Oholost i Sektaštvo

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Ali sta je tu je, on se na fakultetu izucava pa ga vi mozete koristiti, a da li mi to moramo prihvatiti? Ne, naravno da ne moramo i ne mozemo, jer to nije istinita crkvena istorija, niti je to uopste crkvena istorija!

Ok, poštujem! Svako po svojoj savesti..ja ga mogu citirati drugi osporavati pa neka njegovo delo svedoči u njegovu korist ili protiv njega..

Ps..Mire, svakako ću odgovoriti na tvoja pitanja no zbog obaveza trenutnih ću to malo kasnije.

Svako dobro.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.259
Ok, poštujem! Svako po svojoj savesti..ja ga mogu citirati drugi osporavati pa neka njegovo delo svedoči u njegovu korist ili protiv njega..

Ps..Mire, svakako ću odgovoriti na tvoja pitanja no zbog obaveza trenutnih ću to malo kasnije.

Svako dobro.

Nema problema brate, svako neka citira ono sto misli da je merodavno. Hvala unapred na odgovorima.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
A vasa dela ne svedoce da ste ubice krvnici i neljudi? Dokazali smo vec da je vas otac Martin Luter ucio da treba ubijati katolike, a tek sta su radila njegova deca i rade danas da ne pricamo!

To je već davno osporeno, slika se gleda u globalu, a ne u dijelićima. Znaš ti to, samo ti ne odg.

Vaš nivo razm. je srednjovjekovni, da jedan primjer jeste pravilo.

Rekoh ja da ces ti i samog djavola pohvaliti ako ce ti to posluziti da nas ocrnis!

To nije hvala, nego jesu manji licemjeri, oni bat uče da se radi samo zlo, a vi kao učite i Jevanđ. i onda posijeci nekoga. Dakle veći ste licemjeri od njih.

Opet se gradis bogom i sudis! Laodikeja kaze da su oni koji tako rade bogovi, ali nece da optuzi tebe! Dokaz vaseg licemerja!

Šta me briga šta kaže Laodik. očigledno da ne možeš osporiti ono što sam iznio.

Vasa ucenja navode da napadate druge i optuzujete da su sotone i antihristi.

Naravno kada to jesu. U globalu i ako pokažu pojedinačno.

Dakle, vasa ucenja navode na greh i huskaju protiv Hristove crkve!

Zar piše za Hristovu crkvu da će ratovati sa drugima, imati raskole, ratovati međusobno?

A mi nikog nismo optuzili samo se branimo od vasih napada!

Da niste, samo su drugi osjetili progon.

I sama rec 'protestantizam' govori da vi protestujete bunite se i izazivate nemire kod ljudi!

Riječ je usmjerena protiv zabluda, a ko je ostajao u zabludama ostajao je nazadan i nemiran.

Nije greh kada ti znas da ucenje tvoje crkve nije tacno, ali optuzujes mene kako ja znam da je ucenje moje crkve lazno a podrzavam je? Dokaz licemerja!

Pa to govori o tebi. Da li istinski znaš ili duboko u sebi je nebitno. To je sada tvoja stvar. Jedno od tog dvoje je sigurno.

Naravno da nije tako, ja znam da je ucenje moje crkve ispravno, odnosno verujem tako inace ne bih ovo pisao!

Onda je kod tebe da duboko u sebi (podsvjesno) znaš da nije istinito.

Ovo izmisljas, sve dokazujemo biblijom i hvala Bogu dokazali smo.

To kažu i bradonje u Siriji, to je rekao i kušač.

Nasa crkva postuje bibliju i tradicija je u skladu sa njom i usmeno predanje!

Vidjeli smo to crno na bijelo.

Dok mi kazemo da vam je isti Bog ti kazes da imate drugog boga. Pa nek vam bude! Dokaz da ste vi ono sto smo i rekli gore otpadnici i satanisti!

To su rekli i Isusu i apostolima.

A nemate vi ni medju sobom istog boga, nekima je Trojstvo nekima nije, pokazatelj haosa i razjedinjenosti medju vama a hvalite se da imate jedinstvo da bi nas prikazete otpalim!

Besmisleno je da nama naše arg. dajete ovdje smo svi mi vidjeli da vi imate različite arg. i to odavno, jedno Nelsim, jedno ti, jedno Adrijan.

Pa ste onda kontraditorni sami sa sobom. Zato ja i kopiram (između ostalog) da ti dam, a ti onda pobjegneš da se ne suočiš sa tim.

Stih se bas na tebe odnosi, i to pokazujes svo vreme pisanja!

Rekao Mire. Ja sam zato istakao djela. To je dokazalo da se odnosi na vas.

Zato ste se vi unervozili, jer sam počeo da ističem djela i tako sam osporio da ste sveta i saborna apost. crkva.

A ti si prorok? Pa sto ne rece da si prorok kao i Laodikeja???

Sada prelaziš na drugu temu, pošto sam te osporio sa Jovanom K. ti si rekao da sam ja Bog ako osuđujem druge i kritikujem ih, ja onda dam Jovana Kr. a ti prelaziš na drugu temu. Značiu da si osporen.

To i ja mogu reci da si ti formalista i teski gresnik cim nisi dosao do istine. To svako svakome moze reci!

Može svako svakome, ali nije isto kada svako kaže. Kada ti kažeš onda je to dokaz da si ti. Ja za razliku od tebe imam objašnjenje koje ti ne možeš osporiti jer ima smisla.

Jel ti se mozda javlja Bog, govori li da smo mi sotone? Ajde priznaj?

Naravno.

Hahaha :)

Jesu li to ona tumacenja o kojima je pisao James White da je pricala kako na Saturnu i Jupiteru postoje vanzemaljci?

Pa vi ste govorili čas Saturn čas Jupiter, Laodik. vas je osporio, dakle niste u stanju da imate istu nauku.

Ne brini otvoricu ja temu i o vasim rodovima, samo nastavi ovako...

Pa to je slap otvorio, kada sam ga poklopio sa statistikama, onda je pobjegao.

Jok ja sam ucio! Vasa prorocica tvrdi da se mora sprovesti reforma ishrane i da Bog nije zeleo da ljudi jedu meso i da sada zeli da svi predju na biljnu ishranu..

Ali nije uvela zabranu, kao vaši monasi, što je dokaz fanatizma.

Izmisljas, ne postoji obaveza za vernike,

Pa ja nisam ni rekao za vjernike. Ali postoji zabrana u PC za monahe.

naravno da monasi poste! To je nesto najnormalnije!

Prvo to nije post po Bibliji i nije normalno. Ajd kako je opisan post u Bibliji?

Niko nikog ne prisiljava vec je to "dobrovoljno" za razliku od prorocanstva koje kaze da ce "zapovedati uzdrzavanje od jela i celibat"!

Pa vi ste ljude prisiljavali da budu pravosl. ili pod mač bato. A ja sam pisao za monaški fanatizam.

Dakle "zapovedati" (pod obavezom) je jedno a ako neko dobrovoljno to radi to je drugo! Nasi monasi to dobrovoljno rade.

Kako rade dobrovoljno ako ima je strogo zabranjeno?

I opet si ovde ukrao tudj argumenat, ovo je Taramanin argument protiv vas!

Ja ga nisam vidio, nisam bio tada na forumu.

Jel ti ovo bog javio, jesi li ti prorok preteca? Jel te poslao Bog da "pripravis put Laodikeji" ? Pa ti sve znas i nasa srca znas, ja sam odusevljen!

Naravno da jeste, samo je moj Bog pravi, koji je pravedan, neće mučiti ljude beskonačno za grijehe koje su činili u životu, a vaš je lažni bog.

Pa ti si se prvi projektovao u nama, prvi si osudjen.

Da je to tačno ti bi onda rekao to meni, a ne ja tebi prvo. Ja sam uvijek hvala Bogu u prednosti u odnosu na vas.

Pise u bibliji da je Hristos slavio i praznike

A onda Pavle napisao da su ukinuti na krstu. Aha sada važe praznici, a ne važi subota iz moralnog zakona.

a Pavle prinosio zrtve u hramu, pa niko od vas ne prinosi i ne drzi praznike!

Pa ti ne znaš zašto je on prinio žrtve? Opet dokazuješ da ne znaš šta je motiv. Nego si pričao besmislice da je motiv uvjerenje.

A ovo svako moze reci, medjutim dela i pisanje na forumu svedoce drugacije! Ja sam prvi pisao protiv formalizma dok si ti mlatio kod Kainosa na forumu i lupao gluposti! Sad tu palamudis kao da si otkrio nuklernu fiziku!

Pa dobro si rekao da to dokazuje pisanje. Evo ističem tvoje pisanje boldovanim slovima.

Pa ti i jesi formalista, dobro si priznao!

To nije priznanje. Nego si ti sebe projektovao kroz ono što si meni rekao. To se studira na fakultetu, ozbiljno.

Nije to gitara i slikanje sa curama.

Ma jel, za vas vazi a za nas ne vazi? Cudna neka pravila!

Pa naravno, nije isto kada je kušač koristio Bibliju i kada je Isus koristio Bibliju.

Pa vidiš da te osporim svaki put.

Ne zaboravi "kojim sudom sudite, sudice vam se i kojom merom merite merice vam se"!

Znam da je po tebi isto kada su oni tumačili Bibliju.

Ali posto ti bibliju ne postujes ni najmanje niti njene izjave cenis, nego je tvoje misljenje tebi bog, zavrsices u paklu ognjenom!

Ovo sve kopiram, a to su rekli Isusu isto.

Uh uh, ali si dosao meni u private da me psujes, kad sam dokazao da ni malu decu ne treba da ucis, ko ti dade diplomu da mi je znati! Znaci da se vredjas!

Vidiš koliko nečasno rasp. ja sam se za to izvinio, a ti nisi.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Ko o čemu akoliti EGWizma(da EGWizma, poznatiji kao subotari o nekakvom opovrgavanju i tako tome. Ništa vi niste opovrgli, samo ste ponovili svoje laž+ne optužbe. Što se tiče lupetanja o životu a Jupiteru i Saturnu, imate temu o tome, pa pokušajte tamo da se operete od baljezgarija vaše proročice. Ovde je tema Oholost sektaša, tačnije Oholost otpalih od otpada. Njihova, tj vaša samoizaljubljenost i "pravednost" kojua vam počiva u jedenju travki, istraživanju "pisama", i naravno subotarenju. Prepručujem i obrezanje, da bi ste bili bliži "zakonu", koji o gle čuda ne pominje kafu, i alkohol, ali to su dodaci koje su angeli preneli "nositeljki pečata proroka", kao i propise o oblačenju i raznorazne druge stvari. Naime, obrezanje nikako ne smete da zaboravite, jer vam je ono, a Biblija to dokazuje, starije od DEKALOGA, i znak je da ste Abrahamova deca. I žrtve ste zaboravlli, prvinu da dajete isto tako, i jaganjce za Peshah, i beskvasne hlebove za isti, i gorke trave, i vino ( ne sok, nego gusto, crveno vino) i obeležavanje domova krvlju jaganjaca. Sve to ste zaboravili. A bez toga "spasenja" nema. Jer to je starije od Dekaloga.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.259
Ma necu uopste da se bavim osporavanjem tebe, tome nema kraja, ti jedno ja drugo, sto je bezveze ono sto svako moze reci. Ti sam sebe prikazujes oholim i arogantnim, bas sve si u skladu sa temom napisao. Ti si "dokazao" sebe kakav si! A ja sam jos pruzio i dokaze da je tako! A dokaz su ti i tvoji adventisti koji te ukoravaju i govore da prestanes da ih sramotis. Plus novi koji dodju na forum kao DarthShone te odmah provale. Eno i Kainos je rekao da je pogresio sto te je postavio za moderatora!
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ma necu uopste da se bavim osporavanjem tebe, tome nema kraja, ti jedno ja drugo, sto je bezveze ono sto svako moze reci. Ti sam sebe prikazujes oholim i arogantnim, bas sve si u skladu sa temom napisao.

Ti ne možeš da osporiš ono što iznosim.

Ti sam sebe prikazujes oholim i arogantnim, bas sve si u skladu sa temom napisao.

To se obično govori onome kome ne možeš osporiti nauku, taj je onda arogantan i ohol.

Ti si takav, jer izbjegavaš odg. i vrijeđaš sagovornika, izražavaš se uličarski.

Ti si "dokazao" sebe kakav si! A ja sam jos pruzio i dokaze da je tako!

Opet moji arg.

A dokaz su ti i tvoji adventisti koji te ukoravaju i govore da prestanes da ih sramotis.

Baš me briga šta oni kažu, ja imam svoj način rasp. ni ja se ne slažem sa njima.

Plus novi koji dodju na forum kao DarthShone te odmah provale.

To je onaj što nije dao nijedan arg. osim svoje riječi, što se isto izražava kao i ti.

Eno i Kainos je rekao da je pogresio sto te je postavio za moderatora!

Baš me briga šta misli Kainos.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Pa to je slap otvorio, kada sam ga poklopio sa statistikama, onda je pobjegao.

Govoriš o ovim statistikama?

1542978190888-png.109197


Pogledajte!?!?!? Od svih "zemelja blagostanja i sreće", najveći postotak Adventista sedmog dana u ukupnom stanovništvu imamo u Novom Zelandu, i iznosi cijelih 0,278%. Jesu li onda ovih 0,278% Adventista najzaslužniji za "blagostanje i sreću" Novog Zelanda?

Tripu bi ovdje trebalo proglasiti "kraljem foruma", a krunu mu napraviti od "0,278 karatnog zlata".
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Gde u njihovim spisima brate pise da je "svet stvorio Bog a ne demijurg? Ako mislis na Stari Zavet, to nisu njihovi spisi, vec spisi crkve, a to sto su ih oni citali ne dokazuje da su tako i tumacili! Gnostici takodje koriste i Stari Zavet!

Evo brate Mire konačno da pokušam odgovoriti na tvoje prethodno postovanje u vezi Bogumila.

Gnostici koriste Stari Zavet po neki ali većina odbacuje. E sad problem sa Bogumilsima je što ih neki crkveni tekstovi(ne svi) kada ih predstavljaju kao manihejce i dualiste o njima pišu sa aspekta najizrazitijih crta gnosticizma i dualizma. Dakle, i sam vidiš da ni svi gnostici i manihejci ne odbacuju Stari Zavet u potpunosti a da li onda možeš verovati apsolutno spisima koji njih predstavljaju da su bukvalno veći mahihejci i dualisti od samih dualista:)? E vidiš to samo po sebi malo već ukazuje na tendenciju takvih spisa. Ti znaš da se oni predstavljau kao izraziti protivnici Starog Zaveta(u duhu najtvrđih gnostika "ala" Markion) i to već samo po sebi može ukazati da se ti spisi trebaju proveriti. Zato iskreni pravoslavni istoričari, pisci i neutralni istraživači o njima sa ovih naših pravoslavnih prostora počinju da sagledavaju ove spise u drugom svetlu baš zato što sami spisi imaju u sebi taj duh potpunog ocrnjivanja i predstave Bogumila kao najokorelih gnostika i manijejaca. A onda se pronađu, kao što recimo Radmilo Petrov to opisuje, spisi samih Bogumila koji citiraju Stari Zavet i Dekalog i onda ta predstava o ortodoksnom gnosticizmu odmah sama po sebi postaje u najmanju ruku sumnjiva. Da su oni recimo predstavljeni onako kako si recimo i ti sam ukazao da su oni bili umereni gnsotici ili tako nešto onda bi se tim spisima moglo ukazati više poverenja. Ovak je jasno da su pisani sa tendencijom da prikažu Bogumile ili Katare u najtamnijim bojama..što ćeš brate i ti sam priznati da je sumnjivo. Tamo gde ima objektivnog prikaza tipa da se navodi mana ali i vrlina nekoga ili da se barem ukaže na umereni gnosticizam e onda bi ti spisi mogli biti uzeti u ozbiljnije razmatranje.

Zato mnogi neutralni istraživači počinju a sumnjaju i pronalaze mnoge dokaze u sasvim suprotno...same preostale spise tih grupacija.


Kazes Katari postojali jos 250. n. e?
Kako su mogli postojati paralelno sa Nazarenskom crkvom ako je to jedna te "ista crkva"? Joj brate moj! :)

Ako si ovde izjavio istinu, to znaci da su ovo sekte, pogotovo katari moraju biti sekta..


Ne brate, već praktično ukazujem na pravilo koje sam već istakao..da se grupacije sa sličnim ili identičnim učenjem javalju pod raznim imenima. Ovi Katari iz doba Novicijana su ostaci tog ranocrkvenog verovanja iz III veka. Nazarenska zajednica je uglavnom bila vezana za područje Istoka-Sirija i Palestitina. Zajednice nazarena na Zapadu su nakon proterivanja Jevreja u I veku ostale bez jevrejskog vođstva i prešle u ruke vođstva grko-romanskih hrišćanskih starešina. One zbog toga od druge polovine I veka imaju svoj razvoj gde su neki ostali pri starom učenju dok su deo(veći deo) nastavio putem na koji su ih okrenule okolnosti. Katari iz III veka su uglavnom naslednici učenja rane crkve od tog perioda s tim da se učenje crkve i dalje prilagođavalo pa su ovi ostali pri učenju pre promena koje su se desile nakon nastanka same zajednice Katara. Dakle, oni nisu nastali u XII veku već u III veku.

Da, zaboravih samo na cemu to zasnivas, ista sekta sa istim imenom "nazareni", a dva razlicita ucenja, jedna je prethriscanska a druga posthriscanska..

Pa sami crkveni pisci o tome govore. Euzebije Cezarijski i drugi pominju u segmentima ove razlike. U svakom slučaju o Nazarenima jasno govore da su oni ostaci rane Jerusalimske zajednice i da su se držali Pisma. Evo kao što pomenuh, katolički pisac Malahi Martin govori o njima i onom susretu sa papom Silvesterom 318 n.e gde su ga uputili na staru veru držanja praznika, subote i čiste i nečiste hrane kao obavezujuće i za hrišćne nejevreje. Nikakve veze u svom učenju nemaju sa ebionitima koji su predstvaljani kao judeo-gnostička zajednica od samih crkvenih pisaca. Zato oni nemaju veze sa prethrišćanskim nazarenima.

Nastali od koga i ko su Tondrakiti?
Samo mi obrazlozi istorijom posto nisam to citao ocigledno..

Jermenski Pavlikijani tj. izvorni Pavlikijani koji su proširili učenje dalje na jug i zapad i organizovani kasnije kao Pavlikijani a ovi pak u XI veku reorganizovani u Bogumile.

Pa nije na odmet, ako je to jedino sto imamo, mozemo to razmotriti.. Ali kazem ako mu je argumentacija samo "toga nema u optuzbama" ili "optuzbe su kontradiktorne" to i nije neki dokaz. Jer optuzbe mogu izostati a negde mogu biti i preuvelicane, ne mozes onda ni jednom ni drugom verovati. Ja ipak vise verujem crkvi, i ne osporavam tebi sto ti ne verujes..

Eto postavi sta imas..

Pa evo upravo ono što pomenuh..zbog izrazite tendencije da se predstave kao zagriženi gnostici i manihejci samo po sebi je već sumnjivo jer bi bilo logičnije da su delimično gnostici. Zato je teško za ozbiljno uzeti takve tekstove. A ono što sam postavio za Bogumile tj. Hvalov rukopis od Radmila Petrova upravo demantuje izrazito manihejstvo koje im se pripisuje. Pa samim tim i ovi spisi dolaze pod ozbiljnu sumnju.

Fino.. Brate, ajde lepo kreni od nazarena, pa mi iz istorije navedi sta su oni verovali kako istorija belezi, pa iznesi to po tackama sve.

Pa onda za katare, lepo iznesi sta su oni verovali, pa bogumile, pa sve ostale do danas..

Dakle napravi mi tablicu, sta je koja grupa verovala, da bi utvrdili ima li tu kontinuiteta ucenja ili ga nema..

Ovako stvarno ne vredi diskutovati, vrtimo se u krug bez dokaza nagadjajuci..

*Iskreno ne znam kakp ces to uciniti buduci da uglavnom nemamo podatke o njihovim verovanjima..

Imamo otprilkie rekonstrukciju verovanja..prema crkvenim piscima a evo i Mlahai Martin na osnovu određenih saznanja iz pristupa Vatikanskim izvorima iznosi na čemu su oni insistirali. No, to se u potpunsti slaže sa onim što mogu razumeti iz izveštaja Pisma Jevanđelja-Novog Zaveta o ranoapostolskoj zajednici nazarena..zato to i nije toliko teško i nemoguće ali nije ni lako. Slažem se. Zato treba i vremena i volje i upornosti.

Popovic iznosi neistine, ponekad nenamerno, a nekad ga izvadite i van konteksta, inace nije on neki istoricar, nema iza sebe nikakav istrazivacki rad, on prica napamet ono sto je naucio u svetskim skolama. Postovanje ikona nije uopste pocelo u 5. ili 6. veku, vec je upotreba kipova pocela jos u vreme progonstava a imas o tome zapisano u istoriji kod Euzebija Cezarejskog, da sad ne trazim..

Dobro, oko Jesevija smo malo razmotrili sinoć..da li je upravu za sve što piše ili ne, neka svako za sebe prosudi. No, ovo što on piše u vezi kipova i slika je potvrđeno i drugim izvorima i pre svega spisima crkvenih otaca do IV veka koji nigde ne pominju poštovanje slika i kipova kao običaj crkve tog vremena. Čak šta više, Origen i drugi izrazitos osuđuju idolatriju.. a neki poput Epifanija Kiparskog (310-403 n.e) ubedljivo osuđuju početak poštovanja koje počinje u to njegovo vreme. O tome se kasnije govori, pa samim tim ako se Jevsevije držao svog znanja iz spisa crkvenih otaca a to mu se svakako ne može sporiti jer je bio predavač crkvene istorije studentima bogoslovima onda njegove opservacije imaju podlogu. Opet, svako neka ga sudi prema svom shvatanju.

Svako dobro brate.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Njihova oholost se vidjela kada su lomili štandove advent. na Krimu, pa im Bog lomi države.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.259
a da li onda možeš verovati apsolutno spisima koji njih predstavljaju da su bukvalno veći mahihejci i dualisti od samih dualista:)?

Evo Jovane odgovoricu ti kratko i jasno, ali pitanjem. Da ne poznajes adventiste i njihovo ucenje, da li bi mogao verovati zamerkama prisutnih koje se iznose protiv njih ovde na forumu?

Cinjenica je da oduvek postoji opasnost da se u optuzbama pretera. Ali to ne znaci da su te optuzbe i lazne!

Isti je slucaj i kada vi pisete o pravoslavlju i nalazite mu zamerke, cesto preterujete, ali neke vase optuzbe imaju i tezinu.

Dakle, kako mi da znamo da je neko preterao u optuzbama ili su mu zamerke ispravne?

Jedino tako sto cemo uzeti sve optuzbe zajedno i uporediti ih, pa ako se sve optuzbe odnose na isto onda su te optuzbe osnovane, a ako nisu, onda je neko u optuzbama preterao i trebamo uzeti onu manje optuzujucu!

Dakle, buduci da mi osim ovih optuzbi nikakve druge podatke nemamo, mislim da nakon sto osmotrimo i uporedimo sve dostupne izvore zakljucili bismo da su oni bili "umereni dualisti i gnostici", a to nikako nije ono sto su ucili Nazareni.

Dakle rec je o krajnjosti..

Ti si naravno iz predubedjenja sklon da sve optuzbe odbacis i prikazes ih laznima, ja nisam i ne mogu tako posmatrati stvari, jer nije moguce takve optuzbe iznositi jedino zato da bi se nasao razlog za progon. U optuzbama uvek ima i nesto istine, i Hriscane su osudjivali za kanibalizam, pa je to bilo vezano za Euharistiju a ne nesto izmisljeno. Optuzba dakle moze biti preterana ali je s druge strane skoro uvek zasnovana na cinjenici. Takav je slucaj i sa bogumilima i katarima! Tesko ih mozemo osloboditi dualizma i manihejstva, mozemo ga samo ublaziti.. Smatram dakle da gresis kada ih toga potpuno oslobadjas!

o njima sa ovih naših pravoslavnih prostora počinju da sagledavaju ove spise u drugom svetlu baš zato što sami spisi imaju u sebi taj duh potpunog ocrnjivanja i predstave Bogumila kao najokorelih gnostika i manijejaca.

Nemaju li protestanti tendenciju da ocrne pravoslavne i predstave ih najokorelijim paganima..? A s druge strane, zar izjave tradicionalnih nemaju istu tendenciju prema protestantima?

Dakle, moramo analizirati sta je dovelo do tog sukoba, i ne mozemo optuzbu ni jedne strane ignorisati, niti bogumile predubedjenjem smatrati dobre a ove zlima!

A onda se pronađu, kao što recimo Radmilo Petrov to opisuje, spisi samih Bogumila koji citiraju Stari Zavet i Dekalog i onda ta predstava o ortodoksnom gnosticizmu odmah sama po sebi postaje u najmanju ruku sumnjiva.

Pa uopste nije sumnjivo da gnostici citiraju Stari Zavet i dekalog. To nije nikakav dokaz, cak ne budi ni sumnju u to da nisu bili gnostici i dualisti. Rekao sam gore i gnosticka evandjelja citiraju Stari Zavet!

Ovak je jasno da su pisani sa tendencijom da prikažu Bogumile ili Katare u najtamnijim bojama..što ćeš brate i ti sam priznati da je sumnjivo.

Isto kao sto su bogumili imali tendenciju da predstave tradicionalne i da ih ocrne tako i ovi njih! Ako pogledas istoriju bogumili su vrsili atak na crkvu i sistem, infiltrirali su se cak i u drzavne institicije, zato su i proganjani. Ne mogu se poreci ove optuzbe.

Evo pogledaj nasu raspravu ovde na forumu i na sta ti ona lici. Da ne znas o cemu se zapravo radi ti bi mene lako optuzio da ja zelim totalno da ocrnim adventiste. Ali znas da nije tako.

Isto je i u vezi bogumila, ti nemas uvid u potpuno stanje onoga o cemu su se oni sporili. Ne mozes dakle sagledavati stvari tako jednostrano! Ko zna sta je zapravo prica bogumila i sta su oni crkvi prigovarali!

Tamo gde ima objektivnog prikaza tipa da se navodi mana ali i vrlina nekoga ili da se barem ukaže na umereni gnosticizam e onda bi ti spisi mogli biti uzeti u ozbiljnije razmatranje.

Pa ako imas spise samo sa jedne strane, kako ocekujes da ista utvrdis? Jedino tako da uzmes sve izjave protivnika i one umerenije suprotstavis ostrijim, pa ces onda dobiti jasniju sliku. Ali se opet neces resiti gnosticizma dualizma i manihejstva siguran sam.

Zato mnogi neutralni istraživači počinju a sumnjaju i pronalaze mnoge dokaze u sasvim suprotno...same preostale spise tih grupacija.

Ne mogu se brate odbaciti optuzbe, u svakoj optuzbi postoji istina. Ove optuzbe mozes jedino pobiti samo ako nadjes ucenje bogumila zapisano od strane njih samih! A to nemas..

Hvalov rukopis od Radmila Petrova upravo demantuje izrazito manihejstvo koje im se pripisuje.

Ali ga ne eleminise potpuno i to je ono o cemu govorim, da su optuzbe itekako osnovane!

otprilkie rekonstrukciju verovanja..prema crkvenim piscima a evo i Mlahai Martin na osnovu određenih saznanja iz pristupa Vatikanskim izvorima iznosi na čemu su oni insistirali.

Sve je ovo vrlo nesigurno, radi se o rekonstrukciji, nemas ucenja tih zajednica, ja sam trazio da napises redom ucenja svih zajednica pocevsi od nazarena pa do ostalih da vidimo da li se ta ucenja slazu. Ali znam da ti to ne mozes uciniti, jer mi ne znamo sta su oni stvarno ucili, a iz naznaka, jasno je da su daleko od Hriscanskog ucenja..

Čak šta više, Origen i drugi izrazitos osuđuju idolatriju.. a neki poput Epifanija Kiparskog (310-403 n.e) ubedljivo osuđuju početak poštovanja koje počinje u to njegovo vreme.

I ko je uveo idolatriju u 3. veku u vreme progonstva, zar je Konstantin tada vrsio uticaj? Pa rimljani su ih bacali lavovima u to vreme za koje vi tvrdite da se uvodi idolatrija!

Po vama su mucenici koji su stradali za Hrista jer nisu hteli da se poklone caru bogu i njegovim idolima odmah sutra izasavsi iz istih napravili svoje???

Pa ovo je apsurd!

Vec se slikarstvo, postovanje svetaca, nacin bogosluzenja i bukvalno sve iz katakombi preslikalo na hramove. A postovanje svetog predmeta - slike, nisu ni smatrali idolatrijom.

Inace izjave ovih se cesto izvlace van konteksta.. Ali nismo tu temu naceli.

Njihova oholost se vidjela kada su lomili štandove advent. na Krimu, pa im Bog lomi države.
Tebe ce Bog gadno lomiti u paklu, jer ti uzivas druge da razvalis i ponizis! Jadan ti..
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top