Ukida li Pavle Subotu i praznike- Kolološanima 2,16.17?

[stvarnoslap]

Apostoli je nigde nisu ukinuli niti postoji naredba da se prekida sa praznicima.

Jesu, ukinuli su. Sveti Pavao piše da su i tjedne subote i mlađaci i godišnji blagdani sjena. A sjena je samo sjena.

Dakle, ni Židove koji su postali kršćani subota više ne obvezuje, a pogotovo ne obvezuje kršćane koji su dolazili iz poganstva.

Dj 15,5-6: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre. ... "Apostoli i starješine, braća, braći iz poganstva po Antiohiji, Siriji i Ciliciji - pozdrav!" ... Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!"

Dakle, osim gore taksativno nabrojane četiri stvari, ništa drugo od Mojsijeva zakona kršćane iz poganstva ne obvezuje. Nema subota, nema mlađaka, nema godišnjih blagdana, nema čiste i nečiste hrane, nema obrezanja.

P.S. 100.000 eura još čeka.

 

[DarthShone]

Dakle, osim gore taksativno nabrojane četiri stvari, ništa drugo od Mojsijeva zakona kršćane iz poganstva ne obvezuje. Nema subota, nema mlađaka, nema godišnjih blagdana, nema čiste i nečiste hrane, nema obrezanja.

Upravo to celo vreme i govorimo, pišemo.. no, posednuti su shabatom, tačnije Starim Zavetom, u toj meri da im je nevidljivo da je isti prestao jer se ispunio. Još im je manje vidljivo da se u Djelima Apostolskim 15 od svih judejskih pravaca, pominju samo Fariseji kao oni koji su prigrlili veru. Naime ne shvataju da su Fariseji to učinli zato jer su bili rezurekcionisti i verovali su u besmrtnost duše.

Isto tako im je nevidljiva činjenica da Isus u razgovoru sa mladim bogatašem (oni ga nazivaju vladar) nigde ne pominje shabat... Ne vide također da Isus ne samo da krši shabat, nego za sebe doslovno kaže da je Adonai shabat, što je epitet koji su i Glavari svećenički, i Fariseji, i Pismoznanci (sadukeji) pripisivali samo Bogu.

Lepo je rečeno za njih da im "prevjes Starog Zaveta još uvek pokriva oči.", no, sa njima (adventistima i njima sličnim "ostacima" Sola Scriptura apostaze) je stvar još i gora. NIsu židovi po krvi, nisu obavezni nikada bili da slede Mojsija....

 

[Jovan Prezviter]

Jesu, ukinuli su. Sveti Pavao piše da su i tjedne subote i mlađaci i godišnji blagdani sjena. A sjena je samo sjena.

Dakle, ni Židove koji su postali kršćani subota više ne obvezuje, a pogotovo ne obvezuje kršćane koji su dolazili iz poganstva.

Dj 15,5-6: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre. ... "Apostoli i starješine, braća, braći iz poganstva po Antiohiji, Siriji i Ciliciji - pozdrav!" ... Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!"

Dakle, osim gore taksativno nabrojane četiri stvari, ništa drugo od Mojsijeva zakona kršćane iz poganstva ne obvezuje. Nema subota, nema mlađaka, nema godišnjih blagdana, nema čiste i nečiste hrane, nema obrezanja.

P.S. 100.000 eura još čeka.

Te četiri stvari iz Mojsija ukazuju da se ne radi o ukidanju Mojsija jer bi onda se ukinuli sve...nema potrebe opteretiti ni jednom odredbom iz Mojsija...

Stvar je u pomenu ovih stvari koje su aktuelne.
Ovde mnogi prave grešku jer se ne govori o ukidanju Mojsija već o pravilnom razumevanju ovih odredbi iz Mojsija. Naravno, pominje se o obrezanje i to je jasno navedeno.

 

[DarthShone]

Te četiri stvari iz Mojsija ukazuju da se ne radi o ukidanju Mojsija jer bi onda se ukinuli sve...nema potrebe opteretiti ni jednom odredbom iz Mojsija...

Te četiri stvari pomenute su daleko pre Mojsija, i nalaze se u Noahidskom Zavetu....

 

[Jovan Prezviter]

Te četiri stvari pomenute su daleko pre Mojsija, i nalaze se u Noahidskom Zavetu....

Udavljeno nije ono je samo u Mojsiju...ali bez obzira zašto bi uopšte bili opterećeni bilo kojim propisom..posebno imajući u vidu da je i u Mojsiju to potvrđeno...zato apostol i kaže Mojsije ne pominje da su to Nojevi zakoni..već kaže od Mojsija ono što je potrebno...

Zato Darth, mislim da ovde je stvar u posmatranju Mojsija ali u smislu odbcvanja nepotrebni stvari.

 

[stvarnoslap]

Te četiri stvari iz Mojsija ukazuju da se ne radi o ukidanju Mojsija jer bi onda se ukinuli sve...nema potrebe opteretiti ni jednom odredbom iz Mojsija...

Neki Židovi (iz farizejske sljedbe ) koji su postali kršćani za kršćane iz poganstva zahtijevaju:

"Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." (Dj 15,5-6)

Nato se sastaju apostoli i ovako rješavaju spor:

"Apostoli i starješine, braća, braći iz poganstva po Antiohiji, Siriji i Ciliciji - pozdrav!" .... Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!" (Dj 15,28-29)

Samo slijepci ne vidi što gore piše.

P.S. 100.000 eura još čeka.

 

[Jovan Prezviter]

Neki Židovi (iz farizejske sljedbe ) koji su postali kršćani za kršćane iz poganstva zahtijevaju:

"Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." (Dj 15,5-6)

Nato se sastaju apostoli i ovako rješavaju spor:

"Apostoli i starješine, braća, braći iz poganstva po Antiohiji, Siriji i Ciliciji - pozdrav!" .... Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!" (Dj 15,28-29)

Samo slijepci ne vidi što gore piše.

P.S. 100.000 eura još čeka.

Naravno, sledba farisejska...drže farisejski stil posmatranja zakona...no sama apostolska crkva koju čine svi Jevreji i koji drže zakon se ograđuje od njih. Apostoli nisu u toj sledbi farisejskoj iako drže zakon.

Dakle, ovde je otklon prema farisejskoj sledbi...sasvim prosto za razumeti.

 

[stvarnoslap]

Naravno, sledba farisejska...drže farisejski stil posmatranja zakona...no sama apostolska crkva koju čine svi Jevreji i koji drže zakon se ograđuje od njih. Apostoli nisu u toj sledbi farisejskoj iako drže zakon.

Dakle, ovde je otklon prema farisejskoj sledbi...sasvim prosto za razumeti.

Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Dakle, nije ovdje riječ o farizejima koji su odbacivali Isusa i progonili Židove kršćane, kako ti pokušavaš podvaliti, nego su ovo neki od Židova koji se krstiše i postadoše kršćani, dakle, pripadnici Crkve. (Dj 15,24: "Budući da smo čuli kako vas neki od naših, ali bez našega naloga, nekakvim izjavama smetoše i duše vam uznemiriše, ...)

A vidjesmo što apostoli odlučiše i kako odgovoriše na zahtjev ovih kršćana Židova. Zaista, samo slijepcima to nije jasno.

 

[Jovan Prezviter]

Dj 15,5: Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Dakle, nije ovdje riječ o farizejima koji su odbacivali Isusa i progonili Židove kršćane, kako ti pokušavaš podvaliti, nego su ovo neki od Židova koji se krstiše i postadoše kršćani, dakle, pripadnici Crkve.

A vidjesmo što apostoli odlučiše i kako odgovoriše na zahtjev ovih kršćana Židova. Zaista, samo slijepcima to nije jasno.

Ne...nisi razumeo. Ne podmećem fariseje kako ti reče već upravo hrišćani jevreji koji se drže farisejske slede. Oni i kada su postali hrišćani držali su na farisejski način zakon. Apostola crkva se ogrđuje od njih...i oni su hrišćani Jevreji ali sledba farisejska..drže zakon farisejskim načinom.
Zato se od nih i apostoli ograđuju a svi drže zakon...apostoli njihov način držanja osuđuju rečima..ni mi ni oci naši ne održaše..to je taj pogrešan način držanja koji je osuđen.

Zato se i ističu ove 4 stvari ne bez razloga. One su bile opterećene brojnim farisejskim pravilima i zato istaknute...premda to važi i za druge stvari koje su se tako držale..

 

[stvarnoslap]

Apostola crkva se ogrđuje od njih...i oni su hrišćani Jevreji ali sledba farisejska..

Da, "ograđuje" se Crkva od njih, ali ne na način na koji ti insinuiraš. Apostoli ne kažu - oni nisu naši, oni su neka sekta, nego apostoli kažu: "Budući da smo čuli kako vas neki od naših, ali bez našega naloga, nekakvim izjavama smetoše i duše vam uznemiriše,

Zaista, samo slijepci ne vide što gore piše.