Ukida li Pavle Subotu i praznike- Kolološanima 2,16.17?

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.399
jeste sporno jer je to dkaz formalizma.

Bog je taj koji prosuđuje. Moje je da pristojno odgovorim čoveku ako nešto pita. Neću da ga napadam odmah i osuđujem jer niti ima potrebe niti je to hrišćanski način i ne stvara sliku nekoga ko je dobronameran u diskusiji. Zato samo želim da čoveku odgovorim hrišćanski i razumno. Bog zna svačije srce a trebamo se moliti jedni za druge.

Pozdrav.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Bog je taj koji prosuđuje.

Pa ne prosuđujem ja sam od sebe nego po Bibliji gdje Bog prosudio.

Moje je da pristojno odgovorim čoveku ako nešto pita

A moje da odg. po Bibliji.

Neću da ga napadam odmah i osuđujem jer niti ima potrebe niti je to hrišćanski način i ne stvara sliku nekoga ko je dobronameran u diskusiji.

Pa ne osuđujem ga ja nego Biblija.

Zato samo želim da čoveku odgovorim hrišćanski i razumno. Bog zna svačije srce a trebamo se moliti jedni za druge.

A šta u Bibliji nije to hrišćanski. Ili ko se pozove na Bibliju.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.399
Tripo moj znaš ti dobro o čemu pričam a to je jedan taktičan, uljudan i prijatan razgovor a ne osuđivanje i diskreditivanje sagovornika za sitnice što se tebi dešava nažlost. Zato mnogi sagovornici ne smatraju za ozbiljno ono o čemu govoriš. Ti imaš znanje nije sporno samo je važno i na koji način prezentujemo svoje znanje i kojim tonom diskutujemo. To ima veći uticaj nego svo naše znanje. Zato sam samo upozorio na uljudnost i dobronamernost u našim diskusijama. Ali svako neka za sebe prosuđuje i Bog neka nas vodi u tome. Biblija zato i kaže da je "bolji gospodar srca svog nego onaj koji osvoji grad".

Pozdrav i svako dobro.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.416
Tačno je da dani u Izraelu počinju od zalaska sunca pa do sledećeg zalaska. To je Biblijski princip i svi dani i praznici počinju tako. Razlog toga je što je Jehova kada je stvarao svet počinjao rad "uveče" što bismo mi rekli i završavao do sledećeg večera. Tako je ostalo i dalje i Biblijski princip je da dani traju od zalaska do zalaska. Ovo što mi danas računamo početak novog dana od 00:00 do 24:00 jeste Rimsko računanje vremenatj. pagansko. Biblijski je od zalaska do zalaska. Sa druge strane svi slavimo Sabat neorjentišući se prema vremenu u Izraelu nego od zalaska do zalaska Sunca kod nas. Nema nikakvog razloga da se orjentišemo na Izraelsku vremensku zonu.



Reč subota etimološki potiče upravo od izraza Sabat. I u drugim jezicima subota etimološki potiče od reči Sabat. U engleskom jeziku Saturday potiče zaista kao što si naveo od izraza Saturnov dan. Ali to nema nikakvog uticaja na samo poštovanje Subote tj. Sabata jer iako su Rimljani slavili tog dana boga Saturna Božiji narod Izrael po bibliji je slavio Jehovu. Rimljani kao i drugi pagani imali su praznike koji su padali i na Subotu kao i na ostale dane. Ali kao što rekoh oni su tog dana slavili svoje lažne bogove i na način koji nema veze sa biblijskim Sabatom. Tako da svakako mi ne moramo da strahujemo zbog toga što su neki pagani imali svoje festivale na biblijski Sabat jer sam Sabat ili Subota je uspostvljena u Bibliji za razliku recimo od Nedelje ili nekog tradicionalnog crkvenog praznika čijih korena nema u Bibliji. Dakle svaki praznik koji je potvrđen Biblijom možemo slaviti kako dolikuje iako su na te praznike možda pagani imali svoja slavlja. Ali izraz Subota u našem jeziku svakako ne potiče zbog saturnovog dana nego zbog biblijskog izraza Sabat kao i u većini drugih jezika:).

Pozdrav.

Ne slazem se sa tobom po ovom pitanju jer to vredja i Bibliju i moju inteligenciju.
Osnovno je da ne mozes da poredis babe i zabe kao sto pokusavas.
Ne mogu se porediti sistem biblijsko-hebrejskog racunanja vremena sa danasnjim svetovnim racunanjem vremena jer to pravi ogromne zabune.

Ali hajde,ako mislis da mogu merni sistemi da budu isti,hajde i onda da za jedan inc " kazemo da je jedan cm???Kolko je dugacak jedan inc? Jel 1"=1cm???
Zar ti se to ne cini suludo?Zar ti to ne vredja inteligenciju?

Nadalje Sabat je u Izraelu 7 dan,a kod nas je subota 6 dan,odmah posle petka koji je peti dan... Pa cak ni nas petak nikako nije peti dan po biblijskom racunanju vremena.
Dan odmora ili praznik jeste Sabat koji je svaki sedmi dan u nedelji,ali su skoro svi Jevrejski praznici takodje Sabat,dan odmora ili dani odmora.
I to vazi samo za one koji zele da drze stari zavet.Za sve one koji zele da drze Novi zavet,nisu obavezni da drze stari savez.
Takodje prevodioci su pogresili sto su uopste uveli nove reci poput "petak,subota i nedelja" jer se oni uopste ne spominju u Bibliji.
U Bibliji za termin od 7 dana se koristi rec "sedmica".
Ali kako ko zeli,za nekoga 1 inc moze da bude 1 cm,ali za mene ne moze.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.399
Ne slazem se sa tobom po ovom pitanju jer to vredja i Bibliju i moju inteligenciju.
Osnovno je da ne mozes da poredis babe i zabe kao sto pokusavas.
Ne mogu se porediti sistem biblijsko-hebrejskog racunanja vremena sa danasnjim svetovnim racunanjem vremena jer to pravi ogromne zabune.

Nisam te najjasnije razumeo. Šta se ne može porediti? Zašto misliš da subota nije sedmi dan? Koji je sedmi dan po Bibliji? Naveo si argument da je Subota u Izraelu sedmi dan a kod nas nije? Brate, koji je sedmi dan po Bibliji?

Dan odmora ili praznik jeste Sabat koji je svaki sedmi dan u nedelji,ali su skoro svi Jevrejski praznici takodje Sabat,dan odmora ili dani odmora.

Evo ovde si malo nejasan. Evo o čemu se radi. Kažeš "dan odmora ili praznik je Sabat koji je svaki sedmi dan u nedelji". Vidiš, svaki praznik je jednom godišnje ali samo je Subota sedmi dan u nedelji. Dakle praznici nisu svaki sedmi dan već je to Subota. Tako da sedmi dan i praznici su nešto sasvim drugo. Napomenuo sam ti u čemu su slični. Samo zbog odmora od rada pa i tu se razlikuju kategorije praznika. No, sedmi dan je Subota i nijedan drugi praznik. Subota je uspomena na stvaranje i ona nas podseća na to ko je Tvorac. Dakle svaki praznik ima svoj ciklus i svoju svrhu. Ne možeš mešati "babe i žabe" kako ti reče:) tj. praznike, njihovu svrhu, njihove cikluse i posmatrati ih kao jedno te isto. Nije isto ni po svrsi, ni po ciklusima osim po počinku od rada.

No, tema je vezana za Kološanima 2,16.17 i to da li prema ovim stihovima Pavle ukida Subotu i praznike ili ukida nešto drugo.

Pozdrav.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.416
NIje ni to tačno, čak i PC računa subotu 7. dan, a petak 6. dan. Valjda si gledao crkveni kalendar.

Samo ime cetvrtak znaci da je cetvrti dan,a samo ime dana "petak"znaci da je peti dan,a posto subota ide odmah posle petka ,ona je sesti dan,a tek sedmi dan jeste nedelja Dan Sunca praznik paganskih naroda.

Nisam te najjasnije razumeo. Šta se ne može porediti? Zašto misliš da subota nije sedmi dan? Koji je sedmi dan po Bibliji? Naveo si argument da je Subota u Izraelu sedmi dan a kod nas nije? Brate, koji je sedmi dan po Bibliji?



Evo ovde si malo nejasan. Evo o čemu se radi. Kažeš "dan odmora ili praznik je Sabat koji je svaki sedmi dan u nedelji". Vidiš, svaki praznik je jednom godišnje ali samo je Subota sedmi dan u nedelji. Dakle praznici nisu svaki sedmi dan već je to Subota. Tako da sedmi dan i praznici su nešto sasvim drugo. Napomenuo sam ti u čemu su slični. Samo zbog odmora od rada pa i tu se razlikuju kategorije praznika. No, sedmi dan je Subota i nijedan drugi praznik. Subota je uspomena na stvaranje i ona nas podseća na to ko je Tvorac. Dakle svaki praznik ima svoj ciklus i svoju svrhu. Ne možeš mešati "babe i žabe" kako ti reče:) tj. praznike, njihovu svrhu, njihove cikluse i posmatrati ih kao jedno te isto. Nije isto ni po svrsi, ni po ciklusima osim po počinku od rada.

No, tema je vezana za Kološanima 2,16.17 i to da li prema ovim stihovima Pavle ukida Subotu i praznike ili ukida nešto drugo.

Pozdrav.

Nije za ovu temu ,
ali kad pocesmo,ne mogu se konvertovati hebrejski sistem vremena zasnovan na lunarnim mesecima ,sa trajanjem od veceri do veceri u merni sistem danasnjeg sveta koji nam je poznat jer danasnji svetski merni sistem za vreme ne koristi lunarne mesece niti dane od veceri do veceri,vec 24 satni dan od 00-24h
U nasem kalendaru je subota sesti dan odmah posle petka koji je peti dan,a nedelja je sedmi dan ,dan odmora kad ogromna vecina ljudi na drzavnim poslovima odmara.Dakle nedelja je od davnina za ove takozvane hriscane 7 dan odmora.Sta pise u njihovim crkvenim knjigama to je sasvim druga stvar,ali to je potpuno nebitno.
3.Moj 23:3
WTT Leviticus 23:3 שֵׁ֣שֶׁת יָמִים֘ תֵּעָשֶׂ֣ה מְלָאכָה֒ וּבַיּ֣וֹם הַשְּׁבִיעִ֗י שַׁבַּ֤ת שַׁבָּתוֹן֙ מִקְרָא־קֹ֔דֶשׁ כָּל־מְלָאכָ֖ה לֹ֣א תַעֲשׂ֑וּ שַׁבָּ֥ת הִוא֙ לַֽיהוָ֔ה בְּכֹ֖ל מֽוֹשְׁבֹתֵיכֶֽם׃ פ
(Lev. 23:3 WTT)
zeleno znaci sedmi (dan)
crveno je sabat
plavo je jehova

3.Moj 23:32
32 Subota počivanja neka vam bude, i mučite duše svoje; devetog dana istog meseca kad bude veče, od večera do večera praznujte počinak svoj.

Dakle da skratim Sabat se pogresno prevodi kao subota jer znaci Dan odmora. i to bilo da je sedmi dan u jevrejskoj "SEDMICI",bilo da je neki od jevrejskih praznika.
Dakle ako neko zeli da slavi Sabat,onda on mora da slavi i sve jevrejske sabatne praznike,a ne samo sedmi dan. i to "od veceri do veceri"
Ovo sto se oni koji zele da praznuju Sabat ,praznuju od 00-24:00 je kao izjednacavanje engleskog mernog sistema naprimer u duzini u incima sa evropskim u cm....

Ono sto je najbitnije za sve one koji zele da slede isusa Hrista jeste da nisu vezani isusovim zakonom za slavljenje subota kao "sestog dana" i praznika kako god.Ne moraju nikada da ih slave ,i nista im nece biti ,kao sto ne moraju ni da se obrezuju i nista im ne fali.Najjednostavnije svaki koji ih tera na tako nesto nije od Isusa Hrista niti od njegovog Boga i Oca Jehove,a vi kako god hocete....
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.399
Ovo sto se oni koji zele da praznuju Sabat ,praznuju od 00-24:00 je kao izjednacavanje engleskog mernog sistema naprimer u duzini u incima sa evropskim u cm....

Slažem se sa tobom apsolutno. Naravno da se Sabat slavi od večera do večera. Ne znam da li si upoznat kako Adventisti i ostali hrišćani koji poštuju Subotu kao sedmi dan slave taj dan. Naravno da ga ne slave od 00-24 nego upravo od večera do večera kao i Jevreji u sinagogama:). Sad mi je jasno o kojim "mernim jedinicama" pričaš. Ako si na to mislio da treba slaviti Sabat od večera do večera to si upravu. Međutim, očigledno nisi upoznat do sada kako taj Sabat slave vernici netradicionalnih crkava. Tradiconalisti pak slave svoje praznike od 00-24 pa si verovatno pomislio da je tako isto i sa onima koji slave Subotu. Eto, sad znaš da Adventisti i ostali hrišćani koji slave Subotu to rade na Biblijski način:).

Dakle ako neko zeli da slavi Sabat,onda on mora da slavi i sve jevrejske sabatne praznike,a ne samo sedmi dan. i to "od veceri do veceri"

Slično razmišljam i ja. Naravno, meni je cilj ovde pre svega da utvrdimo da li u Kološanima 2,16.17 Pavle govori protiv Subote i praznika ili protiv žrtvenog sistema? Šta ti misliš?
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.399
U nasem kalendaru je subota sesti dan odmah posle petka koji je peti dan,a nedelja je sedmi dan ,dan odmora kad ogromna vecina ljudi na drzavnim poslovima odmara.Dakle nedelja je od davnina za ove takozvane hriscane 7 dan odmora

Naš kalendar je svetovni a ne crkveni. Za svetovnjake nedelja je sedmi dan:). Čak i tradicionalisti(Pravoslavni i Katolici) govore da je subota sedmi dan a nedelja prvi s tim što oni(Katolici direktnije) tvrde da je svetost Subote prebačena na Nedelju kao dana Hristovog vaskrsenja. Ali bez obzira na to i oni tvrde i znaju da je subota sedmi dan a nedelja prvi. Kao što rekoh samo svetovnjaci i neupućeni tvrde da je nedelja sedmi dan. Naravno svetovni kalendar je napravljen tako iz praktičnih razloga zato što većina radi subotom pa se jedino nedeljom odmaraju tj. ne rade. Ali to nema veze sa nekom religioznom konotacijom.
 
Natrag
Top