Ko će biti vođen Crkvom Srbijom?

[Jovan Prezviter]

Sta vredi sto ih "imas" kad "nisu u upotrebi"?

Shvati vec jednom, ove tekstove NOVOG ZAVETA koje mi danas drzimo u ruci, nisu sve crkve u ono vreme prihvatale i nisu sve poslanice i evandjelja smatrale svetim! Cak su odbijali da ih citaju u svojim crkvama..

Da li je problem u knjigama što su neke zajednice mislile da ne treba da se koriste ili je problem u tim zajednicama? Hajde da budemo realni. Znači spisi su dati od apostola a to što pojedine zajednice su bile sumnjičave ne treba da bude naš putokaz jer su bile u zabludi. Naravno.

Međutim, nazarenska zajednica je imala sve spise novog zaveta od apostola prvih 4 veka. Nisu imali problem sa odabirom knjiga. Problem je nastao kod "neznabožaca" tj. preobraćenih iz neznaboštva.

Ali vidi ono gore pitanje..zašto je važno za verujuće što su od kraja I veka imali sve knjige na raspolaganju?

 

[stvarnoslap]

Hajde da budemo realni. Znači spisi su dati od apostola

A tko kaže da su spisi od apostola? Od koga si to čuo? Navedi ime i prezime čovjeka koji ti je to rekao.

 

[Jovan Prezviter]

A tko kaže da su spisi od apostola? Od koga si to čuo? Navedi ime i prezime čovjeka koji ti je to rekao.

Nema potrebe da to pitanje pokrećemo. Suviše je detinjasto. Ovo su mnogo ozbiljniji razgovori. Nikada se nije sumnjalio da su to pisali apostoli...u crkvama i zajednicama od II veka.

 

[stvarnoslap]

nama je važno da do početka II veka imamo sve poslanice, sva evanđelja i Otkrivenje. To je najvažnije. Dakel, nije IV vek doneo ove knjige već I.

Neke starozavjetne knjige

Nema potrebe da to pitanje pokrećemo. Suviše je detinjasto. Ovo su mnogo ozbiljniji razgovori. Nikada se nije sumnjalio da su to pisali apostoli...u crkvama i zajednicama od II veka.

A tko je to tako vjerodostojan svjedok, pa da se nikada nije sumnjalo u to da su apostoli autori novozavjetnih spisa? Da čujem odgovor. Jesu li o tome "vrapci pjevali na grani", ili je možda facebook posvjedočio za apostole, ili je "sveznalica" Bill Gates svjedok da je to tako?

 

[Jovan Prezviter]

Jovan Prezviter je napisao(la):

nama je važno da do početka II veka imamo sve poslanice, sva evanđelja i Otkrivenje. To je najvažnije. Dakel, nije IV vek doneo ove knjige već I.

Neke starozavjetne knjige

Misliš samo neke starozavetne knjige da imamo? Ne, imamo sve knjige i iz korpusa Novog Zaveta već početkom II veka.

A tko je to tako vjerodostojan svjedok, pa da se nikada nije sumnjalo u to da su apostoli autori novozavjetnih spisa? Da čujem odgovor.

Pa ko je? Sami spisi apostola . Imamo ih..postoje...nalaze se...citiraju ih ranohrićanski pisci..i ono što je najvažnije što sam Miretu postavio kao pitanje a to je da učenje crkve i znanje o osnovnim stvarima vere ono što je zajedničkio svim hrišćanskim zajednicama i grupacijama jeste ono što je zapisano u delima apostola-poslanice...jasno je da se to crpi iz poslanica apostola i da su oni kako citirani tako i potvrđeni kroz zajedničko učenje. Ne znam šta bi ti voleo da čuješ kao odgovor ali ovo su nepobitne stvari. I jednostavne za razumevanje.

Jesu li o tome "vrapci pjevali na grani", ili je možda facebook posvjedočio za apostole, ili je "sveznalica" Bill Gates svjedok da je to tako?

Što si ti protivnik Bila Gjetsa. Svi ga nešto opanjkavate a čovek samo ima malo više znanja od prosečnih ljudi jer je milijareder i ima istraživačke timove..obavešten je. Zna puno, a ljudi ga opanjkavaju.

 

[tripo 41]

Nije postojao NOVI ZAVET (KNJIGA)!

Opet formalni nivo razmišljanja. Bitan je smisao.

Medjutim, ti ih uopste nemas! Sto znaci da u to vreme ovo nije bio nacin prenosenja! Vec su oni prenosili vest "usmeno"!

Od Mojsijevog doba nema usmenog prenošenja, nego se narodu čitaju knjige.

Vi potom "uzimate nas kanon"!

ne lupaj besmislice, vi ste zabranjivali Bibliju.

Obican narod nije mogao "sam sebi tumaciti"ili tvrditi da ga "Bog vodi u tumacenju", jer taj posao je bio poveren iskljucivo njegovim slugama sudijama i svestenicima!

To nije tačno, jer ne znaš da se o Pismu raspravljalo u Božjim skupštinama, pretečama crkava, što vidimo i u Solunu.

Isto je i u Novom Zavetu - Bog tumacenje poverava apostolima!

a fino stoji da su ljudi sve provjeravali po Pismu da li je to tako.

 

[stvarnoslap]

Pa ko je? Sami spisi apostola .

Dakle, tebi su svjedoci za apostole i Bibliju vrapci na grani. OK, ali ja se s tobom ne slažem. Javi se kad nađeš nekoga ozbiljnog.

Što si ti protivnik Bila Gjetsa. Svi ga nešto opanjkavate a čovek samo ima malo više znanja od prosečnih ljudi jer je milijareder i ima istraživačke timove..obavešten je. Zna puno, a ljudi ga opanjkavaju.

Vodi ga kući.

 

[Jovan Prezviter]

Dakle, tebi su svjedoci za apostole i Bibliju vrapci na grani. OK, ali ja se s tobom ne slažem. Javi se kad nađeš nekoga ozbiljnog.

Svedoci si su spisi apostola. A ne neko drugi. Spisi apostola...ili ih ima ili ih nema. Mi smo ipak utvrdili da su postojali pre IV veka. Jel tako? Nisu ih napisali crkveni oci u IV veku te tako prvi put nastali u pisanoj formi. Postojali su od vremena kada su ih apostoli napisali. Šta bi tu trebalo biti sporno? Ne vidim zaista.

Vodi ga kući.

Bili je sasvim odmerena i uravnotežena ličnost. Ljudi ga mrze što ima pristup znanju...zavide mu. Mržnja kao i protiv Novaka Đokovića što ga mnogi mrze zbog uspeha. Bil je miljarder i svaka njegova izjava se odmah sa mržnjom dočekuje. To je pogrešno.

 

[mire000]

Da li je problem u knjigama što su neke zajednice mislile da ne treba da se koriste ili je problem u tim zajednicama? Hajde da budemo realni.

Nisu to bile nekakve "zajednice"? Nego je to bila Hristova crkva koja te spise nije priznavala! Znaci, nije svaka crkva priznavala ove spise, sve do 4. veka!

A to znaci DA TI UOPSTE NEMAS NOVI ZAVET PRE 4. VEKA!

Znači spisi su dati od apostola a to što pojedine zajednice su bile sumnjičave ne treba da bude naš putokaz jer su bile u zabludi. Naravno.

Ako su neke crkve odbacivale te spise, to onda znaci da ih crkva NE PRIZNAJE! Dok god se neko protivi ti nemas konsenzus u crkvi!

O kojem ti onda NOVOM ZAVETU pricas?
Svakako ne o onom, koji mi danas imamo! Jer spise koje mi danas imamo vernici 1. veka nisu citali!

Vas NOVI ZAVET sa danasnjim knjigama prvi Hriscani nisu priznavali! A to znaci da vi PRIZNAJETE NOVI ZAVET KOJI JE KANONIZOVALA "CRKVA KURVA"!

Molim lepo!

Međutim, nazarenska zajednica je imala sve spise novog zaveta od apostola prvih 4 veka.

Laz! Jer onisu priznavali sva evandjelja niti sve poslanice! A to sto ti nesto vadis iz naftalina, to su izmisljotine!

Cak i da jesu imali sve te knjige, to bi znacilo da je nasa crkva jos u 1. veka bila "otpad", jer oni nisu imali te spise. A znamo da su oni stradali za Hrista i da su svoj zivot polozili za njega!

Znaci, ti si ovde crkvu prvog veka oznacio kao "otpad"!

Problem je nastao kod "neznabožaca" tj. preobraćenih iz neznaboštva.

Ma daj Jovane ne pricaj gluposti!
Hoces da podelis crkvu na jevreje i na pagane, na dve odvojene crkve?

To ne moze tako, jer CRKVA JE JEDNA!

A ako je "crkva jedna", to znaci da cela crkva ima problem sa priznavanjem knjiga! I taj problem egzistira sve do 4. veka, kada KURVA odredjuje kanon! Koji ste vi prihvatili!

Naime, zato se i radi kanonizacija, jer je crkva imala problem sa priznavanjem knjiga!

Ali vidi ono gore pitanje..zašto je važno za verujuće što su od kraja I veka imali sve knjige na raspolaganju?

Kako su imali SVE knjige kad se nisu koristile u crkvi?

Mozes li ti da razlikujes dva pojma: "imali" i "koristili"?

Oni su cak zabranjivali njihovo citanje u crkvi! Pa kako su ih onda "imali"?

Stojale su im na polici?

Pa da!

I kako su onda tim nepriznatim knjigama poucavali ljude?

Znaci, niti su ih koristili u poucavalnju niti su ih koristili, i bas zato nemas NOVI ZAVET PRE 4. VEKA!

A ovo sto danas imas je "ustanovila crkva kurva" kanonizacijom!

Mi smo ipak utvrdili da su postojali pre IV veka. Jel tako? Nisu ih napisali crkveni oci u IV veku te tako prvi put nastali

Opet ti ne razlikujes dva termina:

1) IMALI
2) KORISTILI

Mozes dakle ti imati knjigu na polici, ali ako je ne citas i ne priznajes, to je kao da je ni nemas!

Tako ni oni nisu SVE tekstove citali u crkvi, jer su ih odbacivali! A to kazu crkveni oci! (Odbacuvali su neke poslanice, otkrivenje i evandjelja).

A kada nesto odbacujes, onda to ne verujes, i ne ucis tome vernike!

Dakle, NOVI ZAVET U DANASNJEM OBLIKU PRIVI HRISCANI NISU NI IMALI, I NISU TOME UCILI VERNIKE!

A OVAJ KANON (KOJI MI IMAMO) JE USTANOVILA "CRKVA KURVA" U 4. VEKU!

Kraj!

 

[Jovan Prezviter]

Nisu to bile nekakve "zajednice"? Nego je to bila Hristova crkva koja te spise nije priznavala!

Nije bila niti može biti. To su samo pojedine zajednice koje nisu priznavale. Ne možeš govoriti u ime cele crkve kada su druge zajednice priznavale. Znači bilo je nekih zajednica koje su u zabludi.

Ako su neke crkve odbacivale te spise, to onda znaci da ih crkva NE PRIZNAJE! Dok god se neko protivi ti nemas konsenzus u crkvi!

To su samo zabludele zajednice koje nisu razumele neke stvari. To treba biti otvoren i reći. Nema to veze sa crkvom kao celinom

O kojem ti onda NOVOM ZAVETU pricas?
Svakako ne o onom, koji mi danas imamo! Jer spise koje mi danas imamo vernici 1. veka nisu citali!

Nije tačno. Nisu čitali a njima napisano? Mire, šta pričaš? Pa nisu apostoli uzalud pisali poslanice a da ne govorim da je Duh Sveti koji je vodio to sve tek tako zavisio od ljudi? Vidi Mire, poslanice jesu bile poznate i postojale su. Ako neko nije imao poslanicu prenosilo se usmeno jer su znali šta je pisao apostol Pavle i ostali apostoli u poslanicama.

Laz! Jer onisu priznavali sva evandjelja niti sve poslanice! A to sto ti nesto vadis iz naftalina, to su izmisljotine!

Ne, znali su sve. Citiraću ti ako bude trebalo..nikakav problem. Tebi se možda ne dopada da se ispostavi da su hrišćani imali sve poslanice apostola..samo ne znam što? Valda tebe kao hrišćanina treba da obraduje ova činjenica..jednostavno si se stavio na stranu pogrešnu. Pa ispada da si protivnik samog Pisma. Ali dobro.

Hoces da podelis crkvu na jevreje i na pagane, na dve odvojene crkve?

To ne moze tako, jer CRKVA JE JEDNA!

Centar je u Jerusalimu...odatle su apostoli...ne zaboravi. Ona je centar rukovođenja celom zajednom dok Rimljani nisu uništili Jerusalim i raspršili Jerusalimsku zajednicu(kako i kaže da će "Jerusalim" gaziti neznabošci)..Crkve iz nezaboštva su ostale bez rukovodstva iz Jerusalima. Zato i jesu lutali..u mnogim stvarima. Pa i u ovom pogledu.

A ako je "crkva jedna", to znaci da cela crkva ima problem sa priznavanjem knjiga! I taj problem egzistira sve do 4. veka,

Ne crkva kao celina već pojedine zajednice koje su bile u zabludi. Ali ne treba da te to čudi...to ne znači da su u otpadu..to nisam rekao. Kažem imali su zablude..ali to je do njih a ne do spisa apostola.

Kako su imali SVE knjige kad se nisu koristile u crkvi?

Mozes li ti da razlikujes dva pojma: "imali" i "koristili"?

Imali da bi se koristilo. Mire, ništa logičnije. Nisu napisane od apostola Duhom Svetim da bi stajale po strani 4 veka. Da li shvataš da ništa nije džabe..zar misliš da Duh Sveti koji je nadahnjivao apostole da napišu to sada dozvolio da ti spisi puna 3 veka ostanu nepoznati? Nešto ozbiljno ne štima u ovoj priči..poput teorije zavere na Duha Svetoga. To ne mogu da razumem.

Oni su cak zabranjivali njihovo citanje u crkvi! Pa kako su ih onda "imali"?

Stojale su im na polici?

Pa da!

I kako su onda tim nepriznatim knjigama poucavali ljude?

Ne cela crkva i svuda već pojedine zajednice. Mire, razmisli o ovome gore...što rekoh..zar je Duh Sveti džaba nadahnuo apostole da bi to stajalo 3 veka po strani? Šta ne štima u ovome? Ne štima jer gledaš ovosvetski na ovo..isto kao svetovni ljudi. Na žalost.

A ovo sto danas imas je "ustanovila crkva kurva" kanonizacijom!

Mani se tih izraza..ja ih ne koristim i nemam nameru. To koristi drugi jedan forumaš..mlad je i neiskusan.

Tako ni oni nisu SVE tekstove citali u crkvi, jer su ih odbacivali! A to kazu crkveni oci! (Odbacuvali su neke poslanice, otkrivenje i evandjelja).

A kada nesto odbacujes, onda to ne verujes, i ne ucis tome vernike!

Uzmimo da si upravu za većinu otaca..pa šta je onda se desilo u IV veku...znači kada ih je vodio Duh Sveti? Kada su odbacivali ili kada su prihvatili? Zar ne vidiš da takvim stavom dajemo nevernicima i ateistima materijal u ruke da opovrgavaju Sveto Pismo? Zar ne vidiš Mire? Mi moramo imati jedinstven stav u odbrani spisa..a ne da dajemo materijal ateistima za kritiku. Stav je jasan...sve knjige novog zaveta koje danas poznajemo jesu korišćane i to je logično jer Duh Sveti nije uzalud nadahnjivao...čuj proroka Isaiju šta kaže za "reč Božiju"..da li se piše uzald:

"Jer kako pada dažd ili sneg s neba i nevraća se onamo, nego natapa zemlju učini da se zeleni, da daje semena da se seje i hleba da se jede. Tako će biti reč moja kada izide iz usta mojih: neće se vratiti k meni prazna, nego će učiniti što mi je drago, i srećno će svršiti na što je pošaljem" Isaija 55,10,11

Dakle, nije na prazno pisano od apostola. To je princip Božijeg delovanja..ako to shvatimo shvatićemo da je Bog učinio da Reč Njegova ne bude uzalud pisana.