Uskrs,Kolko su 3 dana i tri noci?

[stvarnoslap]

I mnogi drugi, a ne samo ateisti. Cilj i jeste ismevati.

Koliko znam, nitko od apostola nakon uskrsnuća ne upita Isusa: "A jesi li ti u grobu proveo tri puna dana i tri pune noći".

 

[tripo 41]

I mnogi drugi, a ne samo ateisti. Cilj i jeste ismevati.

Nije cilj nego posljedica vašin besmislenih komentara.

A slap je opet dokazao svoj formalizam oko dana i oko vina.

Po slapu bi Jevreji trebali da beru boce vina sa grana.

 

[DarthShone]

Koliko znam, nitko od apostola nakon uskrsnuća ne upita Isusa: "A jesi li ti u grobu proveo tri puna dana i tri pune noći".

Naravno da ga apostoli nisu pitali. Trebaće da prođe nekih 1484 - 1800 godina da se pojave dokoni, pa da ih "duh proroštva" navede da se pitaju, sve pod navodnom željom da se On doslovno razume.

Pazi, nisu se čak ni hebreji pitali, tačnije ni Fariseji ni Sadukeji, Pismoznanci, kojima je ono o "znaku Ione proroka" i bilo upućeno.

Nevezano u toj meri za temu. Zamisli susret apostola Ivana-Jovana i nekog modernog "prosvetljenog" u kome "prosvetljeni" (staviti adventistu ili Raselovca po želji) ubeđuje apostola da laže, jer nije Isus umro na krstu, nego na stubu, jer navodno nije mogao da umre na simbolu Tamuza, a sve zbog jedne rečenice iz poslanice Petrove u kojoj stoji "stauros" što se bukvalno prevodi kao stub, iako je značenje iste reči i drvo, i krst.

 

[Zaokret]

Upravu si. Hvala na ispravci. Tako je. Isus je jeo Pesah 14 Nisana a 15-tog praznik Presnih hlebova koji traje 7 dana. Permutovao sam. Bravo.

Pa upravo mi to daje još bolje razjašnjenje ovoga što sam naveo u pogledu ostvarenja plana spasenja tj. večeri kada je Isus prinesen kao "Pesah" a zatim una krstu kao bezgrešan ili beskvasan hleb...



Upravo gore pojasnih...ne zavisi od ovog redosleda praznika ceo ovaj koncept o Hristovom prinosu kroz prvi pričest. No, idemo dalje.



Slažem, se sa ovim upravo i ja to smatram da je to poređenje doslovno..jedino ako nekako Jonu možemo protumačiti drugačije..ali navedoh neke reference kada se misli na doslovnih tri dana i doslovnih tri noći a kada samo na dane bez istog konteksta za noći.

Ovde, već imamo malo drugačiju situaciju pitanje je šta znači izraz "u utrobi zemlje"...jer kao što vidiš tu postoji mala razlika u odnosu recimo na dane. Kada se kaže isto tri dana i tri noći isto se primenjuje na Isusov boravak u vremenskom smislu. Međutim, "utroba zemlje" je pak različito od "utroba ribe"..nisu bili u tome ijednačeni kao što se tiće dana tako da taj izraz treba razumeti malo bolje. Kao prvo Isus nije bio bukvalno "u zemlji" to znamo jer je iamo grobnicu u kamenu a drugo "u srcu zemlje" bi se bukvalno shvatilo kao u središtu zemlje. Dakel, Isus nije bio u bukvanom smislu u "srcu zemlje" ili u "u zemlji". Onda u kom kontekstu se odnosi ovaj izraz? Misli se pre svega na Hristov prinos za naše grehe...On ne mora biti u tom trenutuku ni fizički bukvano mrtav ali zasluge Njegove žrtve ili žrtvovanja su počele da se primenjuju.

Zašto ovako smatram? Dakle, tog četvrtka kad se jela Pasha koja predstavlja Hristov prinos Isus je doista "prinet" i uspostavio je praznik "pričesti" koja je uspomena na Hristovu smrt i prinos. Trebamo tu imati u vidu još jednu činejnicu. Na jednom drugom mestu sam se doatako ove teme..Hristos je stradao za nas i kao Bog i kao Čovek. Stradanje Isusa Boga se ogleda u tome što je Njegovo Božanstvo "počivalo" u toku ovog perioda od tri dana i tri noći..O tom "počivanju" Božanstva možda ako bude trebalo ali On jeste doista na taj način pobedio smrt i greh..smrt jer je samo Hristovo Božanstvo moglo popuniti "prazninu hadaesa" koji je neutoljiv i ne može je popuniti život ni jednog stvorenog bića već samo Bog može uliti svoj beskonačni život i pokriti tu beskonačnu prazninu hadesa a da preostane život.

No, da ne bih sada ovu temu možda malo neobičnu pokretao..referenca neka bude da je Isu jedavši Pričest saučenicima već ukazao na svoju smrt tj. žrtvovanja koje je otpočelo upravo trenutak pre početka praznika jer on ukazuje na ono što se desilo" a to se upravo desilo..Isu je pre Pričesti "prinet" iako nije bukvalno još bio u grobu. Finalizacija ovog dela jeste Hristova fizička smrt. Zato kao što rekoh Pričest ukazuje da je Hristos već prinet i podseća na taj čin. Zato izraz "u utrobi zemljie" ili "u srcu zemlje" ukazuje na čin prinosa Hristovog za grehe te to otpočinej u četvrtak veče i broji tri noći(četvrta, petak, subota) i tri dana(petak, subota, nedelja).



Da, navedoh ovaj stih kao referencu da treba shvatiti bukvalno za tri dana i noći jer drugačiji kontekst ne postoji. Čak navedoh a nađoh još citata u međuvremenu gde se jasno ističe da se misli odvojeno na dane i noći pa ako se u ovom slučaju za Isusa mnisli isto onda bi trebalo koristiti istu referencu ako se ne misli na bukvane tri noći.

Hvala i tebi na pokretanju ove teme..kažem mnogi misle da nema potrebe za daljim istraživanjem ove teme ali ipak nije tako. Treba biti otvoren za primanje istine i videla iz Božije Reči.

Neka te Gospode Jahve pouči kao i mene.

Svako dobro ti želim i da nastavimo kvalitetnu diskusiju.

Pozdrav.

Тacno je da je isus sahranjen u steni na koju je navaljan veliki kamen i zapecacen,a ne u zemlju.Tacno je i da nije isto riblja utroba sto i utroba zemlje...
Sta je Isus mislio time kad je naveo to poredjenje?
Da nije bilo Boga Oca da izvuse Jonu iz ribe on bi ostao mrtav u njoj, Sto se tice stene ili zemlje da nije bilo Boga Oca da ga uskrsne iz mrtvih sta bi se desilo? Jel Isus sam ustao iz mrtvih,ili ga je uskrsnuo Bog Otac??? sta kaze pismo?
Stanje smrti je trajalo 3 dana i 3 noci...
To mu je bila vec IV pasha,na kojoj se i jelo i pilo,i beskvasni hleb i crveno vino.
Naravno da je bila posebna jer tada obznanjuje Novi savez izmedju ucenika i boga Oca koji se sklapa prolivanjem njegove sopstvene krvlji,i on biva tako POSREDNIK izmedju Boga Oca i ljudi.,ipak on je tada jos uvek bio ziv,i bilo je vreme za radovanje,a ne za tugovanje koje je pocelo njegovim ubistvom.
Od tog ubistva od uskrsenja bilo je po prorocanstvu potrebno da prodje 3 dana i 3 noci.
U prilog tome evo sta su kazali fariseji Pilatu u mateju 27:63
I rekoše: Gospodaru! Mi se opomenusmo da ovaj laža kaza još za života: Posle tri dana ustaću.
dakle od smrti isusa i njegovog stavljanja u grob,kolko je trebalo da prodje dana?
64 Zato zapovedi da se utvrdi grob do trećeg dana da ne dođu kako učenici njegovi noću i da ga ne ukradu i ne kažu narodu: Usta iz mrtvih; i biće poslednja prevara gora od prve.
65 Reče im Pilat: Evo vam straže, pa idite te utvrdite kako znate.
66 A oni otišavši sa stražom utvrdiše grob, i zapečatiše kamen.
(do treceg dana ukljucuje i treci dan)

 

[Jovan Prezviter]

Da nije bilo Boga Oca da izvuse Jonu iz ribe on bi ostao mrtav u njoj, Sto se tice stene ili zemlje da nije bilo Boga Oca da ga uskrsne iz mrtvih sta bi se desilo?

Ovo je posebno pitanje ili tema na kojoj se tek može razgovarati jer kada se pitamo čijom silom je Isus vaskrsao ili kako je vaskrsao u Pismu imamo reference da je Isus "vlasnik" sopstvenog života i da On sam ga uzima natrag. No, otom potom..ovu temu tek možemo posebno obraditi. Istina da na drugim mestima u Pismu stoji da Ga je Otac vaskrsao i to je tačno ali traba to razumeti u kontekstu onoga što Isus kaže o Sebi samome i Njegovoj vlasti i sili.

Naravno, saradnja Oca i Sina je postojala u ovom činu vaskrsa..a kako i na koji način hajde da ostavimo za posebnu temu ako naravno budeš želeo i imao vremena.

Stanje smrti je trajalo 3 dana i 3 noci...
To mu je bila vec IV pasha,na kojoj se i jelo i pilo,i beskvasni hleb i crveno vino.
Naravno da je bila posebna jer tada obznanjuje Novi savez izmedju ucenika i boga Oca koji se sklapa prolivanjem njegove sopstvene krvlji,i on biva tako POSREDNIK izmedju Boga Oca i ljudi.,ipak on je tada jos uvek bio ziv,

Jeste posebna jer se uspostavlja "novi savez" naravno zasnovana na onome šzto proroci najaviše i u skladu sa onim što proizilazi iz te objave.

Ono što je važno i što ističem jeste čin kojim se taj savez obznanjuje. Taj čin je uspostava Pričesti. No, moramo poznavati suštinu Pričesti. On je spomen na stradanje Hristovo zar ne? Ako je ona spomen na stradanje Hristovo u trenutku kada ga uzimaju učenici sa Hristom nije li taj početak stradanja već otpočeo jer ga uzimaju "za spomen"? Neposredno pre uzimanja hleba i vina čin stradanja je morao otpočeti..on uključuje i Getsimaniju kada Isus takođe oseća svu težinu greha ljudskog i kada se bori sa njim..sve se to događa u četvrtak uveče.

Što se praznika Pashe tiče ti znaš da on predstavlja Hrista i Njgovu žrtvu...uspostava Pričesti na taj praznik ukazuje da je ono što je ukazivalo na Hrista i Njegovu žrtvu (Pashalno jagnje koje se kolje i time se poredi sa Hristom koji je dao svoju krv za nas) sada postalo stvarnost jer ovaj novi praznik ukazuje na čin koji se već zbio. Imamo dakle preklapanje Pesaha koja ukazuje na stradanje u budućnosti i Pričest koji ukazuje na stradanje u prošlosti...jedno unapred a drugo unazad...Hristos je centar i na Njega ukazuje i jedno i drugo. Inače nema svrhe da dva praznika koja kzauju na isti događaj imaju usmerenje na budućnost oba. Jedan mora ukazivati na budućnost a jedan na prošlost. Pošto je tako onda je jasno da je Hristos dok je delio Pričest koji ukazuje na stradanje u nekom smislu već otpočeo sa stradanjem i onaj čin je već spomen na to...iako je Hristos bio živ Njegovo stradnje obuhvata više od samo fizičkog stradanja. To je suština. Zato je uspostava Pričesti zapravo već u tom trenutku spomen na stradanje.

Pošto sve to otpočinje u četvrtak uveče jasno je da su tri večeri četvrtak, petak, subota i tri dana petak, subota i nedelja.

U prilog tome evo sta su kazali fariseji Pilatu u mateju 27:63
I rekoše: Gospodaru! Mi se opomenusmo da ovaj laža kaza još za života: Posle tri dana ustaću.
dakle od smrti isusa i njegovog stavljanja u grob,kolko je trebalo da prodje dana?
64 Zato zapovedi da se utvrdi grob do trećeg dana da ne dođu kako učenici njegovi noću i da ga ne ukradu i ne kažu narodu: Usta iz mrtvih; i biće poslednja prevara gora od prve.
65 Reče im Pilat: Evo vam straže, pa idite te utvrdite kako znate.
66 A oni otišavši sa stražom utvrdiše grob, i zapečatiše kamen.
(do treceg dana ukljucuje i treci dan)

Naravno, ono što fariseji nisu znali u vezi Hrstovog žrtvovanja za čoveka proističe iz toga što nisu provodli vreme sa Hristom. Oni nisu razumeli ni značenje poređenja Hristovog tela sa Hramom tako da njihova tumačenje su svakako proizvoljna i potpuno van dubljeg razumevanja. Naravno, ako vidiš da ni učenici nisu odmah razumeli da li je uopte čudno da oni koji nisu bili Isusovi prijatelji mogu potpuno površno tumačiti Njegove reči. Oni svakako nisu mogli razmeti tri dana i tri noći tj. tačnije određenje ovog perioda.

 

[Jovan Prezviter]

Uzred, voleo bih da čujem i tvoje tumačenje tri dana i tri noći, nezavisno od ovog mog razumevanja...šta ti msiliš kada počinju i zašto? Pozdrav.

 

[Laodikeja]

U Jevrejskoj terminologiji racunanja vremena, ako se jedan dogadjaj odigrao u polovini dana, tada se racunao ceo taj dan.

U tom smislu Isus nije proveo u grobu celih 72 sata ( cela tri dana i noci ), ali je to po ovom Jevrejskom tumacenju vremena tako i bilo, i to su tri dana i noci.

 

[Jovan Prezviter]

Naravno, kada je u pitanju jedan deo dana nije se pravio problem u smislu da mora da prođe od zalaska do zalaska. Tako Isus vaskrsnuvši u nedelju(praznik prvina) nije morao da čeka sa vaskrsom do kraja tog prvog dana u nedelji već taj deo dana u rano jutro se računa kao ceo dan. Pa tako je i u našem računu..neću reći da sam negde bio 2,5 dana ili 2 i četvrt nego tri..neću da gledam na sat i da kažem ako sam došao u 9 ujutru u ponedeljak a otišao u 8 ujutru u četvrtak i da kažem da sam bio 2 dana i 23 sata već tri dana.

No, u slučaju noći ovde se postavlja pitanje gde je ta treća cela noć...naravno smatram da sam dao određeni okvir za razumevajnje Bogu hvala.

 

[Zaokret]

Ovo je posebno pitanje ili tema na kojoj se tek može razgovarati jer kada se pitamo čijom silom je Isus vaskrsao ili kako je vaskrsao u Pismu imamo reference da je Isus "vlasnik" sopstvenog života i da On sam ga uzima natrag. No, otom potom..ovu temu tek možemo posebno obraditi. Istina da na drugim mestima u Pismu stoji da Ga je Otac vaskrsao i to je tačno ali traba to razumeti u kontekstu onoga što Isus kaže o Sebi samome i Njegovoj vlasti i sili.

Naravno, saradnja Oca i Sina je postojala u ovom činu vaskrsa..a kako i na koji način hajde da ostavimo za posebnu temu ako naravno budeš želeo i imao vremena.



Jeste posebna jer se uspostavlja "novi savez" naravno zasnovana na onome šzto proroci najaviše i u skladu sa onim što proizilazi iz te objave.

Ono što je važno i što ističem jeste čin kojim se taj savez obznanjuje. Taj čin je uspostava Pričesti. No, moramo poznavati suštinu Pričesti. On je spomen na stradanje Hristovo zar ne? Ako je ona spomen na stradanje Hristovo u trenutku kada ga uzimaju učenici sa Hristom nije li taj početak stradanja već otpočeo jer ga uzimaju "za spomen"? Neposredno pre uzimanja hleba i vina čin stradanja je morao otpočeti..on uključuje i Getsimaniju kada Isus takođe oseća svu težinu greha ljudskog i kada se bori sa njim..sve se to događa u četvrtak uveče.

Što se praznika Pashe tiče ti znaš da on predstavlja Hrista i Njgovu žrtvu...uspostava Pričesti na taj praznik ukazuje da je ono što je ukazivalo na Hrista i Njegovu žrtvu (Pashalno jagnje koje se kolje i time se poredi sa Hristom koji je dao svoju krv za nas) sada postalo stvarnost jer ovaj novi praznik ukazuje na čin koji se već zbio. Imamo dakle preklapanje Pesaha koja ukazuje na stradanje u budućnosti i Pričest koji ukazuje na stradanje u prošlosti...jedno unapred a drugo unazad...Hristos je centar i na Njega ukazuje i jedno i drugo. Inače nema svrhe da dva praznika koja kzauju na isti događaj imaju usmerenje na budućnost oba. Jedan mora ukazivati na budućnost a jedan na prošlost. Pošto je tako onda je jasno da je Hristos dok je delio Pričest koji ukazuje na stradanje u nekom smislu već otpočeo sa stradanjem i onaj čin je već spomen na to...iako je Hristos bio živ Njegovo stradnje obuhvata više od samo fizičkog stradanja. To je suština. Zato je uspostava Pričesti zapravo već u tom trenutku spomen na stradanje.

Pošto sve to otpočinje u četvrtak uveče jasno je da su tri večeri četvrtak, petak, subota i tri dana petak, subota i nedelja.



Naravno, ono što fariseji nisu znali u vezi Hrstovog žrtvovanja za čoveka proističe iz toga što nisu provodli vreme sa Hristom. Oni nisu razumeli ni značenje poređenja Hristovog tela sa Hramom tako da njihova tumačenje su svakako proizvoljna i potpuno van dubljeg razumevanja. Naravno, ako vidiš da ni učenici nisu odmah razumeli da li je uopte čudno da oni koji nisu bili Isusovi prijatelji mogu potpuno površno tumačiti Njegove reči. Oni svakako nisu mogli razmeti tri dana i tri noći tj. tačnije određenje ovog perioda.

Kad se nesto ne zna,treba reci Ne znam.
Isus Hrist je bio veoma precizan kad je rekao kolko ce vremena biti mrtav i citirao je vreme koje je Jona proveo u ribi.
Jona 2:1 Ali Gospod zapovedi, te velika riba proguta Jonu; i Jona bi u trbuhu ribljem tri dana i tri noći.
Matej 12:40 Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći: tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći.
Dakle ubrajati dan dok je bio ziv i jeo i pio sa svojim ucenicima sa danima smrti je isto kao i sabiranje baba i zaba.,al ajd svako veruje ono sto zeli.
A mozda je Jona jedan dan propovedao ljudima na brodu,a druga dva bio u ribi,pa i taj dan "medju ljudima" biva proglasen da je bio u kitu???

 

[Jovan Prezviter]

Dakle ubrajati dan dok je bio ziv i jeo i pio sa svojim ucenicima sa danima smrti je isto kao i sabiranje baba i zaba.,al ajd svako veruje ono sto zeli.
A mozda je Jona jedan dan propovedao ljudima na brodu,a druga dva bio u ribi,pa i taj dan "medju ljudima" biva proglasen da je bio u kitu???

Možda je problem što ne razumemo prorodu Hristove smrti i tu refleksiju na Hristovo Božanstvo. Ja opet kažem da postoje Biblijske naznake pre svega u Pričesti koju je Hristos delio koja je uspomena na Njegovu smrt ili spomen na Njegovo delo Otkupljenja koje je valda već otpočelo jer ne bi bilo primereno da On to deli kao spomen a da se to događa tek u budućnosti..

Mi ne razuememo kažem refleksiju ili način na koji se delo Otkupa odrazilo na Hristovo Božanstvo...jer je Hristos stradao i kao Bog i kao Čovek. NJegovo Božanstvo je počelo sa stradavanjem još tog četvrtka uveče a On je stradao fizičkom smrću u petak...tako da to svakako sve treba sagledati u kontekstui.

No, nikako da čujemo tebe i tvoj stav kako ti sagledavaš ova tri dana i noći..kada počinje i kada se završavaju..imaš li ti neki stav. Verujem da imaš kada si već postavio ovu temu.