Adventisti i Elen Vajt

[stvarnoslap]

Gde je ona to učinila?

Ne postoji ništa od toga prijatelju.

Ne postoji, je li? Ne možete uopće izmisliti i zamisliti skandal koji Ellen White nije i napravila. Pogledajmo jednu zgodnu i interesantnu epizodu, koja puno otkriva i govori o tome tko je zapravo bila Ellen White.

Jedna od tvrdnji Ellen White bila je da ju je Bog osposobio da zna misli i tajne ljudi bez njihovog znanja, kako bi ih ukorila ili razotkrila te tako spasila Crkvu od skrivene pokvarenosti. Evo što kaže Ellen White: "Bogu se dopalo otkriti mi tajne unutarnjih života i skrivene grijehe svoga naroda. Neugodna dužnost ukoravanja zla i otkrivanja skrivenih grijeha, stavljena je na mene." (Svjedočanstva, Vol. III. ., str 314).

A sada pogledajmo jedan slučaj od mnoštva njih. Dva adventistička službenika, E.P. Daniels i E.R. Jones, 1882. godine zajedno su radili u Michiganu. U jednom njihovom razgovoru o zdravstvenim pitanjima, jedan od njih iznio je neke primjedbe na pomalo uvrijedljiv način. Nedugo nakon toga, starješina E.P. Daniels dobio je "svjedočanstvo" od Ellen White, u kojem ga je ona ukorila za uvrede koje je izrekao, kako je ona rekla, u Parmi u Michiganu. Međutim, kad se slučaj potpuno razjasnio, ispostavilo se da je ona ukorila pogrešnog čovjeka. Uvrede je izrekao starješina E.R. Jones a ne E.P. Daniels, a čitav slučaj nije se dogodio u Parmi nego na potpuno drugom mjestu. Da shizofrenost bude potpuna, zamislite, starješina E.P. Daniels umjesto da se brani jer je nepravedno optužen, on brani Ellen White koja ga je optužila! Očito primoran, starješina E.P. Daniels dao je izjavu, evo je:

"Zbog nesporazuma, dogodilo se da sam bio ukoren umjesto nekog drugog, kome je ukor bio namijenjen, i koji je potpuno opravdan. S obzirom da su sve činjenice poznate, ne bi trebalo ostavljati prostora ni najmanjem nepoštivanju motiva koji su vodili gospođu White, jer ona je pretpostavljala da ima najbolje razloge za vjerovati da joj je informator rekao istinu. I doista, rekao je istinu, samo je napravio grešku u imenu osobe. Sve što je rekao bila je istina za drugog, jedino što se izgred nije dogodio u Parmi." (Review and Herald Supplement, kolovoz 14., 1883., str 10).

Ovaj slučaj, osim što još jednom pokazuje karakter osobe Ellen White, puno je značajniji što potpuno razgoljuje pozadinu nadahnuća i nadahnitelje Ellen White. Najprije, zar zaista naš Bog nekim ljudima otkriva "tajne grijehe" drugih ljudi i onda ih ujarmi da te druge ljude javno sramote? Kada bi Bog to i činio, kakav je to Bog koji se zabunio i grijeh pripisao krivom čovjeku, pa i krivom mjestu? Naravno, niti se Bog bavi ovakvim prljavim rabotama, niti se Bog zabunjuje. Ovo samo pokazuje tko je bio pravi nadahnitelj Ellen White. Nije to bio Bog, bili su to doušnici kojima je Ellen White bila okružena. A oni, kao i svi drugi ljudi - griješe, pa eto i proročica morala pogriješiti. Nije najstrašnije što je proročila griješila, najstrašnije je što je sve to Bogu pripisala. Boga je uvukla u svoje najprljavije rabote. I još gore, Bogom je prijetila onima koji bi odbili te njene prljave rabote. Evo što piše Ellen White:

"Ako umanjite povjerenje naroda Božjeg u Svjedočanstva koja im je On poslao, vi ste pobunjenici protiv Boga, kao što su zacijelo bili Korah, Dathan i Abirum". ("Svjedočanstva", Vol. V., str. 66).

Pazite, sumnja ili neprihvaćanje "njenih Svjedočanstava" nije pobuna protiv nje, nego je to pobuna protiv Boga. Ovo razjašnjava i onu shizofrenu situaciju u kojoj nepravedno optuženi starješina E.P. Daniels ne brani sebe i svoje dostojanstvo, nego brani Ellen White koja ga je potpuno krivo i optužila i nasrnula na njegovo dostojanstvo.

Slsape, zasto si toliko neposten?
Kakve vrste si ti svestenik i kome?

Potpuno krivo si ti mene procjenio i prepoznao. Nisam ja svećenik, katoličkim svećenicima Jelena nije čak ni "zadnja rupa na svirali".

Pre svega, NISI PRONASAO ONO STO SI TVRDIO DA JE ELEN VAJT NAPISALA!
Ona nbikad nije izjavila da je SVAKU REC KOJU JE NAPISala dobila od BOGA.

Pronašao sam i citirao sam ti. Naravno, pisala je ona drugom zgodom i drugačije, to je njezina specijalnost.

SLOAPE, TO JE TVOJA LAZ I SVE DOK NE NADJES TU IZJAVU OSTAJES LAZOV.

Imaš li ti "svjedočanstvo" za mene? Jesi li vidio kako Jelena šalje "svjedočanstvo" onima na koje nasrne i koje optuži za grijehe i laži?

Da si ti covek i krscanin, kao sto se predstavljas, ti bi sada pred svima trebao da se izvines sto si izneo laz,
i sve bi bilo uredu. Svi mi poneki put pogresimo, ali biti toliko bezobrazna, to prelazi normalno ponasanje u ljudskim odnosima.

Točno, i ja mogu pogriješiti, ali sve ovo što sam iznosio o Jeleni naprosto je tako, to su činjenice.

Drugo, svima nama na forumu je potpouno jasno da ti mrzis Elen Vajt i sve adventiste. Nemam nista protiv toga, ti imas pravo da volis koga hoces a koga ne volis imas ptravo i da ga mrzis, ali nemas pravo da izvrceds necije reci i da druge prikazujes u laznoj slici onakvim kakvi nisu.

Ja o Jeleni nisam iznio ni jednu laž. A eno, iznio sam ti gore slučaj kada Jelena optužuje krivog čovjeka, dakle, iznosi prljavu laž na račun jednog čovjeka, pa mi ti komentiraj jeli Jelena to napravila iz mržnje prema tom čovjeku ili ju je obmanuo njen "doušnik"? I da, tko joj je mogao biti "doušnik" u ovom slučaju? Jelena tvrdi da joj je Bog to otkrio, a što ti misliš? Misliš li ti da je Bog "upr'o prstom" i optužio nevinog čovjeka?

 

[Laodikeja]

Stvarnoslap, to što ti radiš je traženje igle u plastu sena i kao što Isus napominje "CEĐENJE KOMARCA A PROŽDIRANJE KAMILE" jer pokušavaš traženjem mana koje to u suštini i nisu, da diskredituješ Ellen White.

Ako bi tako gledali na ljudske pogreške, onda bi mogli da osudimo bukvalno sve ljude po različitim crkvama. sveštenike, pape, kardinale, takozvane duhovnike..itd, je ako se pogleda samo istorija Rimokatolicizma - koliko pogrešnih stvari, zločina i ubistva, nemorala, homoseksualizma, pedofilije, itd...itd, je učinjeno u njegovim redovima, i to čak neke u ime Boga.

I ti sam ovde svedočiš protiv Ellen White, a iznosiš tako gnusne neistine i optužbe na račun drugih, koje ne stoje na istini.

Pogledaj sebi u dušu i sam zaključi svoje licemerstvo, jer čovek treba prvo da počisti gomilu đubreta ispred svojih vrata, pa tek onda da ukaže drugima na trun prašine koji se nalazi ispred njihovih.

 

[Taramana]

Baš smo bezobrazni,evo mene je stid što sam obznanjivao pogreške Jelene kao proročice godinama i žao mi je što je sve pogrešila zato sam ja kriv.Nije lepo nekoga nazvati lažnim prorokom samo zato što je sve pogrešio jer je imao pogrešne doušnike koji su mu pogrešne info slali.
Žalosno je što takvi kao Slap i moja malenkost ne prihvate greške kao istinu te tako vređaju veru onih što im nije važno da li je neko Božji prorok ili izmišlja jer voli igrati ulogu proroka..
Ja se u ime Jelene Bele izvinjavam na svakoj neistini koju je napisala jer nije bila svesna štaradi niti je bila pismena zato ne možete očekivati veći stepen inteligencijeod osobe njenog kova već budite zadovoljni onim što je ona uspela ponuditi bez ispitivanja i kritikovanja,morala je od nečega sve one kuće sagraditi zato se i trudila ato treba poštovati.

Laka joj piramida.

 

[Laodikeja]

Taramana, tvoje neistine i insinuacije mogu da prevare samo neupućene.

Ništa od onoga što si naveo ne stoji na istini, a sam način na koji vi pišete pokazuje vaš pakosni negativni duh i razotkriva kakvog ste vi u sustini karaktera.

Sve što sam napisao u prethodnom komentaru odnosi se i na tebe, tako da nemam šta tu da dodam.

http://serbianforum.org/threads/adventisti-i-elen-vajt.581374/page-27#post-1699646

 

[Taramana]

Jel neko dosad našao na netu peto svedočanstvo oneveštice da kopiram koju desetinu strana i pokažem ljudima šta je trač i osuda bez pardona od strane metlice.Sretnica u njeno vreme nisu zabranjivali visoko letenje na metlobilu.
Lakiću kakav si šta ima?
Neznam zašto me ova pjesmica asocira na Jelenu...

 

[Laodikeja]

Ja sam postavio sajt gde se može naći peta sveska svedočanstva, i dao objašnjenje da u toj svesci nema ništa sporno, osim što su u njoj data uputstva i saveti za rad crkve, kao i porodicima i pojedincima.

 

[stvarnoslap]

Stvarnoslap, to što ti radiš je traženje igle u plastu sena i kao što Isus napominje "CEĐENJE KOMARCA A PROŽDIRANJE KAMILE" jer pokušavaš traženjem mana koje to u suštini i nisu, da diskredituješ Ellen White.

Opet nemaš Božjeg straha. Jelena je Boga diskreditirala, a ti svejedno staješ na njezinu stranu i mene lažno optužuješ. Znaš li ti što znači kad Jelena "napiše svjedočanstvo"??? Po njezinoj tvrdnji, to je ono što joj je Bog u "viziji" dao da objavi. I ona šalje takvo "svjedočanstvo" nevinom čovjeku i nasrće na njegovo dostojanstvo lažno ga optužujući. Evo, i tebe pitam, jeli ovo "svjedočanstvo" zaista dobila od Boga ili od nekog "žbira"? Zar zaista misliš da joj je Bog ovakvo nešto podvalio?

Ako bi tako gledali na ljudske pogreške, onda bi mogli da osudimo bukvalno sve ljude po različitim crkvama. sveštenike, pape, kardinale, takozvane duhovnike..itd, je ako se pogleda samo istorija Rimokatolicizma

Lako za "ljudske pogreške", ali što sa Jeleninim pogreškama koje ona pripisuje Bogu? Vidi gore, Jelena kaže da je od Boga dobila "svjedočanstvo" u kojem napada i sramoti nedužnog čovjeka. Može li takvo što zaista biti od Boga? A ako nije od Boga, od koga je?

I ti sam ovde svedočiš protiv Ellen White, a iznosiš tako gnusne neistine i optužbe na račun drugih, koje ne stoje na istini.

Ja sam stotinu puta ponovio kako sam Jelenino naučavanje pronašao isključivo u njenim spisima. I zaista, nisam imao ni jedno "viđenje" u kojem mi je Bog otkrio Jelenino naučavanje. Dakle, niti Boga u ovo petljam niti ga diskreditiram kao što je to činila Jelena. A povrh svega, sve je istina što sam iznio o Jeleni.

Pogledaj sebi u dušu i sam zaključi svoje licemerstvo, jer čovek treba prvo da počisti gomilu đubreta ispred svojih vrata, pa tek onda da ukaže drugima na trun prašine koji se nalazi ispred njihovih.

Optužiti nedužnog čovjeka, i pri tome iznijeti da je optužba došla direktno od Boga, tebi je "trun prašine"? Zaista nevjerojatno!? A još je nevjerojatnije da adventisti, birajući između Boga i Jelene, uvijek staju na stranu Jelene. Čak i onda kada Jelena sramoti i diskreditira samog Boga pripisujući mu svoje prljave rabote u napadanju i sramoćenju nedužnih ljudi.

 

[Laodikeja]

Opet nemaš Božjeg straha. Jelena je Boga diskreditirala, a ti svejedno staješ na njezinu stranu i mene lažno optužuješ. Znaš li ti što znači kad Jelena "napiše svjedočanstvo"??? Po njezinoj tvrdnji, to je ono što joj je Bog u "viziji" dao da objavi. I ona šalje takvo "svjedočanstvo" nevinom čovjeku i nasrće na njegovo dostojanstvo lažno ga optužujući. Evo, i tebe pitam, jeli ovo "svjedočanstvo" zaista dobila od Boga ili od nekog "žbira"? Zar zaista misliš da joj je Bog ovakvo nešto podvalio?

Kada ona nesto napise a tice se otkrivenja koja je dobila od Boga - ona to i naglasi.
Postoje stvari o kojima ona pise a koji nisu direktna otkrivenja od Boga.

Ja licno ne znam za taj slucaj koji pominjes, ali u njemu ne vidim nista sporno, jer je ona tu uputila jedan ukor ( sto je bilo u redu ), samo sto je on bio upucen pogresnoj osobi.
Da li je ona to uradila svesno - ja u to ne verujem, vec da je napravila pogresku jer je spomenula pogresno ime.

Lako za "ljudske pogreške", ali što sa Jeleninim pogreškama koje ona pripisuje Bogu? Vidi gore, Jelena kaže da je od Boga dobila "svjedočanstvo" u kojem napada i sramoti nedužnog čovjeka. Može li takvo što zaista biti od Boga? A ako nije od Boga, od koga je?

Da li je dobila svedocanstvo od Boga u vezi tog slucaja ja ne znam, jer nisam upoznat sa samim slucajem, ali i da je tako - onda je to bilo od Boga, ali je ona to svedocanstvo nesmotreno uputila pogresnoj osobi.

Ja sam stotinu puta ponovio kako sam Jelenino naučavanje pronašao isključivo u njenim spisima. I zaista, nisam imao ni jedno "viđenje" u kojem mi je Bog otkrio Jelenino naučavanje. Dakle, niti Boga u ovo petljam niti ga diskreditiram kao što je to činila Jelena. A povrh svega, sve je istina što sam iznio o Jeleni.

Onda se nisi iskreno molio.

Imam samo jedno pitanje.
A da li ti je Bog otkrio da trebas da se boris protiv Ellen White?

Molim odgovor.

Optužiti nedužnog čovjeka, i pri tome iznijeti da je optužba došla direktno od Boga, tebi je "trun prašine"? Zaista nevjerojatno!? A još je nevjerojatnije da adventisti, birajući između Boga i Jelene, uvijek staju na stranu Jelene. Čak i onda kada Jelena sramoti i diskreditira samog Boga pripisujući mu svoje prljave rabote u napadanju i sramoćenju nedužnih ljudi.

To sto ti govoris je preterivanje.

Ne ponajem taj slucaj, ali ponavljam - cak i da je imala otkrivenje od Boga da uputi ukor ( mada ja to ne znam ), ona jeste to ucinila ali nesmotreno je to uputila drugoj osobi.

 

[stvarnoslap]

Imam samo jedno pitanje.
A da li ti je Bog otkrio da trebas da se boris protiv Ellen White?

Molim odgovor.

Da, Bog me kao i svakog drugog čovjeka upućuje da zastupam istinu.

To sto ti govoris je preterivanje.

Ne ponajem taj slucaj, ali ponavljam - cak i da je imala otkrivenje od Boga da uputi ukor ( mada ja to ne znam ), ona jeste to ucinila ali nesmotreno je to uputila drugoj osobi.

Nesmotreno uputila drugoj osobi!? Izgleda da je Jelena uglavnom "nesmotreno" pisala.

 

[kainos]

Evo za slapa i slicne koji traze nesto protiv EGW....u javnosti su iznijeti novih 50 000 stranica ....tako da trebamo pricekati sve te pljuvace da nadju jos materijala koji ce ju osporavati.....evo linka gdje se za sada mogu citati ti spisi

http://www.adventisti.net/objavljivanje-pisama-i-manuskripata-elen-vajt/

Nego evo nekih citata od tih 50 000 stranica koji su svjeze prevedeni a koji govore o Bogu, Kristu , SV. Duhu....

"Šta kaže naš Spasitelj? 'Neću vas ostaviti same, Ja ću vam doći' 'Onaj koji ima moje zapovesti i drži ih, on je taj koji me ljubi, i onaj koji me ljubi će biti ljubljen od Mog Oca i ja ću ga ljubiti i pokazaću mu se' Kada iskušenja zasene dušu, seti se Hristovih reči, seti se da je On nevidljivo prisustvo u ličnosti Svetog Duha i On će biti mir i uteha koja će ti biti data, pokazujući ti da je On sa tobom, Sunce Pravde, rasterujući tvoju tamu."
Pismo 124, 7. Mart 1897

"Isus kaže 'Poslaću vam Utešitelja. Samo moj duh je sposoban za zadatak spasenja sveta, ako prihvate uslove moje blagodati.'"
Rukopis 40, Mart 1890

"Gospod će uskoro doći, i svaka duša koja se okrene do zablude ka istini će biti u žestokom sukobu sa ciljem da se oslobodi iz sotonske kočije i stane slobodna, zaista slobodna u Hristu Isusu. O kakav dar je Bog učinio za naš svet! Reč je postala telo i boravila među nama. Bog je poslao Svog sopstvenog Sina u obličju grešnog tela, podložnim fizičkim slabostima, kušanim u svim tačkama kao što smo mi. On je bio Sin živog Boga. Njegova ličnost nije počela sa utelovljenjem u telu.
Gospod Isus je bio dragoceni dar našem svetu i ja sam veoma opterećena jer tako malo njih cene taj predivni dar. Kada bismo cenili taj dar u nejgovoj punoj vrednosti, potpuno drukčiji principi bi bili uvedeni u đivot i karakter onih koji se pozivaju na Hristovo ime, jer bi mi shvatili da je On pomirenje za naše grehe, i ne samo naše, nego grehe celog sveta."
Pismo 77, 3. Avgust, 1894

"Kroz delovanje Božjeg Duha čovečanstvo može biti povezano sa božanstvom. Isus je obećao Utešitelja da nas uvede u svaku istinu. 'Moj Duh' kaže Hrist 'je spsooban da utiče na svet. Oni koji prihvate uslove moje blagodati mogu biti sudeonici u mojoj prirodi.'... Kada ljudi shvate da Hrist mora imati potpunu kontrolu srca, sklonosti, onda će Isus biti sa svakim radnikom, noseći teški deo jarma. Tada će biti manifestovano da Njegov Duh pokreće ljudska srca, jer prestupnici će biti obraćeni k Njemu."
Rukopis 40a, 3. Novembar 1890

"Hrist će biti poznat kao blagosloveno ime Utešitelj."
Rukopis 7, 26. Januar 1902

"Dok upućuje celom svetu Svoj poziv da dođu k Njemu i budu spaseni, On zapoveda Svojim anđelima da pruže božansku pomoć svakoj duši koja mu dolazi u pokajanju i poniznosti, i On lično dolazi svojim Svetim Duhom usred Svoje crkve."
Pismo 2d, 23. Decembar 1892

"Ko može stajati uz tebe u času čestokog sukoba kada si u borbi sa silama tame, sa Sotonom i njegovom vojskom nevidljivih saradnika? Ti ćeš, što se tiče ljudske pomoći ostati sama. Samo Gospod to razume. U Njega se možeš uzdati. Predaj čuvanje tvoje duše Onome ko ti je dao specijalni posao da radiš. Tvoj Posrednik, tvoj Utešitelj, te neće napustiti iako će Sotona umešati svoje prisustvo, svoje društvo. Ne boj se. Ja sam tvoj Otkupitelj koji je kušan u svim tačkama kao što si ti kušana. Ja ću nadahnuti tvoj um i znaj uvek da te neću ostaviti ni odbaciti."
Rukopis 154, 1. Mart 1907

Kao sto vidimo Utjesitelj je samo jedan a to je Krist...on je Duh Sveti.....Duh Sv. nije neki drugi utjesitelj....ona je ostala dosljedna ucenju po pitanju identiteta Boga....i dalje za Isusa kaze da je Sin Zivoga Boga ili njegov SOPSTVENI ili vlastiti Sin....ako sa ja usvojio neko dijete i nazivam ga sinom on nije moj vlastiti sin...ali i pored ovakvih jasnih izjava on je za neke i dalje uloga ili titula....u stvari za njih Bog nije dao svog vlastitog sina nego kolegu Boga koji je samo uzeo ulogu Sina.....jer su njih dvojca iste starosti......dok Pavao u Rimljanima veli ako nije postedio svog vlastitog Sina kako nam nece dati sve ostalo s njim.......

P.S. - slapa nam nece biti neko vrijeme na forumu, treba prouciti tih novih 50 000 stranica koje su prije dva-tri dana izasle u javnost.......