U kom razredu bi trebalo uvesti vjeronauku?

[Torgandwarf]

Nemoj mi reci da su sloveni mirno prihvatili hriscanstvo, sta je sa onim spaljivanjima, i masakrima? Posle toga vise nije bilo potrebe da se namece jer je vecina morala da prihvati hriscanstvo da sacuva zivot. Pravoslavlje kao identitet srpske nacije, smesno, pravoslavni Grk je Grk ne Srbin a moze biti Grk i rimokatolicke ispovesti, Pravoslavni Albanac je Albanac, Pravolsavni Rumun je Rumun, isto vazi i za sve narode, mogu biti bilo koje veroispovesti, a pripadnost naciji se ogleda u kulturi i obicajima, koja kod nas nedostaje jer hocemo da zaboravimo 50 godina pa onda jos onaj dugacak Turski period od skoro 500 godina. Hteli bi da zivimo u vremenu mitova i legendi od pre 1000 godina, a posto nemamo dovoljno cinjenica o tom periodu, uostalom kao i vecina naroda, izmisljamo neke nove da bi to dobilo na vaznosti. Ako neko zeli da mu dete ima veronauku i ako smatra da je veoma bitno da mu dete bude vaspitano u tom maniru neka ga salje u crkvene skole. Nikako dete se ne moze uciti kreacionistickim teorijama bilo koje religije, i naucnim teorijama, jer su kontradiktorne.
Tvrtko u razvijenim zemljama imaju veronauku u crkvenim skolama, ne u regularnim, u nerazvijenim zemljama imaju samo crkvene skole posebno u islamu. Dovoljno ti to govori. Evo jedan od onih koji su ubedjivali narod u price koje i ti ubedjujes je sada zagovornik odustajanja od kosova, mislim na Drecuna, sada vama koji ste ucestvovali u tim ratovima treba objasniti da su ti ljudi to radili iz licnog interesa a da ste vi bili zavedeni njihovim idejama, i da nema opravdanja za vodjenje ikakvoga rata. Nesto slicno radi Amerika nametanjem straha od "terorista" i mrznje prema njima, nesto slicno je radio i Hitler, a postoji odavno izreka "Zavadi pa vladaj!".

Pravoslavlje je opstalo 500 godina pod Turcima pod najgorim tretmanom, i 50 godina nazovi komunizma pod slicnim, a sada mora da se uvede veronauka u skole da Srbi ne zaborave ko su, smesno je... Ako je opstalo tada sigurno ga nece sad nista ugroziti. Jedino sto ga moze ugroziti, je ono sto ugrozava sve religije sirom sveta, i zbog cega imamo porast ateista u svetu, posebno u razvijenim zemljama sveta, je nedostatak argumenata pred naucnim cinjenicama, za to treba zabraniti nauku u skolama, a ne uvesti veronauku. Mislim da vecina, pa cak ni ti ne bi ziveo u takvom svetu. Srbija je tako jadna drzava, jer umesto da ide napred, sa ovim pobornicima religije i monarhije, zeli da se vrati u vreme, odavno prevazidjeno, umesto da uhvati korak sa ostatkom sveta za kojim kaska 50-100 godina. Naravno ja bih pritom izbegao one amoralne stvari koje su najprimetnije u recimo SAD i ugledao se na skandinavseke zemlje. Inace SAD su jos uvek veoma religiozne, dok je u ovim skandinavskim drzavama najveci rast ateizma. Cinjenice govore same za sebe, drzave sa najvecim stepenom religioznih ljudi su zaostale u ekonomskom i tehnoloskom smislu, a tamo gde se taj broj smanjuje je obrnuto.

Nas nece spasiti veronauka vec bi bilo mnogo bolje da umesto godisnje plate jednog veroucitelja opremimo kabinete za recimo biologiju, hemiju i fiziku, za koje nema para...

 

[cvrle77]

На веру идемо код лекара, верујемо да нам апотекар даје прави лек,

A sto ne sedis kuci kad si bolestan i pomolis se? Sto ne cekas da bog nesto preduzme, vec ides kod ljudi koji su se edukovali citavog zivota, pijes lekove koji su naucnici ispitivali na tvoje bolesti, da bi ti pomogli, i onda to nazivas verovanjem? Ne mozes verovanje staviti na istu ravan sa cinjenicama koje su utvrdjene. One su nezavisne od tvog verovanja i misljenja.

Da, tvoj odlazak lekara se zasniva na veri da ce ti lekar pomoci, i POMOGNE ti za razliku od molitve, ma koliko ti jako verovao u molitvu.
Ne bi li valjda svoje rodjeno dete ostavio kod kuce, i molio se za njegov oporavak, umesto da odes kod lekara, da mu pomognu strucnjaci koji su obuceni za to?

Sto je tice 'Skandinavije' koja inace za tvoju informaciju nije drzava vec oblast, region, kao balkan sto nije drzava, verovatno pricas o ovome

http://www.index.hr/vijesti/clanak/norveska-vlast-raskrstila-s-crkvom-parlament-izglasao-ukidanje-sluzbene-drzavne-religije/615316.aspx

Kao sto sam vec rekao, molitva te nece izleciti niti obrazovati. Srbistanu, koji bi neki da lici na Avganistan pa otud i kovanica, trebaju skole i bolnice, trebaju putevi, a ne zatupljivanje verom dok nas ovi na vrhu pajaju i rasprodaju sve sto su nasi gradili, i dele sebi milionske plate, guraju bracu sestre, tetke striceve na radna mesta. Upali svetlo, bolje se vidi.

 

[TBPTKO]

Кад човек прочита овакве тврдње, увери се у верску неписменост у нашем народу и види колико је потребна веронаука у школама.Нема неких доказа да је Србима Православље наметано силом, јер није одједном сав народ покрштен него је то трајало пар векова. Добра ствар је што су св.браћа Ћирило и Методије и њихови ученици проповедали на народном језику, на коме је било богослужење и Библија, а не на латинском, ако што је било код других народа.

Православље је васељенско, а не само српско опредељење, али је код Срба специфично, да онај ко напусти православну веру и пређе нпр. у римокатолицизам почиње да се изјашњава као Хрват, онај који пређе у ислам, као МУслиманили Бошњак, онај који постане комуниста као Југословен. И свима је заједничко да нападају на своју једнокрвну браћу која су остала Православљу верна. То је овде тако већ вековима и другачије не може бити. Историја је пуна таквих примера, да их сад не наводим посебно.
Има народа којима религија није важна. Роми нпр. прихвате религију већинског становништа, али имају своје обичаје. Вук Караџић сведочи да су у његово доба Арбанаси римокатоличке вере били спремни убити 10 Латина да би одбранили Аранбаса муслимана, као што би и он побио Турке, да одбрани Арбанаса римокатолика.

Тако се и код нас делом сачувало Православље под Турцима, јер то нису увек били Турци из Азије, који су говорили страним језиком, већ често пута Срби који су примили ислам и имали разумевања за рођаке који су остали у старој вери.
Неки паметни људи кажу да је горе 50 година под комунистима, него 500 под Турцима.

Ко је учио веронауку зна да су прве болнице у Србији биле уз манастире, ако она у Студеници. а Св.сава у типицима даје упуства како ће се лечити болесници, да калуђери преписују рецепте. Археолози налазе хируршкки прибор и трагове операција на појединим скелетима. И данас Црква сакпља помоћ и даје болницама, свештеници су купили неколико инкубатора, али то није занимљиво новинарима. У ман.Свете Петке код Параћина, деценијама се негују деца са посебним потребама.
кад сма написао Скандинавија мислио сам на све земље које је чине и где је лутеранство државна религија, као англиканизам у ВБ, осим у Норвешкој где је престало да буде, али како видимо из ове вести држава наставља са дотирањем.
У Немачкој и Аустрији има веронаука у државним школама, протестантима и римокатолицима се одбија од плате црквени порез, који се после даје црквама , уз друге врсте помоћи. Поред Руске заграничне цркве, то су једина правна лица са тим статусом. Сви остали су удружења грађана, НВО.
Па њих нико не оптужује да су слични Авганистану, јер они поштују своје и не дају никоме дају да по томе пљује. И довољно су здрави као нација да немају изрода који се одричу сами себе, својих предака и потомака.
А што се КиМ тиче, лепо рече овај Хрват

Srbi ste nejedinstveni, zato vam se ovo i događa..neki bi priznali Kosovo, drugi bi djelili Kosovo, treći bi razmjenjivali teritorije, za četrte je cijelo Kosovo Srbija..pa nije ni čudo što je Kosovo država.
U Hrvatskoj 91-95 nije bilo Hrvata koji bi pristao da Knin ili Vukovar budu van Hrvatske.Samo jedinstvom se nešto postiže.
(susjed, 23. januar 2013 13:37)


А тек кад се одрекнемо свега, па добијемо датум, тамо једног датума.
Jedva čekam! Pa kad namažem datum na 'leba! Pa obujem datum. Pa ogrnem datum. U datumu ću i živeti. Grejaću se na datum. Sledeće godine ću i letovati u datumu. Datum ću i da uramim. Deca će mi se školovati u datumu. Za datum ću i glasati. Planiram i da se vozim datumom. Uzeću datum i na kredit. Dajte taj datum, eto rešenja za sve probleme. Pardon, izazove.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Datumara, 25. maj 2013 13:05)

Ко су хришћани, онда и данас актуело


Јер, Хришћани се од осталих људи не разликују ни земљом, ни језиком, ни одевањем. Јер нити живе у својим (посебним) градовима, нити употребљавају неки посебан дијалекат (у говору), нити воде неки посебно означен живот. Њихово учење није пронађено измишљањем људи сваштара (радозналаца) нити су они, као неки други, присталице људске науке.

Они живе у јелинским и варварским градовима, како је свакоме пало у део, и у своме одевању и храни и осталом животу следују месним (локалним) обичајим, али пројављују задивљујуће и заиста чудесно стање живота (и владања) свога.

Живе у отаџбинама својим, али као пролазници, као грађани учествују у свему, али све подносе као странци. Свака туђина њима је отаџбина, а свака отаџбина туђина.

У брак ступају као и сви, и децу рађају, али рођену децу не бацају.

Постављају заједничку трпезу, али не и нечисту.

Бораве у телу, али не живе по телу.

На земљи проводе дане, али им је живљење на небу.

Покоравају се постојећим законима, али својим животом превазилазе законе.

Воле све (људе), а сви их гоне.

Презиру их, и осуђују; убијају их, а они оживљавају.

Сиромашни су, а многе обогаћују. Свега су лишени, а у свему изобилују.

Понижавају их, а они се у понижењима прослављају. Клеветају их, а они се показују праведним.

Руже их, а они благосиљају. Вређају их, а они (све) поштују.

Када чине добро, кажњавају их као злочинце. А када их муче, радују се као да живот поново добијају.

Од Јудеја нападани су као туђинци, и од Јелина прогоњени, али разлог непријатељства мрзитељи (њихови) не могу навести.

Посланица Диогнету 5, 1-17.

 

[cvrle77]

Prvo, i pravoslavlje i katolicizam su hriscanske vere, koje nisu nastale od Srba, vec od jevreja. Da ste dosledni svojoj religiji, kao sto niste, ne bi ste izmisljali svoju religiju, vec bi ste isli ka njenim korenima.
Tako da je potpuno nebitno da li su ili nisu ovde bili turci. Koren tvoje religije nema veze sa Srbijom. Koren tvoje religije je isus, koji se spominje u jevrejskim knjigama.
Pravoslavlje je nastalo iz druge religije, nije nastalo samo od sebe. Tako da, svako ko ne pravi razliku izmedju toga, je u zabludi.
Takodje, svaka cast dijaspori na sakupljenom novcu i ljudima koji su donirali, a ne crkvi koja nije odvojila pare iz svojeg dzepa.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/366836/Blagajnik-krao-od-SPC-pa-letovao-na-Svetom-Stefanu

Ateizam ne tezi ka komunizmu, tako da opet corak, pucas u prazno.

У Немачкој и Аустрији има веронаука у државним школама, протестантима и римокатолицима се одбија од плате црквени порез, који се после даје црквама , уз друге врсте помоћи.

Cista diktatura. Zasto bi bilo ko bio prisiljen da daje ista ako ne zeli? To je isto ko i TV pretplata, niko ne zeli da je placa, a mora.
Nametnuto je, zato sto niko ne zeli da placa za crkvu, pa je crkva lobirala, da ne bi propala, da to bude namet. Znaci, crkva namece ljudima ono sto ne zele, a taksa ti je upravo to.

Sto se tice kosova, kako je uopste dospelo u ovu temu? Da nisam mozda ja kriv za sve nedace ovoga sveta? Izvin'te, al vase kolege, religioze sede u vladi a ne ateisti. Postoji jedan ateista, koji se izjasnio kao ateista, i sedi u vladi. Da nije on kriv zbog kosova?

Religiji ne treba drzava, koja ce se zvati Pravoslavizam. Religija je nezavisna od drzave, zavisna je od vernika. Niti drzava pociva, osim ovih fundamentalistickih, na verovanju u boga i (ne)moralnim, (ne)prihvatljivim bozjim kodovima, niti bilo ko treba da bude prisiljen na bilo sta.

Svi vernici koji dodju na forum , tvrdeci da vole sve ljude, a zatim pisu za druge da su sledbenici sotone, vredjaju i pljuju, su zapravo dno dna, koje mora da nestane. Takvi propagatori mrznje, separatisti, ljudi koji misle kako su po necemu iznad ostalih, i dovode do ovoga gde smo.

"Ja sam Srbin" "Ja sam jos vec Srbin" - Nisi, ja sam veci - Ma kome ti da nije veci srbin...

Nacionalizam, patriotizam, sovinizam, religija, trovaci ljudi i ljudskih osnovnih prava na zivot.

 

[Torgandwarf]

Prvo je silom nametano katolicanstvo, zatim i pravoslavlje, zatim su pravoslavci spaljivali one koji su sluzili crkvene obicaje na slovenskom jeziku...
Poznajem katolike i muslimane koje su Srbi, cak su mozda i veci nacionalisti od nekih pravoslavnih, jer valjda se to od njih ocekuje da budu.
U pravu si za nemacku, i veronauku, ali jedan izuzetak ne cini pravilo, u svkoro svim ostalima postoje crkvene skole za takve svrhe. Inace Nemacka je oduvek bila vezana dosta za crkvu, 50tih godina imali su 95 posto hriscanskih vernika(protestanata i Katolika) sada je taj broj drasticno manji mozda oko 60 posto, ali i zapanjujuci broj od 30 ne religioznih, tako da eto opet veronauka u skolama ne pomaze ocuvanju religija. Zabrana naucnih predmeta bi mozda pomogla. Meni ne smeta toliko veronauka, ali veliki je problem jer pravi konfiktne situacije sa naucnim predmetima, tako da mislim da joj nije mesto u obaveznom obrazovnom sistemu. Zato i postoje crkvene skole.

Sto se tice razloga menjanja nacionalne pripadnosti normalno je da posle raspada jedne drzave ima dosta neodlucnih slicno je bilo i sa SSSR-om ali ne zbog religije vec zbog veoma slabih institucija drzava koje postoje u tom trenutku. Svako izabere ono sto mu u tom trenutku daje najbolju perspektivu za dalji zivot. Recimo primer je ogroman broj izbeglica koji su oberucke prihvatili iseljenja sirom sveta, iako su pobegli od jednih drugima...

Sto se tice kosova, ono je oduzeto silom, u sadasnjem trenutku Srbija je slaba i nema nacina da sada ikako povrati. Jedini nacin je da drzava ojaca i da ljudi odande sami pozele da se pripoje Srbiji. Inace smatram da granice uopste ne bi trebalo da postoje, jer onda i ne bi bilo ovakvih problema.

Sto se tice crkava i bolnica, to je cinjenica, ali cinjenica je i da te bolnice nisu funkcionisale kao danas, molitva, i umivanje presvlacenje i pranje bolesnika jesu korisni u nekom slucaju ali su uglavnom nedovoljni. Cinjenica: Religije su sputavale nauku, a nauka nam je donela danasnje bolnice. Na primer u odredjenim verskim zajednicama je lecenje i dan danas zabranjeno, odredjene procedure i dan danas mnogo crkava zabranjuje i iskljucuje vernike ako im se podvrgnu. Pijavice i pustanje krvi mogu pomoci samo kod vrlo malog broja oboljenja, ostalo nacine lecenja nam je dala nauka. Tradicionalna medicina jeste spasavala ponekoga, ali ipak bez napretka nauke bi i dalje prosecni zivotni vek bio 40tak godina.

Da li je bolje obrazovati inzinjera ili naucnika ili stvoriti jos jednog vernika koji nicim nece dorpineti napretku? Cinjenica je da je veoma veliki vernika broj medju slabo obrazovanim ljudima, mozda su oni skloniji prihvatiti religiju, a mozda zbog svoje religioznosti i konflikta sa nukama nemaju zelju da se skoluju dalje. Zasto bi se bavio iko recimo biologijom ili medicinom ako znamo da nas je bog stvorio, i bog odlucuje ko ce da zivi a ko da umre, i ne treba da se petljamo u njegova posla?

 

[TBPTKO]

Православни нису никога спаљивали, него су римокатолици и протестанти имали инквизицију. Богослужење на словенском језику и глагољицу је забранила РКЦ на сплитском сабору 925.г.

У оно доба манастирске болнице су биле расадник знања, а и данас имамо болнице које води Црква у Грчкој и Русији. Такође многи универзитети су настали у крилу цркве. Није религиозан човек против науке, већина научника су били религиозни. Шта је Пупину сметало Православље када је радио у лабораторији ?
Албанија је у доба Енвера Хоџе била званично атеистичка земља. Да ли је то допринело њеном напретку више него у земљама где се слободно веровало у Бога. Ни Кина и СССР нису нешто просперирале доксу браниле веру.
Атеизам није наука и прогрес.

 

[cvrle77]

Pa i nije, ateizam je neverovanje u natprirodno. Sam ateizam po sebi, nije nista vise od toga, kada opisujes osobu ateistu. Niko nikada nije rekao da su ateisti najpametnije najobrazovanije, najmoralnije osobe koje su krocile na zemlju. Postoje totalni idioti kako u religijskom sektoru, tako i u ateistickom sektoru. To uopste nije sporno.

Da li su pravoslavci spaljivali ili nisu i da li je vera nametana ili nije o tome necemo. Ne zivimo u doba 925 godine, zivimo u 2013. godini, i niko ne zeli da bude deo 925. god. sve i da ima vremeplov. U cemu je poenta gledati sta je nekada, dok nauke postojalo nije u danasnjoj formi, radila crkva? Ne predlaze se da se skole stave u ono vreme, vec danasnje. Nesto sto je bilo dobro onda, a sada je lose, znaci da je i onda bilo lose, samo za bolje nisu znali. Posto danas znamo za bolje, nego sto su znali pre 1100 godina nasi preci, zasto bi smo opet birali isto kao i tada?

Није религиозан човек против науке

Evo, ti si religiozan covek, i ne prihvatas teoriju evolucije. Znaci protiv si nje, protiv si onoga sto nauka cini i radi da bi svi ziveli bolje. Ateista je covek koji je skeptican. Svemu prilazi sa zncem soli. Ispituje sve, i traga za istinom, koja je nezavisna od njegovog misljenja, da li je nesto istinito ili nije.
A ti si samo jedan, u moru ljudi koji rade potpuno istu stvar. Kakve veze Pupin ima sa uvedjenjem religije i teizma u skole, daj molim te objasni mi?
I ko predlaze ateisticku drzavu? Jel imas sada teologiju u skoli? Nemas. Jel ovo ateisticka drzava? Nije. Prema tome, sta poredis stvari koje su neuporedive.

 

[JokerMMA]

Svaki kreacionista je protiv nauke, jer odbacuje osnove biologije, geologije, fizike, paleontologije i jos mnogo naucnih polja.

 

[TBPTKO]

Матере ти, никако да сконтате да има маса научника који су религиозни.
Та подела на мудре атеисте и глупе вернике је могла да прође у доба комесара , који су имали руку на пиштољу као круцијални контрааргумент, али данас....
Нико не одбацује потпуно еволуцију, све се мења сем камења, али да неко верује да је од мртве материје настао живот или да је риба изашла на суво и почела да се креће...
Нигде Дарвин није рекао да је човек настао од мајмуна, него у свом делу "Постанак врта" каже, да између најсавршенијег мајмуна и најпримитивнијег човека постоји јаз који се не може премостити ниједном постојећом или измрлом врстом.
Осим тога био је свештеник и до краја живота није напустио веру у Бога.

 

[cvrle77]

Kakve veze ima sto ima religioznih naucnika? To samo znaci da ne razumeju ono sto rade, ili predaju. Nista vise.
Ne mozes ne odbaciti evoluciju ili je odbaciti, ona je cinjenica koja je nezavisna od toga da li je ti prihvatas, i u direktnoj je suprotnost sa fundamentalnim ucenjem o prvom coveku. Ne postoji prvi covek, Adam, kao sto onda ne postoji zapravo ni jedan jedini biblijski dogadjaj.
Ne moze neko tvrditi da veruje u evoluciju i u adama. To je notorna glupost.

Jel si nekad video aligatora? Jel on pliva u vodi i stalno je u vodi? Jel izlazi na kopno? Sta ti nije jasno onda? Zasto kopnena zivotinja ne moze obitavati u vodi, ili vodena zivotinja na kopnu? Pa delfini jbt imaju pluca, nemaju skrge, vec izlaze izvan vode da disu. To su vodeni sisari, kao i kitovi. Sta ti tacno tu sad nije jasno da se tokom miliona godina, riba transformisala i adaptirala za zivot na kopnu?
Ili iz ribe koja nije sisar, pretvorila u sisara, koji je delfin?

Нигде Дарвин није рекао да је човек настао од мајмуна

I nije rekao da je nastao od majmuna, da si ikad procitao naucno delo a ne kreacionisticki opis teorije evolucije, imao bi pojma o biologiji, i ko je covekov daleki predak.