Zablude tradicionalnog Hriscanstva

[mire000]

Kome odgovaraš brate? Kome? Marku? Laodikeji? Kainosu? Ili dežurnom trolu?

Koje odgovaranje Biblijom, kada se njihovo razmevanje iste može smestiti pod definiciju malware-a.

Pravoslavlje, tačnije Ortodoksija nema nauku u Bibliji???? Opet se vrtimo u krug. Biblija je samo knjiga, ljudskom rukom pisana, i ne može se ništa upoređivati sa njom ako se za tumačenje iste koristi ne crkveno tumačenje. Seti se Tertulijana i onoga što je rekao, napisao o hereticima i Pismima.

Crkva je starija od Biblije. Nauka Crkve je osnov tumačenja napisanog teksta. Ne obrnuto. Nije Bog osnovao korporaciju kojoj je naredio da deli pisma koja je odštampao. Nego Svoje Telo ovde na zemlji da učini sve narode njegovima, KRSTEĆI IH U IME OCA; SINA I SVETOGA DUHA. Ne da ih udara Biblijom koja te 33. godine još nije ni postojala po glavi.

Slazem se sa svime sto si rekao. "Crkva ne sledi knjigu" i "nije osnovana na knjizi" kao sto su oni svoju osnovali, vec je nasa crkva "napisala tu knjigu" i zato su njene nauke tamo! A crkva je osnovana na Hristu i njeno tumacenje ne dolazi od "knjige" vec od njega samoga! Njihvo tumacenje je ljudsko zato je i oborivo.

 

[DarthShone]

Moje reci se mozda mogu i pogresno protumaciti. Nisam mislio da "crkva sledi knjigu" ili da je "crkva osnovana na knjizi" kao sto su oni svoju osnovali na knjizi, vec je nasa crkva "napisala tu knjigu" i zato su njene nauke tamo! A crkva je osnovana na Hristu i njeno tumacenje ne dolazi od "knjige" vec od njega samoga! Njihvo tumacenje je ljudsko zato je i oborivo.

Ne znam mogu li se pogrešno protumačiti. Moja reakcija je bila na to da konstanto odgovaramo na gluposti. Biblija nije Bog. Ujedno, sve i da im se njome odgovori, upada se u zamku, jer će se njihovo tumačenje razlikovati od našega. Kako ne mogu biti dve Istine, onda je jedno laž. Samim tim što naše tumačenje dolazi od Crkve Hristove, ono ne može biti laž, niti plod našeg razumevanja, tačnije ne razmevanja.

Da nije bilo Crkve, ne bi bilo ni Biblije. Jednostavno Crkva je svoj od Boga dati autoritet unela u očuvanje i tumačenje tekstova, zapisivanje istih. Nije prvo nastala Biblija pa na njoj Crkva, nego je obrnuto. Ali, to ovi ne mogu da shvate.

 

[Marko1932]

Slazem se sa svime sto si rekao. "Crkva ne sledi knjigu" i "nije osnovana na knjizi" kao sto su oni svoju osnovali, vec je nasa crkva "napisala tu knjigu" i zato su njene nauke tamo! A crkva je osnovana na Hristu i njeno tumacenje ne dolazi od "knjige" vec od njega samoga! Njihvo tumacenje je ljudsko zato je i oborivo.

Emoj Mire, pa zar ti posle toliko godina istrazivanja, nista sigurnije nisi pronasao nego to?
Kada je vasa Crkva napisala knjigu i kako?
A zar nije: "Sve je pismo od Boga dano i korisno za ucene i poucavanjhe..." 2. Timotiju 3,16.

Ajde reci nam da li je cve pisao od Boga dano ili je dano od crkve? Ako je od crkve, daj dokaz?

Sta ti to znaci Crkva ne sledi knjigu. Svakakio, ona treba da sledi Hrista. Ona Crkva koja sledi hrista sledi Njegova uputstva: "Pregledajte Pisa... jer ona svedoce za Mene." Jovan 5,39.
Pa zar vi i vas slavna Crkav ne slusate Hrista i njegov nalog, koje dao svojoj crkvi? Nego se jos i protivitr tome?

Tvoje tiumacenje da oni koji slede Hrista ne slede knjigu je pogresno.

"Imamo najpouzdaniju Prorockui rec i dobro cinite sto pazite na nju KAO NA VIDELO KOJE SVETLI U TAMNOME MESTU, DOKLE DAN NE OSVANME I DANICA SE NE RODI U SRCIMA VASIM. I ovo znajte najprije da nijedno prorostvo ne biva po svome kazivanju, nego nauceni od Boga govorise sveti Bizji ljudi." 2. Petrova 1,19-21.

Bilo koja crkva ili bilo koji nazovi propovednik, koji se suprotstavalja Hristovim izjavama i izjavama apostola, nije jos na temelju kome je ugaoni kamen Hristos, svako ko zeli to moze postati, ali neki su jos dalekop od toga.

 

[mire000]

Emoj Mire, pa zar ti posle toliko godina istrazivanja, nista sigurnije nisi pronasao nego to?

Stvarno nista sigurnije nisam pronasao osim Hrista i njegovog tela koje je - crkva!

Njegovo telo - nije knjiga!

Crkvi je Bog dao vlast da "tumaci knjigu". Nije rekao da ce "ona sama sebe da tumaci" ili da moze "svaki pojedinac nezavisno od crkve da je tumaci"!

Primer toga je i sabor u prvom veku kada su apostoli seli da "definisu svoju dogmu". Nisu to radili samo "putem knjige" vec su imali "vodjstvo Svetoga Duha" odnosno Boga prvenstveno!

Zato svako ko kaze da je "knjiga temelj" a ne "Bog" , ne zna sta prica i "idolopoklonik je knjige"!

Ajde reci nam da li je sve pismo od Boga dano ili je dano od crkve? Ako je od crkve, daj dokaz?

Od crkve je dano jer su je pisali ljudi koji su pripadali crkvi! A kroz njih je Bog govorio! Biblija je dakle - "Bozansko ljudska knjiga"!

Prema tome, autorstvo pripada "i ljudima i Bogu" jer nije "Bog diktirao knjigu"!

Dakle, posto su ti "ljudi pripadnici crkve" onda se moze komotno reci da je ta knjiga takodje "delo crkve" i da je njeno vlasnistvo! Naravno niko ne porice Boga kao krajnjeg autora!

Tvoje tiumacenje da oni koji slede Hrista ne slede knjigu je pogresno.

Oni koji slede Hrista ne slede knjigu vec njega samoga, koji je na knjigu ukazao kao na svedocanstvo o sebi!

Dakle, mi imamo knjigu kao "svedocanstvo o ispunjenim prorostvima" ali ne koristimo je kao ZAMENU ZA HRISTA!

Nije Hristos rekao "slusajte knjigu" vec "SLUSAJTE MENE". On je taj koji tumaci knjigu i na saboru govori i Sveti Duh nam otkriva njeno znacenje!

Dakle, licni odnos Isusa Hrista sa njegovom crkvom kojoj on otkriva znacenje Pisma je veoma bitno!

I zato niko ne moze reci, pa ni vi ne mozete reci, da "crkva ne tumaci Pismo" ili da "nema vlast da je tumaci" - jer to radite i vi na generalnoj, tako donosite dogmu!

Totalno jedno nerazumevanje kod vas!

Niste ni svesni da i vi sledite "tumacenje svoje crkve" a ne neko tumacenje "koje je palo sa neba"!

Kada "adventisticka crkva tumaci" vi vernici morate da se slozite. Ne dozvoljava se kod vas tada "samostalno tumacenje" niti "Sola Scriptura".

To pravilo vredi samo dok si van crkve, dok proveravas crkvu, a kad si vec u crkvi onda "CRKVA TUMACI TEBI!" A ti mozes samo da prihvatis ili da odbijes! A onda se izbacujes iz crkve!

DAKLE, CRKVA JE TA KOJA TUMACI PISMO! A TEBI KAO POJEDINCU JE DOZVOLJENO SAMO DA PROVERAVAS!

Ako se ne slazes sa ucenjem, nemas prava da "osnivas svoju crkvu" ili ne znam sta sve ne umisljate. A umisljate zato sto vam je djavo "usadio ponos" da mislite da ste 'nesto posebno', da ste "odabrani da spasete svet"! Zato ste se i podelili na nebrojeno mnogo sekti, nazalost.

Bog ima svoju crkvu oduvek i samo je treba naci!

 

[stvarnoslap]

Nije Hristos rekao "slusajte knjigu" vec "SLUSAJTE MENE".

I nije im obećao i poslao otiskane Biblije da ih dijele, nego im je obećao Duha Svetog, i na dan Pedesetnice to svoje obećanje ispunio. Zato će na prvom Saboru u Jeruzalemu apostoli i reći - "Duh Sveti i mi odlučismo ...".

 

[mire000]

I nije im obećao i poslao otiskane Biblije da ih dijele, nego im je obećao Duha Svetog, i na dan Pedesetnice to svoje obećanje ispunio. Zato će na prvom Saboru u Jeruzalemu apostoli i reći - "Duh Sveti i mi odlučismo ...".

Tako je brate moj!

I koga su vernici slusali "knjigu" ili "ono sto je crkva odlucila na saboru"? Naravno crkvu!

To je dokaz da "CRKVA TUMACI"!

Isto tako je bilo i u Starom Zavetu - SVESTENICI SU TUMACILI PISMO! Nisu obicni ljudi mogli doci svesteniku i reci "znas ja mislim da dekalog ne zabranjuje homosksualizam" i svadjati se sa svestenikom, jer bi takav dobio kamen u glavu!

Zato je Bog u Starom Zavetu postavio "SVESTENIKE KAO TUMACE" a u Novom Zavetu "APOSTOLE KAO TUMACE"!

Zato i kaze "sta god svezete na zemlji bice svezano na nebu", dao im je vlast da donose dogmu i poslao im Svetoga Duha koji ce im pomagati da ne pogrese u tome..

Totalna je izmisljotina da "Pismo tumaci samo sebe" ili" da "Bog Pismo tumaci svakom coveku ponaosob"!

I ne samo da je to "izmisljotina" nego se u tome krije i najveca opasnost! Zelja sotone je da 'svako sebi tumaci' jer ga tako moze najlakse prevariti!

 

[DarthShone]

I nije im obećao i poslao otiskane Biblije da ih dijele, nego im je obećao Duha Svetog, i na dan Pedesetnice to svoje obećanje ispunio. Zato će na prvom Saboru u Jeruzalemu apostoli i reći - "Duh Sveti i mi odlučismo ...".

I ne pomenuše shabate, "zdravstvenu reformu", kavu, duhan, zatvorena vrata, istražni postupak, određivanje datuma....

DAKLE, CRKVA JE TA KOJA TUMACI PISMO! A TEBI KAO POJEDINCU JE DOZVOLJENO SAMO DA PROVERAVAS!

Ako se ne slazes sa ucenjem, nemas prava da "osnivas svoju crkvu" ili ne znam sta sve ne umisljate. A umisljate zato sto vam je djavo "usadio ponos" da mislite da ste 'nesto posebno', da ste "odabrani da spasete svet"! Zato ste se i podelili na nebrojeno mnogo sekti, nazalost.

Bog ima svoju crkvu oduvek i samo je treba naci!

Mire, sve što si napisao stoji, ali, čini mi se da polaziš od pogrešne pretpostavke šta u stvari Sola Scriptura jeste. Sola Scriptura ne negira ogranizovanu "crkvu", nego postavlja Pismo kao isključivi autoritet. U tome i počiva uzrok svih onih 50.000 denominacija, tačnije sekti. Nije brate problem samo u tumačenju, nego u razlikama tumačenja. Ne može jedan te isti tekst, ako je zaista od Boga biti izvor 50.000 denominacija. Prosto ne može. A sve počinje tako što, isti, mrze Crkvu, ali vole njeno čedo. Crkvi negiraju autoritet, koji je od Boga dan, ali zato autoritet pridaju knjizi nastaloj u toj istoj Crkvi.

Znaš li šta to znači? Pobunu, eto šta. Iako oni uporno tvrde da se ne bune protiv Boga, nego protiv Crkve i njene navodne zloupotrebe i skretanja sa učenja, oni jesu u pobuni. Crkvu je Bog sam osnovao, dao joj zadatak, i nije rekao da će joj ga oduzeti, kako to ovi apostate tvrde.

Totalna je izmisljotina da "Pismo tumaci samo sebe" ili" da "Bog Pismo tumaci svakom coveku ponaosob"!

I ne samo da je to "izmisljotina" nego se u tome krije i najveca opasnost! Zelja sotone je da 'svako sebi tumaci' jer ga tako moze najlakse prevariti!

Mire, ne samo da je to totalna izmišljotina, nego je to direktno od Satane.

Zamisli recimo da svaki od organa u ljudskom telu počne da se ponaša kao mozak i za sebe počne da tvrdi da je kompletno telo. Šta imaš onda? Raspad sistema. A ovde se radi o tome da svaka ćelija misli da je kompletno telo. Znaš li šta se dešava sa organizmom u kome se takve stvari događaju? U medicini se to naziva malignim karcinomom.

Zato, ponavljam, Sola Scriptura i sve što je iz njega proizašlo nije od Boga. U samoj svojoj srži je zloćudno, maligno.

Naravno, sada će se neko naći da upita a zašto to Bog dopušta, zaboravljajući da je Bog ljudima dao slobodnu volju, na nama je da se odlučimo koga ćemo slediti, svoj ego i đavolovo šaputanje i punjenje istog tog ega, ili Boga i njegovu Crkvu. Na nama je da talente koje dobismo iskoristimo na Slavu Onoga Koji Jeste, ili na zemaljsko, đavolsko pokazivanje vrline i klanjanje svom egu.

 

[stvarnoslap]

I koga su vernici slusali "knjigu" ili "ono sto je crkva odlucila na saboru"? Naravno crkvu!

I ne samo to, da su kršćani Radosnu vijest primali kroz direktnu verbalizaciju apostola, nego je zapisivanje od strane apostola i drugih pisaca novozavjetnih tekstova uslijedilo nekoliko desetljeća kasnije. Zatim, kanoniziranje novozavjetnih spisa dogodilo se tek koncem 4. stoljeća, što znači da su milijuni kršćana živjeli i umrli još prije nego što je Biblija postojala.[/QUOTE]

 

[DarthShone]

I ne samo to, da su kršćani Radosnu vijest primali kroz direktnu verbalizaciju apostola, nego je zapisivanje od strane apostola i drugih pisaca novozavjetnih tekstova uslijedilo nekoliko desetljeća kasnije. Zatim, kanoniziranje novozavjetnih spisa dogodilo se tek koncem 4. stoljeća, što znači da su milijuni kršćana živjeli i umrli još prije nego što je Biblija postojala.

Slape, pa ni Stari Zavet nije nastao tako što je YHWH seo za kompjuter i otkucao tekstove i podelio ih odprintane. Da ne govorim o tome da su Izraelci vekovima imali samo Oralnu Tradiciju, koja će biti zapisana vekovina nakon događaja koji se opisuju u knjigama Tore.

Tretiranje Biblije na način Sola Scriptulatora je u dlaku identično onome što rade muslimani sa kuranom. A to ne samo da je pogrešno nego je i bogohuljenje.

 

[stvarnoslap]

Slape, pa ni Stari Zavet nije nastao tako što je YHWH seo za kompjuter i otkucao tekstove i podelio ih odprintane. Da ne govorim o tome da su Izraelci vekovima imali samo Oralnu Tradiciju, koja će biti zapisana vekovina nakon događaja koji se opisuju u knjigama Tore.

Tretiranje Biblije na način Sola Scriptulatora je u dlaku identično onome što rade muslimani sa kuranom. A to ne samo da je pogrešno nego je i bogohuljenje.

Isus se molitvom obraća Ocu - "Neka oni koje si mi dao budu jedno".

A sotona "moli" - "Neka ih bude pedeset tisuća, sto tisuća, milijun".

Sve je jasno, plodovi i njihova vidljivost "veći su od kuće".