Mire od tebe ocekujem zrliji odgovor. Niko od Pisma ne pravi idola! Pismo ne govori umesto Biga, negto prenosi ono sto je Bog rekao, a to je sustisnka istina.
Zato je i dekalog pisan, da ne bi "zaboravili", a nije dat da "govori umesto Boga" ili da "samo sebe tumaci" ! Taj dekalog je tumacila crkva kao i Pismo.[/QUOTE]
Pogresno Mire. Dekalog je direktna izjava Svemoguceg Boga, i nema nikakve potrebe da ga bilo ko tumacio. On je potpuno jasan a nama je preostalo da slusamo sto nam Bog kroz njega govori ili da ga odbacima.
Neka mi Marko nadje gde je Bog rekao da ce nasoj crkvi oduzeti autoritet i predati ga americkim kaubojima?[/QUOTE]
Ja bih pre toga rekao tebi, Mire priberise i ne lupaj besmislice. Nadji ti meni gde pise da je Bog dao auoritek katolickoj crkvi. NIGDE!
Evo nek mi nadje, pa cu mu verovati![/QUOTE]
Mire, nisam te pozvao da meni verujes, jer ja sam kao i ti, mogu da pogresim, nego VERUJ TI ONO ST JE IZREKAO I NAPISAO SVEZNAJUCI BOG!
Tako je, ljudi su evandjelje primali kroz "direktnu verbalizaciju apostola" odnosno kroz "njihovo tumacenje" tj. "tumacenje crkve"! Nisu "sami sebi tumacili" i nije im "Bog ponaosob tumacio" nego je "poslao apostole da im protumace"![/QUOTE]
A zar si zaboravo kakav je rad izvrsio Sveti Duh na Koniliju, pre nego sto je Petar dosao? Ko je pripremio Kornilija i njegov doma za krstenje? Sveti Duh i pre Petra. Petar je objasnio ono sto mu je jos trebalo, ali glavno objasnjenje je primio od Duha Svetoga. Hvala ti sto si spomenio ovaj primer. Bozji duh radi i tamo gde ljudi zanemaruju svoju duznost i gde ni nema nijednog vesnika istine.
A ko im je objasnio Pismo? Zar nije Hristos? A ko je Hristos ako nije crkva?[/QUOTE]
Mire, daj mani se gluposti. Je li Petar bio Hristos? Petar nije bio Crkva, nego samo deo nje.
I apostoli su dobili zadatak da idu od kuce do kuce svuda po narodu i "tumace Pismo"! [/QUOTE]
A gde si ti nasao u Hristovom nalogu da apostoli "timace Pismo?" NIGDE! Oni su poslani da propovedaju Jevandjelje, upravo ono sto je napisano u Pismu. Da upoznaju ljude sa istinom, a ne samo da im tumace.
Da je bilo dovoljno citati samostalno,[/QUOTE]
Mire, mozes li nam objasniti koji procenat tadajsnjeg sveta je imao makar jednu knjigu Pisma?
Niti su svi ljudi u ono vrerme citali, niti su svi imali Pismo kao sto ga mi danas imamo niti bi ikada upoznali hriscanstvo ako mu ga ko nije doneo i procitao.
Zar ti ne znas Marko sta su apostoli i zasto ih je bilo 12?[/QUOTE]
Pa, eto ti kazes da neznam, daj molim te objasni mi, jer sam srecan da imam ucitelja kao sto si ti.
Oni su marko bili isto sto su i jevrejima rabini - "tumaci i ucitelji"![/QUOTE]
I, sta to znaci? Da je bilo dovoljno ono sto su im rabini ubjasnjavali. To bi znacilo da im, apostoli nisu ni bili potrebni.
A ako su potrebni ucitelji, kako ces ti onda prostim citanjem shvatiti?
Mire, Hristos nije protiv ucitelja, zar nisi cutao da je Sveti Duh dao jedne apostole, druge ucitelje itd?
Ali ucitelji trebaju da iznose ono sto je Hristos iznosio, a to je opet zaposano u Novom zavetu.
Marko, da nije crkve ne bismo znali nista! Nije dovoljno citati, covek u NZ sedi na kolima i cita i ne razume nista, a Bog mu salje Filipa da mu objasni![/QUOTE]
Mire pa zar ti mislis da ja smatram da crkva nije potrebna? varas se, znas da ja cenim Crkvu. Ja takodje cenum ucitelje koji idu od kuce do kuce i poucavaju neuke. Ja visoko cenim Hristov nalog: "Idite po celone svetu i propovedsajte."
Ali nijedan ucitelj bez Biblije i pomoci Svetog Duha nije sposoban da ucei ljude.
Zasto mu nije sam Bog objasnio, nego salje coveka da ga uci?[/QUOTE]
Mire, pa tamo gde nije stigao Bozji vesnik, Bog i objasnjava pojedincima kao sto je uticao i na Kornilija.
Crkva je ta koja "tumaci", zato Bog i salje apostole. Zato se i zovu "poslani".[/QUOTE]
Mire, slazem se da bi Crkva trebala da objavljuje Jevandjelje, ali ne ljudske izmisljotine i pored Hristovog ucenja.
Nije pismo 'autoritet', vec je autoritet crkva.[/QUOTE]
Pismo i nije autoritet, nergo je Autoritet ona koji ga je dao, a to je BOG!
To je Marko nasa crkva! Ona ima pun autoritet![/QUOTE]
Mire, ja bih se od srca radovao da je tako, ali koko da poverujem toj tvojoj izjavi, kad vi Posmo nazivate idolartrijom, ljudskom tvorevinom, a ne zovete ga onako kao da je Hristos nazvao i svi apotoli. Prema tome oni koji tako nazivaju Pismo, nesposobni su da ga tumace, jer koz take Sveti Duh ne moaze da deluje.
Nije tacno, oni nisu ni razumeli Pismo dok im Hristos nije objasnio i dunuo na njih da prime Duha Svetoga i razumeju![/QUOTE]
A zar ti to ne znas da je to bilo pre izlivanja Svetog Duha?
Dakle, ne mozes ti samostalno razumeti, nisu ni apostoli razumeli, Bog tako ne deluje, on deluje preko crkve odnosno preko ljudi koji je sacinjavaju.[/QUOTE]
Bog moze delovati preko ljudi koji sacinjavaju Crkvu, ako mu se posvete i ako slusaju glas Svetog Duha. A Sveti Duh moze da deluje korz ljude, a moze i bez njih.
Crkva je cuvar istine, a knjigu koju je pisala sama i tumaci! [/QUOTE]
Crkva treba da bude cuvar Bozje reci, ali da li i jeste? Tvoja crkav nije napisala Bibliju, a bilo bi dobro da je pravilno tumaci. Biblija je Bojzije delo, i da je Bog nije sacuvao, nasigurno je da oni ljudi koji su je zabranjivali i krili od vernka unistili bi je.
HRISTOS JE TUMACIO PISMO! A TUMACI GA I NASA CRKVA! NIJE ON DELIO LJUDIMA BIBLIJE I SLAO IH KUCI DA CITAJU, VEC IM JE TUMACIO!
TAKO I NASA CRKVA TUMACI! [/QUOTE]
Daj mani se besmislica. Isus je tumacio Bibliju u Sinagogama. Zasto to ne cine i svestenici? Propovedajuci po gradovaima i selima svakako je propovedao iz Pisma. Zato je i uzdigao Pismo.
Pa i moja crkva tumaci Pismo isto kao sto je i Hristos cinio. Propovedamo ono isto sto je Hristos propovedao.
Verujem onako kao Pismo rece. Ti izvrces, nije poenta u tome da se ne koristi Pismo, ono se koristi uvek u dokazivanju. Nego ti ne razumes da covek ne moze razumeti Pismo samostalno, nije razumeo ni covek kojem je Filip dosao da objasni, kada je samostalno citao, a bio je izuzetno iskren![/QUOTE]
Svakako da je potrebno i dobro da ucitelji idu od mesta do mesta kao sto je i Isus cinuo i da propovedaju Bozju rec koja je sacuvana u Pismu, ali pored najbolje volje i kad bi ucitelji izvrsilo Bozju volju, a ne svoju volju, ipak je neiophodan udicaj Svetog Duha. Vesnik treba da saradjuje sa Bogom, a ne da misli da je dovoljno pametan i da je autoretet kome Bog nije ni potreban.
A ne zaboravi da je Etiopljanin prvi put citao knjigu proroka Isaije, da je bio mnogobozac kome je hriscanstvo nepoznato. To svakako ne znaci da mu Pismo nije poterebno, da ga je imao mnogo bi od toga znao i bez Filipa, ali Filip ga nije upoznao sa svojim autoriteteom, nego ga je upitao: "Razumes li sto citas?"
Zasto mu Bog nije licno objasnio?[/QUOTE]
Pa postoje milioni ljudi kojima Bog jeste objasnio tamo gde vesnuici jos nisu stigli.
Zato Marko, sto je ta uloga "poverena crkvi" i zato su apostoli "poslani", zato je potreban licni kontakt i veza sa crkvom odnosno sa Hristovim telom. Kroz nju ljudi upoznaju Hrista, a ne sedeci kod kuce i mlatarajuci se biblijom po glavi, celu noc trudeci se da im "udje u glavu", aanalizom pokusavaju da utvrde "sta je pisac hteo da kaze" ![/QUOTE]
Svakao da je Hristos osnovao Crkvu i da je veom potrebno da svaki vernik bude deo Hristovog tela. Isto tako bio bi pravi blagoslov za svet, kada bi svestenici i kaljudjeri upotrebili isti nacin propovedanja kako ga je Isus uptrebio i apostoli. Ali reci mo koliko svestenika i kaludjera to rade?
Znas da sam zeveo u raznim zemljama, i na moja vrata nikad nije zakucao svetenik ni monah, a Jehovini svedoci jesu vise puta.
Svakom verniku Crkva je potrebna, i ako ono iznosi istine Svetog Puisma to je pravi blagoslov. Ali mnog crkve danas to uopste ne cine.
Dao sam pa neces da shvatis, na saboru su tumacili i donosili dogmu. To crkva radi. Hristos je zato i rekao - "sta god svezete na zemlji bice svezano da nebu i sta god razresite.."
Mire, pa znas da ja znam dobo kakvu ulogu su imali Sabori. Sabori su potrebni. Odluke koje oni donoas neophodne su Crkvi i vernicima. Svaka crkva ima Sabore.
Biblija odredjuje? Ne odredjuje Biblija nista vec ljudi koji je tumace![/QUOTE]
Pogresno! Ljudi mogu i mnogi grese u svom tomacenju, ali Biblija je iznad toga. Zato je vazan tekst. Ono sto se ne moze dokazati Biblijom verovatno da nije toliko ni potrebno. U Pismu je istina, a ne mora biti u tvom i mom tumacnjeju, zato ja stalno napominjem nemortas mene slusati, slusaj ono sto je dao Sveznajuci Bog u tom je istina, a nemora biti u nasim tumacenjima, jer mi mozemo pogresiti, ali Bog ne gresi.
Ti zaista nisi svestan sta pricas!
Pa sto onda tvoja crkva razresuje i odresuje i donosi dogmu? A ti moras da slusas ili ce te iskljuciti
Crkvi je data vlast da to radi.[/QUOTE]
Mire, Hriostos jeste dao vlas Crkvi da vodi Hristovo stado i da vernice treba da slusaju njene zakljuicke. Medjutim, ako se ljudki zakljucci suprote Pismu, ja ihe ne slusam.
