O krsnoj slavi

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.261
Ovde se ukazuje na tkz. "otpad"(koji i jeste otpad od prave crkve), od prave vere. U ovim tekstovima ne pise: "crkva je naredila da se paganski obicaj zameni crkvenim praznikom", niti Vigilentije to navodi, a sto bi svakako ucinio da je to bio slicaj, stoga to nije dokaz povezanosti(a o cemu mi ovde pricamo).

A niti postoji dokaz da su istu praksu bdenja nad umrlima praktikovali pagani na usti nacin.

Skreces sa teme..

A sto se ikona tice, poznato je da su slike postojale i po katakombama i da su ih Hriscani slikali, bez praktikovanja celivanja i poklona sto je uvedeno kasnije kao izraz postovanja, a na sta su se neki gnusali.. Sto opet nije dokaz krivoverja..

Dakle ovo nisu dokazi "veze paganizma sa Hriscanskim praznicima" - skrenuo si sa teme, spominjuci ono sto vi smatrate "otpadom"..

Jednostavno je, navedi mi izjavu nekog crkvenog oca koji tvrdi da je "crkva preobrazila paganski obicaj u Hriscanski" i zavrsena prica.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Vesti Istorijski zabavnik / Zanimljivosti iz istorije

Paganska tradicija zavijena u hrišćanstvo: Upoznajte običaj koji Srbi slave od 1018. godine

Kako strancu objasniti gužve u našim prodavnicama, opsade supermarketa i lavine ljudi koje se kreću ka pijacama ili idu sa njih noseći ogromne količine namirnica? Sve ovo uz međusobno pozdravljanje i skoro zavereničko propitivanje "kako ide?" i "da li je sve spremno?"

Ako bi se ovih dana neki stranac našao u Srbiji, a da pri tome ne poznaje srpsku tradiciju i običaje, verovatno je da bi pomislio da se sprema vanredno stanje, nestašica hrane ili da je, ne daj Bože, na pomolu rat.

Ipak, za ovakvo „neobično" ponašanje poštoji objašnjenje – Vreme je slava!

Ako bi isti onaj stranac sa početka priče, kojim slučajem prisustvovao proslavljanju Mitrovdana, Vračeva, Arenđelovdana ili neke druge slave koja se slavi ovih dana, sigurno bi bio prilično zbunjen. Jer, slava jeste nešto što samo u ovim krajevima može da se vidi.

Slava - krsno ime, krsna slava ili sveti je prastari narodni običaj proslave zaštitnika doma i porodice. Među Slovenima, najbolje se održala kod Srba. Najstariji pomen slave u našim krajevima potiče iz 1018. godine!

Međutim, tragove ovog običaja imaju ili su doskora imali svi Sloveni. Slični običaji se sreću u Makedoniji, delovima Bugarske, kod katolika u Boki Kotorskoj, južnoj Hercegovini, Dalmaciji i Bosanskom Grahovu, čak i kod Albanaca katolika.

Etimologija ove reči najverovatnije vodi do sanskrita i reči „šrava" koja poprima današnji oblik.

Najviše pristalica ima verovanje da je slava hristijanizovani oblik starog slovenskog praznika posvećenog mitskom pretku porodice ili porodičnim precima uopšte. Slaviti slavu znači održavati vezu sa precima i poreklom.

800px-Slava.JPG


Veoma je rasprostranjeno i verovanje da proslavljanjem slave Srbi samo odaju poštu svecu koji je zamenio prethodnog paganskog boga-zaštitnika.

– Pošto su Sloveni dugo živeli u rodovskom društvenom uređenju, razumljivo je što se kod njih dugo očuvao kult predaka. Tako, običaj slave najverovatnije predstavlja zamenu porodičnog, odnosno rodovskog paganskog zaštitnika hrišćanskim svetiteteljem zaštitnikom – navodi portal Poreklo.rs.

Naime, kako je posle primanja hrišćanstva postalo jasno da je nemoguće iskoreniti paganske, narodne običaje, srpski arhiepiskop Sava je u 13. veku uputio sveštenstvo da, umesto progona, paganskoj tradiciji daju hrišćanska obeležja.

I tako je slava stigla u srpsku tradiciju.

Današnju formu slava konačno je uobličio mitropolit Srbije Mihailo 1862. godine. Danas, pored porodične slave, postoje i crkvene, gradske, plemenske, pa čak i stranačke ili zanatlijske slave. Podsetimo se, Beograd slavi Spasovdan, Novi Sad Đurđic, a Niš Svetog cara Konstantina i caricu Jelenu.

Kakvo god bilo poreklo ovog običaja, slava je uvek praznik koji okuplja porodicu i prijatelje koji oko trpeze razmenjuju šale, priče i anegdote... sve u dobrom raspoloženju i nezaobilaznu čašicu (ili dve).

Ipak, slava se ne može proslaviti bez ovih običaja i simbola:

Slavska sveća

Na stolu za vreme slave uvek stoji sveća koja uvek treba da je napravljena od čistog pčelinjeg voska. Ona označava žrtvu – najčistiju i najneviniju jer molitva svečara i njegove porodice treba da potiče iz čista srca i mirisne, neukaljane duše. Takođe, slavskom svećom se označava svečanost praznika i simbolizuje pobedu svetlsoti nad mrakom.

Žito

Pred slavu u kući se kuva žito (koljivo). Ovaj simobl je u crkvenoj upotrebi još od najstarijih vremena i podseća na biljne žrtve iz starog zaveta. Smatra se da ono predstavlja ilustrovanu vezu ovozemaljskog i zagrobnog života.

800px-Koljivo_from_wheat.jpg


Svećenje vodice

U mnogim mestima je običaj da pre slave sveštenik dođe u kuću da sveti vodicu (osvešta vodu), od koje će kasnije da bude umešen slavski kolač.

Slavski kolač

Kada se uoči samog dana slave završe sve pripreme za sutrašnji dan, osveštanom vodom, brašnom i ostalim dodacima, mesi se slavski kolač.

1024px-Sveti_Jovan.jpg


Odlazak u crkvu ili rezanje kolača u kući

Kada osvane dan slave, u crkvu se nosi Slavski kolač, žito i crno vino. U crkvi se vrši zajedničko osvećenje žita i blagosiljanje hleba i vina, a onda sveštenik svako žito posebno prelije, i svaki kolač posebno reže.

Umesto ovoga, poslednjih godina je u mnogim krajevima preovladao običaj rezanja kolača u kući. Tada se na sto postavi slavski kolač, žito, čara crnog vina, kadionica i sveća. Sveštenik dolazi u kuću i seče kolač obično pevajući tropare posvećene svecu koji se proslavlja.

Ono kad „pola Srbije slavi, a druga polovina ide u goste"

Kod Srba postoji čak 78 krsnih slava. Najčešće su: Sveti Nikola - 19. decembar (Nikoljdan), Arhanđel Mihajlo - 21. novembar (Aranđelovdan), Sveti Georgije - 6. maj (Đurđevdan), Sveti Jovan Krstitelj - 20. januar (Jovandan), Sveti Dimitrije Solunski - 8. novembar (Mitrovdan) i Sveti Sava - 27. januar (Savindan).

IZVOR: Dnevno.rs
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.261
Laodikeja, ovaj tekst je toliko providan da je to smesno!

Napisao si , citiram:

"srpski arhiepiskop Sava je u 13. veku uputio sveštenstvo da, umesto progona, paganskoj tradiciji daju hrišćanska obeležja."



Gde ti je Savina izjava "ZAPISANA U ISTORIJI" - "GDE TI JE CITAT NJEGOVIH RECI"???



"Etimologija ove reči najverovatnije vodi do sanskrita i reči „šrava"..."



Pazi "NAJVEROVATNIJE" :)

A "sanskrit" je jezik "indije" a ne "slovena", da nije smesno bilo bi tuzno!



"Najviše pristalica ima verovanje da je slava hristijanizovani oblik starog slovenskog praznika posvećenog mitskom pretku porodice "


Pazi molim te "VEROVANJE" :D



"Tako, običaj slave najverovatnije predstavlja zamenu porodičnog, odnosno rodovskog paganskog zaštitnika hrišćanskim svetiteteljem zaštitnikom – navodi portal Poreklo.rs."



Hahaha - "NAJVEROVATNIJE PREDSTAVLJA... PAGANSKOG ZASTITNIKA" :D



"Veoma je rasprostranjeno i verovanje da proslavljanjem slave Srbi samo odaju poštu svecu koji je zamenio prethodnog paganskog boga-zaštitnika."


Opet "VEROVANJE" - :roll:



A naslov govori vise od teksta:

"Vesti Istorijski zabavnik"


Haha, pa dobro da nisi uzeo "Mikijev Zabavnik":roll:



*E dobro da si pokazao kakve vi smejurije"verujete" :beee:
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Mire, neozbiljan si to u vezi izvora.

Nije bitan izvor, niti ime, i nisam ja ovo postavio sa interneta tek tako, već zato što sam ja sve ovo već znao iz drugih istorijskih izvora, i iz izjava crkvenih zvaničnika.
Ovo u vezi Save sam više puta slušao iz izjava crkvenih zvaničnika, i to kao izgovor, da je Sava videvši koliko je mnogoboštvo rašreno u narodu - napravio kompromis, i učinio da se paganskoj tradiciji daju hrišćanska obeležja, čime su ljudi nastavili mnogobožačku praksu u novom ruhu.

To se isto dogodilo i sa mnohobožačkom praksom uopšte, na područjima gde je vladala Rimska i Grča kultura.

Dakle, nije verovanje - već činjenice.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.399
Mire000, zar misliš da će crkveni velikodostojnici otvoreno to da priznaju? Pa zašto bi priznavali pa da narod na taj način okrenu protiv sebe ili one koji istražuju ovu temu? Da li misliš da bilo mudro da tako nešto urade? Mislim malo je naivno ako veruješ da bi neko priznao svoju grešku a da je svestan da je to uradio. Ali zato postoje oni koji su se suprotstavili takvoj praksi i oni uglavno pišu o tome. Naravno, većina dokumenata suparničke strane nije sačuvano tj. radilo se na tome da se uklone. Dobro znaš šta je Crkva radila se "jeretičkim" dokumentima:). E sad ako ti veruješ da će oni koji su uvodili nove običaje priznati pod kojim okolnostima su uvedeni onda jednostavno slepo veruješ autoritetu. Mislim da treba da kao nepristrasan posmatrač imaš predstavu kako funkcionišu stvari kada nešto želi da se prikrije.

Ali najbolji parametar za to ti je Biblija. Na osnovu nje možeš videti da li neki običaj ima utemeljenje u njoj. Ako vidiš nešto sumnjivo onda istražuj istorijat nekog običaja i videćeš kada je ustanovljen. Traži onda izvore i jedne i druge strane(naravno onih koji su opozicija će biti manje jer su uglevnom uništeni) i videćeš do kakvih podataka ćeš doći.

Pozdrav.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.399
Ovde se ukazuje na tkz. "otpad"(koji i jeste otpad od prave crkve), od prave vere. U ovim tekstovima ne pise: "crkva je naredila da se paganski obicaj zameni crkvenim praznikom", niti Vigilentije to navodi, a sto bi svakako ucinio da je to bio slicaj, stoga to nije dokaz povezanosti(a o cemu mi ovde pricamo).

Imaj na umu da ono što imamo o Vigilantiju potiče od prepisa sačuvanih spisa samog Jeronima koji je bio gle čuda Vigilantijev protivnik. Pa sad prosudi da li će u tim spisima biti Vigilantije upravu ili Jeronim? Sa druge strane originalni spisi Vigilantija nisu sačuvani tj. spaljeni su a o njemu piše njegov protivnik....

Ali sam Vigilantije se gnuša tih običaja baš zato što ih smatra paganskim i neutemeljenim na Bibliji. To je i Jeronim preneo. Evo jednog citata:

U vezi monaškog zaveta i monaškog života Vigilantije ima sledeće stavove:

"Tako Vigilantije vidi na jednoj strani uobrazilju, duhovni ponos, i pretenziju na moć za činjenjem čuda, a na drugoj strani, lažnu poniznost i prostituciju od razuma, a i jedno i drugo izvire iz pogrešnog sistema poput asketizma: sistem koja podriva doktrinu o Hristovoj punoći i dovoljnosti Njegve žrtve
", Gilly, Vigilantius and His Times, pp.161.162

Evo još jednog:

Zatim istakavši svoju poslanicu, Vigilantije se vratio u svoju domovinu u Galiji; i ovde je on štampao traktat protiv rastućeg sujeverja svoga doba, traktat koji je napisan 406.n.e. U svom traktatu on napada ideju, da je celibat dužnost sveštenstva: prekoravajući neumereno poštovanje mučenika, i izmišljotine da su oni moćni posrednici na prestolu milosti: rugajući se slepoći i gotovo i idolatrijskom poštovanu plaćanja njihovih ostataka: pokazavši glupost paljenja sveća nalik Paganima, ispred njihovih svetilšta, u opštem 'danu svetlosti': otkrivši da je tobožnje čudo proizvod njihove(paganske) besmislene zaostavštine: oklevetavši hvalu svetosti uobraženog i neopravdanog monaštva; i pokazavši beskorisnost i nelogičnost hodočašća ili do Jerusalima ili do nekog drugog uglednog svetilišta", Gilly, Vigilantius and HisTime, 336.337

No, Vigilantije je samo jedan glas opozicije IV veka prema novotarijama u moru drugih. Jedan mnogo značajniji i poštovaniji kritičar kulta ikona recimo je Epifanije Kiparski (310-403), obrazovan čovek poznavao i tečno govorio 5 jezika, oštar na rečima protiv kojega pak Jeronim nije smeo ustati jer je bio izuzetno poštovan. On je u svom delu Panarion osudio recimo ikonopoštovanje kao paganski običaj.

Pozdrav.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.261
Mire000, zar misliš da će crkveni velikodostojnici otvoreno to da priznaju? Pa zašto bi priznavali pa da narod na taj način okrenu protiv sebe ili one koji istražuju ovu temu?

Stani malo!

Zar nisi ti rekao da je JEVSEVIJE POPOVIC PRIZNAO???

Zar nisi rekao da ON SAM KAZE DA JE CRKVA PRETVARALA PAGANSKE OBICAJE U CRKVENE???

I jos mi postavljas dokaze iz njegovih dela???
A tamo dokaza nema.

Da li misliš da bilo mudro da tako nešto urade? Mislim malo je naivno ako veruješ da bi neko priznao svoju grešku a da je svestan da je to uradio.

Ti si sam rekao DA JE JEVSEVIJE POPOVIC PRIZNAO "PRETVARANJE PAGANSKIH OBICAJA U CRKVENE", I DA STUDENTI NA BOGOSLOVIJI TO UCE!

Dakle, jel crkva to priznaje ili ne???

Ali zato postoje oni koji su se suprotstavili takvoj praksi i oni uglavno pišu o tome. Naravno, većina dokumenata suparničke strane nije sačuvano tj. radilo se na tome da se uklone.

To su gluposti.

PRVO SI TVRDIO DA POSTOJE DOKAZI, A SAS TVRDIS DA SU UNISTENI!

Vec sam pokazao gore, da u tim analima - NEMA IZJAVA O USVAJANJU PAGANSKIH OBICAJA > STO BI SVAKAKO NAPISALI DA SU IMALI DOKAZE (jel su trazili bilo sta cime bi mogli opravdati svoju jeres)!!!

Oni su svakako "osudjivali odredjenu praksu", ali nigde nisu tvrdili da je to "paganski obicaj".

Jeresi su uvek posojale, i postojace..

A to da je ''neko sakrivao'' su prazne price, vi uzimate takve istoricare, koji to tvrde, i onda posto ''nemaju nikakvih dokaza'' onda se ''hvataju za slicnosti''.

To je ''kvazi istorija'' i ''izmisljotina''.

Ti ako nesto ne zelis videti, neces to ni videti..


Jevsevije Popovic, koliko god bio cenjen, je isto tako podlegao ovakvim teorijama, i progurao je jednu takvu pricu u crkvu, i to je uspeo, jer se na Bogosloviji moraju izucavati svi argumenti, a crkva nista ne sakriva. A najgore je, kada vi pokusavate diskreditovati crkvu njenim sopstvenim izjavama, i izjavama pojedinaca, jer crkva ne bezi od kritike, i sama prema sebi je kriticna, i podrzava debate!

Dobro znaš šta je Crkva radila se "jeretičkim" dokumentima:).

Pravoslavna crkva nikada nije unistavala jereticke dokumente, niti ti mozes porediti sa Pravoslavlje sa Rimokatolicizmom. To jednostavno nije moguce..

A da se takvo nesto i desavalo u Pravoslavlju, ostali bi tragovi, kao sto su ostali i nakon mracnog srednjeg veka ostali, pa mi danas mozemo reci da su neki ''jereticki dokumenti unisteni''. Znaci to se ne moze tako lako sakriti, jer bi postojalo mnostvo svedoka, kao sto ih imamo i danas za mracni srednji vek, pa nisu ''sakrili - sakrivanje''..

Zamisli, da neko iznese knjige, i spaljuje ih nasred centra grada, jos progoni neistomisljenike, a da za to nema dokaza???

Cinjenice su drugacije, ''dokaza nema - zato sto se to nije desavalo''!

Pa i sam Laodikeja je postavio gore(a cini mi se i ti slicnu tvrdnju) da je ''Sava ohrabrivao svestenike da 'paganske obicaje pretvaraju u Hriscanske' '' - znaci da ako se to i desilo, NE BI BILO PROGANJANJA I NE BI NI BILO SPALJIVANJA KNJIGA!

Vi ste sami sebi kontradiktorni!
A kontradiktorni ste zato jer to ''nisu cinjenice'' vec ''izmisljotine'' i ''nagadjanja''.
TI OVDE SAMO NAGADJAS!!!

E sad ako ti veruješ da će oni koji su uvodili nove običaje priznati pod kojim okolnostima su uvedeni onda jednostavno slepo veruješ autoritetu.



TI SI SAM REKAO DA JE ''CRKVA PRIZNALA'', I DA SE ''TAKVE STVARI UCE NA FAKULTETU''. DA POSTOJE DOKAZI O PRETVARANJU PAGANSKIH OBICAJA, A SAD TVRDIS DA IH NEMA???
I DA SU ONI SAKRIVALI DOKAZE???

Pa ako se te stvari uce na fakultetu, i ako se izucava i Jevsevije Popovic, kako onda ''sakrivaju'' i "zasto bi se onda uopste i sakrivalo"???

Stvaras sebi kontradikciju.
A to je zato sto nemas ''cinjenice'', imas ''izmisljotine'', i ''samo nagadjas''!

Mislim da treba da kao nepristrasan posmatrač imaš predstavu kako funkcionišu stvari kada nešto želi da se prikrije.

Ja i jesam ''nepristrasan'', i bas zato i razumem temu, i to mnogo bolje nego ti.

Mi znamo da je Rimokatolicka crkva ''sakrivala'' , ali nije uspela da ''sakrije - sakrivanje'' , jer to je prosto nemoguce!

A cak i da je moguce, zasto bi crkva ''danas sakrivala'' kada eno ''uci studente o paganskom poreklu praznika cak i na fakultetu''???

Dakle, kontradiktoran si sam sebi, i pricas kojesta!

Ali najbolji parametar za to ti je Biblija. Na osnovu nje možeš videti da li neki običaj ima utemeljenje u njoj.

Nijedan obicaj ''nije u suprotnosti sa Biblijom''.
Ja mogu odluciti danas, danasnji dan da ''posvetim Bogu'', i da odredim post, da odredim da cu citati njegovu rec...

KO ME MOZE SPRECITI U TOME, JEL ME BIBLIJA SPRECAVA???


NE!

Medjutim, vi zaboravljate jednu bitnu cinjenicu, da su ''drugo narodni obicaji''(za to ne postoji dogma), a drugo su ''crkveni obicaji''(za koje postoji dogma).

NARODNI OBICAJI NISU OBAVEZNI, ALI VI OVDE SAMO O NIJMA PRICATE!

SLAVA JE NARODNI, A NE CRKVENI OBICAJ!!!
I STOGA JE : N E O B A V E Z N A!



Stoga je i ova tema ''nebitna'', ali vi se hvatate za takve nebitne stvari, trazite bilo sta.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.261
Ovo u vezi Save sam više puta slušao iz izjava crkvenih zvaničnika, i to kao izgovor, da je Sava videvši koliko je mnogoboštvo rašreno u narodu - napravio kompromis

DAJ MI SAVINU IZJAVU IZ ISTORIJE I PROBLEM RESEN!
JA NISAM NEPOSTEN DA TO POREKNEM AKO JE ON TO NAREDIO I IZREKAO!



Nepojmiljivo je da vi nemate Savinu izjavu, a time se bavite konstantno.

*Izvinjavam se sto sam se smejao, ali stvarno je bilo jako smesno.
Ti mi neces zameriti :)

Zatim istakavši svoju poslanicu, Vigilantije se vratio u svoju domovinu u Galiji; i ovde je on štampao traktat protiv rastućeg sujeverja svoga doba, traktat koji je napisan 406.n.e. U svom traktatu on napada ideju, da je celibat dužnost sveštenstva: prekoravajući neumereno poštovanje mučenika, i izmišljotine da su oni moćni posrednici na prestolu milosti: rugajući se slepoći i gotovo i idolatrijskom poštovanu plaćanja njihovih ostataka: pokazavši glupost paljenja sveća nalik Paganima, ispred njihovih svetilšta, u opštem 'danu svetlosti': otkrivši da je tobožnje čudo proizvod njihove(paganske) besmislene zaostavštine: oklevetavši hvalu svetosti uobraženog i neopravdanog monaštva; i pokazavši beskorisnost i nelogičnost hodočašća ili do Jerusalima ili do nekog drugog uglednog svetilišta", Gilly, Vigilantius and HisTime, 336.337

Prvo, ko je ovo pisao? Jel pisac Jeronim? Jesu ovo njegove reci?
Cini mi se kao neka protestantska izmisljotina... Verovatno i jeste, ili pise neki trecerazredni istoricar svojim recima, sto bi ucinilo ovu izjavu totalno ''nevalidnom''...


A drugo, ''paljenje sveca NALIK PAGANIMA'' , nije isto sto i ''praktikovanje paganskog obicaja''(i pretvaranja u Hriscanski) > za sta ih Vigilantije nije ni optuzio.

Znaci opet to nije dokaz ''prenosa paganizma u Hriscanstvo'', vec ''ukazivanje na slicnost'' od strane Vigilantija, sto je moglo biti u ono vreme kao i danas da su postojali ljudi koji su to povezivali. Ali to ne daje konkretan dokaz da je to bio ''paganski obicaj'' koji je ''crkva petvorila u Hriscanski'' > sto je vasa tvrdnja.

Paljenje sveca je ostalo iz vremena katakombi kao obicaj.
I njegova primedba je lazna.

A ''cudo'' kao "proizvod njihove zaostavstine" pa onda dodato od strane pisca u zagradi "(paganske)" , je samo smisleno uradjeno da se ''promeni smisao'', iz teksta se vidi da to nije pisao Jeronim, vec savremeni (kvazi)istoricar koji ''umece svoje reci''...




*Maksimalno sam otvoren za promenu stava, ako mi das konkretne dokaze iz istorije tj. "izjave".. Izvoli...
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top