osnovu sumnjicenja, oduzimanje imovine, dozivoitna robija, cak su u nekim slocajevima iskopavali mrtve i spaljivali njihove posmrtne ostatke. Maja 12, u gradu Tuluzu, u Francuskoj, spaljenoi je 6 mladica, 12 ljudi i 11 zena.” (Crkvena istorija str. 188)
Mnogi, samo na osnovu sumnje, bez ikakvih dokaza, izgubili su imovinu, svako pravo kao gradjni. Takvima niko nije smeo ukazati pomoc, i ako su srecom umakli plamenu lomace, bacani su u zatvore iz koji se nije moglo pobeci, ali ni preziveti.

Posto imamo katolickog teologa, Slapa, ovde na forumu, zamolio bih ga da nam on objasni ko su bili inkvizitori? Da li su ovi istorijski izvestaji tacni ili nisu?
Svi smo mi uvereni da Slape ne sme ni da zucne bilo sta o iunkviziciji, jer su to bezboznici, tirani, sledzije i ubice, koji nemaju nicebga zajednoickoga sa Bogom. Ja zamerim i protestantima koji su oruzjem pokusali da brane istin.

Ajde Slape, imas li icega cime bi mogao opravdsati zlocine inkvizicje?

Jos uvek cekamo na Slapov odgovor!

 

[stvarnoslap]

Slape odgovara:

Budeš li "terao do kraja" i tisuću puta zaniječeš činjenice i istinu, ja ću ih ponoviti 1001 put.

Bravo Slape! Samo ponavlja, a ja imam pametnijeg posla.

Zar si napustio proročicu? Nije li vama proročica ispred pameti? Nije li vama braniti proročicu nešto najsvetije?