Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Vidiš, ipak smo sinovi Božiji.
Nismo mi Jovane SINOVI BOZJI, i nicim to nisi dokazao, da ne citiram sad svaku tvoju pojedinacnu izjavu!

Izraz SIN BOZJI se ne primenjuje na ljude, i ja mogu sad da budem bezobrazan i da insistiram na "tacnom izrazu" koji se ne pojavljuje nigde, ali necu to da radim!

Pojavljivanje izraza SIN na drugim mestima je u sklopu prorocanstva o "obecanom semenu" koje se odnosi na dolazak Isusa Hrista! Ti stihovi nemaju "dvostruku primenu" iako je jevrejima tako izgledalo i tako su ih objasnjavali, ali to niie zaista tako!

Inace evo ti jedan stih da razmislis:

"SAM DAVID GA NAZIVA GOSPODOM PA KAKO MU JE ONDA SIN" ---> Isus Hristos nije "doslovni" i prirodni Davidov Sin! A ti upravo na tome insistiras i njegovu preegzistenciju i sve ostalo sto to ukljucuje "prenos licnosti" sa neba ignorises!

Suština je da On u obliku Isusa Hrista nije postojao. Ili misliš da je On na nebu pre dolaska zvao se Isus i da je postojao kao Isus? Naravno, ime Isus i telo u kome jeste je dobijeno zemaljkim rođenjem...

Sta je onda tebi Isus? Nikako da odgovoris na pitanje - KO JE ON?

Iz sve tvoje dosadasnje price proizlazi da je:

ISUS OBICAN COVEK SA SOPSTVENOM LICNOSCU, DAKLE NAJOBICNIJI COVEK KAO TI I JA, KOJI RAZMISLJA SVOJOM GLAVOM, KOJI NIJE POSTOJAO PRE SVOG RODJENJA NA ZEMLJI I KOJI JE NEKIM CUDOM VAZNET I POSREDUJE ZA NAS, ALI NIJE BOG!

BOZANSTVO NIJE U NJEMU! DAKLE TO JE NEKI OBICAN COVEK KAO PRVOSVESTENIK U SVETINJI STO JE BIO I NISTA VISE OD TOGA! ILI KAO ENOH KOJI JE VAZNET!

BOG JE BOG NA NEBU (TROJSTVO), A ISUS JE COVEK ISUS!


TO JE TVOJA TEOLOGIJA!
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
"SAM DAVID GA NAZIVA GOSPODOM PA KAKO MU JE ONDA SIN" ---> Isus Hristos nije "doslovni" i prirodni Davidov Sin!

Naravno da nije, iako se u Matejevom Evanđelju lista rodoslovlje Isusovo. No, i tu se zaboravlja poetika i kontekst napisanog, pa se onda u debilnosti (da to je debilnost, tako svojstvena američkim protestantima) tumači da je Isus sin Davidov, iako Isusa i Davida deli najmanje 1100 godina.

Problem je u tome što oni u svojoj "umnosti" ne shvataju pravo značenje reči "sin Davidov", "loza Davidova", tačnije ne shvataju samo značenje Davidovog imena. Njegovo ime, a shodno tome i ime cele njegove "loze" znači "potpuni", "savršeni", "omiljeni" (interesantno je da je ime David, hebrejski u originalu Dwd, ili Twt, srodno sa staroegipatskim Twt, koje imamo i u imenu Tutankamona, gde isto znači "lik", slika, a samo ime faraona se i izgovaralo kao Tautanhuyaman i značilo je "miljenik života amonovog").

Dakle, radi se o "omiljenoj" lozi, lozi izabranika, i to evanđelist Matej i želi da nam poruči pišući rodoslov. Da ne govorim o tome da je u vreme Isusovog rođenja, loza Davidova bila samo daleko sećanje, bez ikakvih prednosti, ili pretenzija na tron.

Iz sve tvoje dosadasnje price proizlazi da je:

ISUS OBICAN COVEK SA SOPSTVENOM LICNOSCU, DAKLE NAJOBICNIJI COVEK KAO TI I JA, KOJI RAZMISLJA SVOJOM GLAVOM, KOJI NIJE POSTOJAO PRE SVOG RODJENJA NA ZEMLJI I KOJI JE NEKIM CUDOM VAZNET I POSREDUJE ZA NAS, ALI NIJE BOG!

BOZANSTVO NIJE U NJEMU! DAKLE TO JE NEKI OBICAN COVEK KAO PRVOSVESTENIK U SVETINJI STO JE BIO I NISTA VISE OD TOGA! ILI KAO ENOH KOJI JE VAZNET!

BOG JE BOG NA NEBU (TROJSTVO), A ISUS JE COVEK ISUS!


TO JE TVOJA TEOLOGIJA!

To je nakarda od teologije, mutant, deformitet od teologije, klasična racionalističko - materijalistička sinkretizacija, tako česta kod američkih sektaških akolita zadojenih masonerijom. Nesvesnih da "Moje misli nisu vaše misli, moji putevi nisu vaši putevi".

Da nesvesnih, apsolutno nesvesnih da je Boga nemoguće racionalizovati, zaključati i prisiliti da bude ono što On nije.

Pazi, namera takvih je da Boga saobliče sebi, ne da bi Ga shvatili (jer shvatanje dolazi samo uz Njegovu pomoć i otvorenost srca) nego da bi Ga primorali da im kao paganska božanstva "služi". Upravo to je razlog zašto insistiranje na shabatima, ili maloumno ponavljanje onoga što oni veruju da je izgovor Ha Shem.

Shvati, na njih, na takve se odnose Isusove reči o tome da neće svi koji mu govore: "Gospode, Gospode" baštiniti carstvo nebesko (koje oni i zamišljaju isto onako kako su to zamišljali hebrejski nacionalisti, kao fizičko carstvo na zemlji).

No, koliko su lukavi (kao i otac im) znajući veoma dobro šta je Isus nakon već pomenutog rekao, oni "hrane gladne, poje žedne, oblače gole" sve samo sa jednim i jedinim ciljem da Boga uslove, isto onako kako su to činili pagani sa svojim božanstvima. Doslovno čineći "dar za uzdarje" ili "ja bogu, a bog meni"...

Da li je to poruka evanđelja? Da li je to poruka Novog Zaveta? NE. To čak nije ni poruka Starog Zaveta. I upravo zato oni i negiraju Isusu ono što On jeste.

Naime, Boga koji je spreman da se utelotvori, da se žrtvuje da bi pomirio Sebe i svoju sliku - čoveka, oni prihvatiti ne mogu, jer takvog Boga je nemoguće uslovljavati, nemoguće zaključati, nemoguće Ga je "svezati" (a oni i, upravo kao i hebreji, veruju da Savez i znači ugovor u ljudskom smislu reči).


Ps. Seti se Joba. Koji je bio njegov greh? Reklo bi se da je bio "bez greha" (koliko to čovek može biti),nazivan je "pravednikom", pa ipak Bog dopušta sotoni da ga muči... Zašto? Zato što je u jednom od delića svoje duše Job poverovao da je moguće uslovljavati Boga.

Pazi, sotona laže, ali pred Bogom njegove laži i ogovaranja padaju kao kula od karata. Dakle, Bog je upravo zato i dozvolio da Job bude mučen, jer Je znao šta je čoveku, svakom čoveku na pameti, posebno onome ko je toliko nagrađen. O tome i govori razgovor Boga i Joba, nakon čega je videvši da je Job iz sebe izbacio i najmanju pomisao da uslovljava, Bog nagradio Joba.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Ljubav, beskrajna.

Mnoštvo je osobina koje Bogu možemo pripisati i kao Njegovo Ime: Svemogući, Spasitelj, Otkupitelj, Milosrdni, ... , ali ono na što sam ja ciljao svojim pitanjem - "Kakav je Bog" - odgovor je slijedeći: Bog, koji je Istina i u kojem nema laži, upravo je onakav kakvim nam se objavio kroz Sina. Dakle, objavio nam se "kao Otac", što znači da Otac jest Bog. Objavio nam se "kao Sin", što znači da Sin jest Bog. Objavio nam se "kao Duh Sveti", što znači da Duh Sveti jest Bog.

Upravo to brate i pominjem u vezi neoplatonizma.

A gdje si to ti naletio na neoplatonizam, pa o njemu nešto znaš i "solio bi pamet ljudima" ovdje? U nekakvim kukuruzištima? Evo "tvog znanja" o najnotornijim činjenicama o neoplatonizmu:

Po učenju neoplatonista Iz Jednog proizilazi Razum i Svetska duša..pandam za Trojstvo opisano u tradicionalizmu...to je uveo neoplatosta Filon Aleksandrijski u I veku p.n.e a zatim su mnogi hrišćanski neoplatonsti na kriv način razumeli Joavanovu besedu o Logosu...

A što je zapravo neoplatonizam?

Neoplatonizmom se smatra dominantna filozofska škola u kasnoj antici, za čijeg se osnivača obično uzima Plotina (204/5.–270.), Platonovog tumača i apologeta, s Porfirijem, Jamblihom i Proklom kao nekim od kasnijih istaknutijih imena.
--------------------------
Kao što vidimo, ti Jovane ovdje naprosto "laprdaš". Ti pojma nemaš ni što je neoplatonizam niti kada je nastao. Nije nastao u 1. stoljeću prije Krista, kako ti tvrdiš, nego je nastao čitavih 300 godina kasnije - u 3. stoljeću po Kristu. :);)

Osim što pojma nemaš o najnotornijim činjenicama o neoplatonizmu (vrijeme nastanka i najznačajnija imena), još manje pojma imaš o tome što neoplatonizam jest, koje su temeljne postavke te kasnoantičke filozofske škole. Zapravo si ti neoplatonist, samo to ne znaš.

A ako ti smeta "Logos", jer je on tebi "platonistički" i "neoplatonistički", onda odbaci evanđelje svetog apostola Ivana.

P.S. Zašto ti nikada nekog od apostola nisi nazvao svetim!?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Jovane, ja ne znam za sta ovi tebe optuzuju?
Vidis, moj princip je taj - da svaki pojam pojasnim obicnim ljudskim jezikom razumljivim obicnim ljudima, bez uplitanja tradicionalnih izraza koji kao sto vidimo dolaze iz mnogobozackog poimanja stvarnosti.
Licno smatram da ljudi sami sebe dovode u indoktrinaciju tako sto bibliju ne tumace obicnim za ljude razumljivim jezikom, vec ubacuju strane elemente koje su pokupili iz svojih tradicionalnih filozofija koje iznose crkve kojima pripadaju, i tako stvaraju dogme koje u pismu ne postoje, i njima masu kao spoljasnjim ukrasima, ne tezeci da ih objasne obicnim razumljivim jezikom bez uplitanja stranih elemenata koji ne postoje u bibliji.
Smatram da je to jedan od razloga sto ljudi ne citaju Sveto pismo - pod izgovorom da ga ne razumeju, a crkveni autoriteti to koriste da prikazu kako je jedini tumac pisma crkva, na taj nacin mistifikujuci pojam vere, kao i samo biblijsko ucenje, i prikazujuci sebe kao mudre i pametne u odnosu na ostale.
Isus je svoju rec iznosio jednostavnim recima, i u njoj nema nikakve mistifikacije, vec je sve napisano razumljivo tako da ljudima u sustini i ne treba spoljasnje tumacenje, jer ono uvek dovodi do problema, a po meni - najveci problem je u takozvanim uciteljima unutar crkve, koji kao temelj vere ne uzimaju pismo, vec mnogobozacki misticizam i misticno tumacenje biblijskih pojmova.
Bolje, lepse, i svrsishodnije je svedociti ljudima o Bogu jednostavnim razumljivim jezikom, nego radi licne razmetljivosti svojom nekakvom licnom mudroscu i znanjem, sto bi se reklo - frljati se suvoparnoscu nekakvom vanbiblijskom misticnom filozofijom zaodenutom vanbiblijskim izrazima.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Nismo mi Jovane SINOVI BOZJI, i nicim to nisi dokazao, da ne citiram sad svaku tvoju pojedinacnu izjavu!

Izraz SIN BOZJI se ne primenjuje na ljude, i ja mogu sad da budem bezobrazan i da insistiram na "tacnom izrazu" koji se ne pojavljuje nigde, ali necu to da radim!

Pojavljivanje izraza SIN na drugim mestima je u sklopu prorocanstva o "obecanom semenu" koje se odnosi na dolazak Isusa Hrista! Ti stihovi nemaju "dvostruku primenu" iako je jevrejima tako izgledalo i tako su ih objasnjavali, ali to niie zaista tako!

Inace evo ti jedan stih da razmislis:

"SAM DAVID GA NAZIVA GOSPODOM PA KAKO MU JE ONDA SIN" ---> Isus Hristos nije "doslovni" i prirodni Davidov Sin! A ti upravo na tome insistiras i njegovu preegzistenciju i sve ostalo sto to ukljucuje "prenos licnosti" sa neba ignorises!

Nema problema Mire, ako i dalje stojiš pri svom stavu o ovme to ću ispoštovati. Ja sam izneo tekstove gde jasno stoji da su i ljudi nazvani sin Božiji i objasnio šta to znači. Ok...ti misliš drugačijie a ja ovako. Ti imaš svojih razloga ja svojih i to je sasvim ok.

Sta je onda tebi Isus? Nikako da odgovoris na pitanje - KO JE ON?

Iz sve tvoje dosadasnje price proizlazi da je:

ISUS OBICAN COVEK SA SOPSTVENOM LICNOSCU, DAKLE NAJOBICNIJI COVEK KAO TI I JA, KOJI RAZMISLJA SVOJOM GLAVOM, KOJI NIJE POSTOJAO PRE SVOG RODJENJA NA ZEMLJI I KOJI JE NEKIM CUDOM VAZNET I POSREDUJE ZA NAS, ALI NIJE BOG!

BOZANSTVO NIJE U NJEMU! DAKLE TO JE NEKI OBICAN COVEK KAO PRVOSVESTENIK U SVETINJI STO JE BIO I NISTA VISE OD TOGA! ILI KAO ENOH KOJI JE VAZNET!

BOG JE BOG NA NEBU (TROJSTVO), A ISUS JE COVEK ISUS!


TO JE TVOJA TEOLOGIJA!


On jeste Čovek. Nije deo Trojice(u svom zemaljskom postojanju i telu)..On je Čovek ali već rekoh postoji "povezanost" iuzmeđu Čoveka Isusa Hrista i Božasnktva na jedan nama napoznati način. To nije preko prirode već rekoh na jedan način koji nama zaista nije poznat. Sudbina ovog zamaljskog Isusa Hrista jeste povezana sa Božanstvom.


A što je zapravo neoplatonizam?

Neoplatonizmom se smatra dominantna filozofska škola u kasnoj antici, za čijeg se osnivača obično uzima Plotina (204/5.–270.), Platonovog tumača i apologeta, s Porfirijem, Jamblihom i Proklom kao nekim od kasnijih istaknutijih imena.
--------------------------
Kao što vidimo, ti Jovane ovdje naprosto "laprdaš". Ti pojma nemaš ni što je neoplatonizam niti kada je nastao. Nije nastao u 1. stoljeću prije Krista, kako ti tvrdiš, nego je nastao čitavih 300 godina kasnije - u 3. stoljeću po Kristu. :);)

Osim što pojma nemaš o najnotornijim činjenicama o neoplatonizmu (vrijeme nastanka i najznačajnija imena), još manje pojma imaš o tome što neoplatonizam jest, koje su temeljne postavke te kasnoantičke filozofske škole. Zapravo si ti neoplatonist, samo to ne znaš.

A ako ti smeta "Logos", jer je on tebi "platonistički" i "neoplatonistički", onda odbaci evanđelje svetog apostola Ivana.

Platonizam ili neoplatonizam...nije ni važno. Svakao je Plotin uticao na crkvene oce iz III i IV veka. Pre III veka neži mi crkvenog oca koji definira pojam Trojstva na ovakav način kao u simvolu vere ili kasnijih otaca iz IV veka? Nema takve deffinicije.

Dakel, neoplatonizam i platonizam jeste uticao na tvoju telogiju o Trojici..kako ih ti zamišljaš. Ali ta teologija nije ispravna. Nije u skladu sa Pismom.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Jovane, ja ne znam za sta ovi tebe optuzuju?
Vidis, moj princip je taj - da svaki pojam pojasnim obicnim ljudskim jezikom razumljivim obicnim ljudima, bez uplitanja tradicionalnih izraza koji kao sto vidimo dolaze iz mnogobozackog poimanja stvarnosti.
Licno smatram da ljudi sami sebe dovode u indoktrinaciju tako sto bibliju ne tumace obicnim za ljude razumljivim jezikom, vec ubacuju strane elemente koje su pokupili iz svojih tradicionalnih filozofija koje iznose crkve kojima pripadaju, i tako stvaraju dogme koje u pismu ne postoje, i njima masu kao spoljasnjim ukrasima, ne tezeci da ih objasne obicnim razumljivim jezikom bez uplitanja stranih elemenata koji ne postoje u bibliji.


Ja se salažem. Upravo zato pokušavam da razgranim šta je grčka filozofija a šta Biblija.


Smatram da je to jedan od razloga sto ljudi ne citaju Sveto pismo - pod izgovorom da ga ne razumeju, a crkveni autoriteti to koriste da prikazu kako je jedini tumac pisma crkva, na taj nacin mistifikujuci pojam vere,


Upravo to. Uzmi samo neke definicije Trojice na forumu pa je jasno da je to grčka filozifija. Ali to mnogi i netradicionalni primaju bez preispitivanja po ovom pitanju.

Isus je svoju rec iznosio jednostavnim recima, i u njoj nema nikakve mistifikacije, vec je sve napisano razumljivo tako da ljudima u sustini i ne treba spoljasnje tumacenje, jer ono uvek dovodi do problema, a po meni - najveci problem je u takozvanim uciteljima unutar crkve, koji kao temelj vere ne uzimaju pismo, vec mnogobozacki misticizam i misticno tumacenje biblijskih pojmova.
Bolje, lepse, i svrsishodnije je svedociti ljudima o Bogu jednostavnim razumljivim jezikom, nego radi licne razmetljivosti svojom nekakvom licnom mudroscu i znanjem, sto bi se reklo - frljati se suvoparnoscu nekakvom vanbiblijskom misticnom filozofijom zaodenutom vanbiblijskim izrazima.


Zato kaže...."braćo, ostanite na jednostavnosti u Isus Hristu"...i "čuvajte se filozofije ljudske".
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
On je Čovek ali već rekoh postoji "povezanost" iuzmeđu Čoveka Isusa Hrista i Božasnktva na jedan nama napoznati način. To nije preko prirode već rekoh na jedan način koji nama zaista nije poznat.

Zar ima nešto što je antikristu nepoznato? :)

Platonizam ili neoplatonizam...nije ni važno.

Važno je, važno, itekako važno. Pokazao si da si notorni neznalica, a pozivaš da ti ljudi povjeruju. Da nije opasno za ljudske duše i gubitak vječnog života, samo bih ti se smijao. Ovako, moram upozoriti ljude da ne nasjednu na "šaputanja đavline".

Svakao je Plotin uticao na crkvene oce iz III i IV veka. Pre III veka neži mi crkvenog oca koji definira pojam Trojstva na ovakav način kao u simvolu vere ili kasnijih otaca iz IV veka? Nema takve deffinicije.

Veliš, neoplatonisti (Plotin) su uticali na crkvene oce iz 3. i 4. stoljeća!?!?!? A vidi što vjeruje Kristova Crkva 100 godina prije nego što se Plotin i rodio:

Apostolsko vjerovanje
(oko 150. godine):


Dakel, neoplatonizam i platonizam jeste uticao na tvoju telogiju o Trojici..kako ih ti zamišljaš. Ali ta teologija nije ispravna. Nije u skladu sa Pismom.

Dakle, lažeš, vidjesmo gore. "Moja teologija" o Trojstvu je apostolska i biblijska. Vidi :):

2 Kor 13,13: Pozdravljaju vas svi sveti. Milost Gospodina Isusa Krista, ljubav Boga i zajedništvo Duha Svetoga sa svima vama!
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Veliš, neoplatonisti (Plotin) su uticali na crkvene oce iz 3. i 4. stoljeća!?!?!? A vidi što vjeruje Kristova Crkva 100 godina prije nego što se Plotin i rodio:

Apostolsko vjerovanje
(oko 150. godine):

Ne vidi se...moraš opet ponoviti to iz 150 te.


Dakle, lažeš, vidjesmo gore. "Moja teologija" o Trojstvu je apostolska i biblijska. Vidi :):

2 Kor 13,13: Pozdravljaju vas svi sveti. Milost Gospodina Isusa Krista, ljubav Boga i zajedništvo Duha Svetoga sa svima vama!


To apostolsko ne govori o Bogu Sinu. Takođe ništa ti ne razumeš....ne vredi pisati kada ponavlajš floskule...

Laodikeja je razumeo i neki drugi. Ne radi se o Božanskom pluralu..već ukazujem na Trojstvo koje ti zastupaš..evo da ti pojanim..ti veruješ u Trojstvo na pogrešan način. Nije ono upitno u Bibliji nego način definisanja koji ti iznosiš...
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
To apostolsko ne govori o Bogu Sinu. Takođe ništa ti ne razumeš....ne vredi pisati kada ponavlajš floskule...

Da, ne govori o Bogu Sinu nego o tvom bogu Piramidi.

Laodikeja je razumeo i neki drugi.

Vidio sam. Jadnika si toliko zbunio da je sada počeo vjerovati u tri boga, nekakva tri "božanska bića".

evo da ti pojanim..ti veruješ u Trojstvo na pogrešan način.

Ti ćeš mi objasniti? :) Ti koji Trojstvo napadaš da je "neoplatonistička izmišljotina", a o neoplatonizmu znaš toliko da si ga za tri stoljeća krivo u vremenu locirao.

Kad se već hvališ i ponosiš kako si "razmontirao" Trojstvo, pa ga onda i odbacio, reci nam samo jesi li ga se i ti na ovakav način odrekao:

Znam da masoni poriču trojstvo i to na 33 stepenu kada se posvećuju Kuranom a ne Biblijom i dobijaju divne knjige poput "Moral i Dogma" od Alberta Pajka:).
 
Natrag
Top