Ja bih mogao citirati neke oce iz II veka..ali nije bitno uopšte taj naziv.
Ne mozes citirati, jer to sto oni nazivaju NOVIM ZAVETOM ne sadrzi sve knjige, jer nisu sve bile prihvacene do 4. veka.
I ja ti mogu citirati iste oce, koji tvrde kako se pojedine knjige (spisi) odbacuju u crkvama..
Znaci, ti nemas NOVI ZAVET (KNJIGU) pre 4. veka! Sve dok crkva nije sela na saboru i odredila kanon!
Opet kažem Mire, nama je važno da do početka II veka imamo sve poslanice, sva evanđelja i Otkrivenje. To je najvažnije. Dakel, nije IV vek doneo ove knjige već I.
Imamo sve knjige, ali nisu se sve citale, nisu se koristile i nisu bile opsteprihvacene!
Dakle, nemas NOVI ZAVET pre 4. veka!
Ako uzmemo i manuskriptima proverimo, vidimo da mi jako malo manuskripata imamo iz tog perioda pre 4. veka. Sto znaci da se rec uglavnom sirila "usmeno"!
Tu pada u vodu vasa teza, i prica da su Hriscani "rasturali biblije" ili sirili tekstove (mislim tu na novi zavet). Oni su u najboljem slucaju u svakoj crkvi imali po jednu poslanicu, po jedno evandjelje. Ali nista vise od toga!
Mnauskripti su razbacani jer je mnogo vremena prošlo. Ali mi ne sudimo po manuskriptima već po tome da li su knjige postojale
Nisu mogli nestati manuskripti! Ako imas ove iz 4. veka, onda moras imati i ove od ranije! Ako se tako sirilo evandjelje - tj. "pismenim putem". Moralo bi postojati jako puno manuskripata iz tog vremena, i ne bi se svi istrosili! Pogotovo jer bi crkva te spise cuvala..
Medjutim, ti ih uopste nemas! Sto znaci da u to vreme ovo nije bio nacin prenosenja! Vec su oni prenosili vest "usmeno"!
Tek kasnije se pocinju praviti kopije, dakle od 4. veka naovamo, kada je kanon vec bio odredjen, tj. crkva ga je odredila!
To je dovoljan dokaz "usmenog prenosenja"!
Zato mi i govorimo da je crkva ustanovila kanon! I da mi pre toga imamo "usmeno predanje"!
Niko ne porice da su tekstovi postojali i ranije, ali kazem, nisu bili u sirokoj upotrebi! Tek kasnije!
Znači, ono što mi danas nazivmo Novi Zavet jeste postojalo.
Nije postojao NOVI ZAVET (KNJIGA)!
Kako moze postojati nesto, kad to ne prihvataju sve crkve?
Dakle, svi ovi tekstovi premda su postojali, nisu bili siroko prihvaceni u svakoj crkvi, i nisu korisceni. Zato mi nemamo NOVI ZAVET KNJIGU, sve do 4. veka, kada se crkva sastala i odlucila sta vernici trebaju citati! A to je uradila bas zato sto nisu svi prihvatali sve knjige Novog Zaveta njih 27.
ZATO TI JOVANE NEMAS NOVI ZAVET PRE 4. VEKA! NEMAS GA U OBLIKU U KOJEM POSTOJI DANAS, SA SVIH SVOJIH 27 KNJIGA!
Bog se pobrinuo da sve što je npisano bude dostupno.
To nije dovoljno! Nije dovoljno sto je nesto "postojalo", kada to "nije bilo u upotrebi"!
Za to svedoce crkveni oci, zatim materijalni dokazi (da nisu sve knjige bile prihvacene). A mi nemamo manuskripte u sirokoj upotrebi pre 4. veka. Dakle, nema rasturanja i sirenja kopija NOVOG ZAVETA pre 4. veka! Sto znaci samo jedno - da se rec nije sirila "pismeno" vec "usmeno"!
Molim lepo!
Ovaj NOVI ZAVET (KNJIGU) koju ti danas imas i drzis u rukama sa svojih 27 knjiga, nije knjiga koju su rani Hriscani prihvatali i oni nemaju sve te knjige! (vecinu nisu imali).
Ti mozes fantazirati ovde sad sta god te volja. Ali ostaje cinjenica, da je crkva bas zato sela i odredila kanon, jer nije postojao NOVI ZAVET SA 27 KNJIGA!
Ta knjiga koju ti sad drzis u rukama, nije tekst koji su prvi Hriscani imali!
Znači, imamo poslanice pre IV veka. Tu bih se zadržao.
Sta vredi sto ih "imas" kad "nisu u upotrebi"?
Shvati vec jednom, ove tekstove NOVOG ZAVETA koje mi danas drzimo u ruci, nisu sve crkve u ono vreme prihvatale i nisu sve poslanice i evandjelja smatrale svetim! Cak su odbijali da ih citaju u svojim crkvama..
Tek nakon 4. veka, svi prihvataju sve! Jer crkva je odredila kanon!
A ti mozes ovde da fantaziras do sutra, i tvrdis kako je taj tekst bio "opsteprihvacen"!
NE NIJE!
(I to ne tvrdim ja, vec upravo crkveni oci koje pominjes).
Vasa "sola scriptura" zato nije odrziva!
Ako NAMAMO onda je sasvim logično da su ih oci crkve napisali u IV veku. Ako IMAMO onda ih crkva u IV veku nije napisala. To je važno razumeti.
Ko je rekao da je crkva "napisala" NOVI ZAVET? Ne izvrci nase reci!
Ovi tekstovi su postojali, ali nisu ih sve crkve prihvatale (svih 27 knjiga). Otkrivenje se nije prihvatalo recimo, ni Petrova poslanica, Judina.. Dosta toga je odbacivano! Znaci crkva ne prihvata "sve knjige" do 4. veka!
I nisu uz pomoc njih sirili vest vec "usmenim putem". Svaka crkva je imala razlicite knjige, mozda po neku poslnicu ili evandjelje, neke tekstove su odbacivali a neke su prihvatali i nije se sve citalo u crkvi!
Kako onda mozes imati NOVI ZAVET? Nemas ga!
Dakle, TI NEMAS SVIH 27 KNJIGA NOVOG ZAVETA! TI NEMAS NOVI ZAVET SVE DO 4. VEKA! I TI NEMAS "SOLU SCRIPTURU" ONDA!