Trovanje istine

[tripo 41]

Naravno da mogu. Ja vjerujem u Boga i Spasitelja Isusa Krista, pa kad mi ti umjesto Krista i Kristova zakona nudiš Mojsijev zakon, najmanje što mogu od tebe tražiti jeste da me uvjeriš da je to bolje od Krista i Kristova zakona.

Dakle, ja prema tebi ovdje nisam uopće bio niti drzak niti bezobrazan. Dapače, i ovdje si, jer me iz slobode Kristova zakona pozivaš u ropstvo Zakona sa Sinaja, zaslužio da ti kažem - odlazi od mene sotono.

Ovo kopiram i dajem na grupu.

 

[Isabeleta]

Jovane, što je tebi zapravo sporno u ovome?

Ja vjerujem u Boga i Spasitelja Isusa Krista, pa kad mi ti umjesto Krista i Kristova zakona nudiš Mojsijev zakon, najmanje što mogu od tebe tražiti jeste da me uvjeriš da je to bolje od Krista i Kristova zakona.

Ne možeš nas uvjeriti. Židovi i dan danas imaju Stari Zavjet (iste Zakone i Proroke) i ne priznaju Novi Zavjet, ali mi imamo novost-Isusa. Koja bi razlika bila između nas, ako za nas i njih vrijede isti zakoni?

Osnovna odlika kršćanstva jest da su prihvatili Krista kao osobnog Spasitelja, koji je svojim životom ispunio zakon i svojom krvlju platio našu krivnju. (Gal, 3:24). Vjernik u Kristu ima istu opravdanost uvijek kad se pokorava Duhu Svetom koji živi u njemu. (Rim, 8: 4). Dakle, život po Duhu i u Duhu ljubavi.

Mislim da je problem u tvom shvaćanju ljubavi. Kao što u ljubavi između dviju osoba postoje norme koje ih naizgled limitiraju, ali istovremeno ih čuvaju da ostanu vjerni u ljubavi. Jednako je tako i u odnosu s Bogom.
Postoje zapovijedi i zakon koje je Bog dao dok su ljudi još bili u neznanju. Bog u Starom zavjetu nije dao samo zapovijedi, nego je poučavao i odgajao svoj narod po zapovijedima i normama koje im je dao. I onda im iskazao ljubav učinivši savez s ljudima.
Novi savez ljubavi za kršćane je posvemašnje prihvaćanje Krista. U mjeri bez mjere, kad kršćanin doista može reći: " Ta po Zakonu ja Zakonu umrijeh da Bogu živim. S Kristom sam razapet. Živim, ali ne više ja, nego živi u meni Krist."

Kada je tako u duši čovjeka koji Krista ljubi, gdje ostaje mjesto za zakon i zapovijedi?

 

[Jovan Prezviter]

Jovane, što je tebi zapravo sporno u ovome?



Ne možeš nas uvjeriti. Židovi i dan danas imaju Stari Zavjet (iste Zakone i Proroke) i ne priznaju Novi Zavjet, ali mi imamo novost-Isusa. Koja bi razlika bila između nas, ako za nas i njih vrijede isti zakoni?

Isabel, nije tema Hristos VS Zapovesti . To su posve dve različite teme. Nije to ni Biblijska kontraverza, ona ne postoji u Bibliji.

Moja tema koju sam razrađivao ovde je kako nam zapovesti pomažu da postanemo zreli i savesni ljudi. U tom smislu sam i ukazao konkretno, da kada bi se poštovalo "ne ubij" ne bi bilo ratova i mržnje, kada bi se poštovalo "ne poželi tuđe" ne bi bilo krađa i narušavanja privatnog vlasništva itd. To je činjenica. Znači, zapovesti zaista imaju praktičnu vrednost koja važi za sve ljude.

Naravno, ljubav ne isključuje poštovanje zapovesti, niti poštovanje zapovesti isključuje ljubav.

 

[stvarnoslap]

Ni to ne znaš izgleda šta tačno znači ..i kakav je odnos evanđelja i Dekaloga. To se isto vidi.

Isus kaže da su Zakon i Proroci do Ivana, a sveti apostol Pavao kaže da je Zakon, koji rađa za ropstvo, prestao važiti. Točka.

P.S. 'Sori', što sam morao spomenuti tebi dva najgadljivija 'lika'. Isusa koji ti je "po boštvu jednak đavlini" i Pavla koji kaže da je subota sjena.

Pitah te..da li bi bilo ratova da se dosledno sprovodni "ne ubij"? Šta je teško tu razumeti?

Ne može se to dosljedno provoditi. Što je teško tu razumijeti.

 

[Jovan Prezviter]

Ne može se to dosljedno provoditi. Što je teško tu razumijeti.

A što "ne može"? Ko kaže da "ne može" se dosledno sprovesti? Jednostavno je...ne ubij...nećeš ubijati i voditi ratove.."ne čini preljube"...nećeš to činiti. Da li je to teško, za onoga ko hoće da to sprovede. Mislim da je to "nespovodivo" samo za one koji ne žele.

 

[DarthShone]

Ne možeš nas uvjeriti. Židovi i dan danas imaju Stari Zavjet (iste Zakone i Proroke) i ne priznaju Novi Zavjet, ali mi imamo novost-Isusa. Koja bi razlika bila između nas, ako za nas i njih vrijede isti zakoni?

Ne da nas ne može uvjeriti. nego je i uzaludan svaki pokušaj da nas uvjeri.

Ponovit ću, ako li Krista držimo ispunjenjem Starog Zavjeta (a On - Krist to zaista jeste), onda je sasvim nepotrebno smatrati da je Stari Zavjet obavezan za nas koji Krista Bogom držimo.

U tome je naqjveća razlika između nas i židova.

Oni Krista ne priznaju ispunjenjem. Ne priznaju da je On YHWH.

Zato i dalje čekaju. Ujedno, ne čekaju YHWH u tijelu, nego nekoga ko je samo oruđe, političkog mesiju koji bi im doneo političku, materijalnu moć i spasenje.

Ako li tako shvatimo stvari. A to nisu moja naklapanja nego činjenice, onda se nitko ko Isusa priznaje Bogom i Spasiteljem, ne može, niti smije držati Starog Zavjeta.

Jer mi ne čekamo prvi dolazak nekakvog učitelja, proroka, ratnika, političara, koji bi sledio Mojsija, kao što to čine židovi.

Nama je Spas već došao, primili smo Ga za Boga. i sada imamo Blaženu nadu u Njegov Povratak u Slavi.

Dakle, ako li se netko naziva Kršćaninom, a poziva na sleđenje Starog Zavjeta, znajmo da je lažac i da Krista Bogom ne priznaje. Da za njega/nju, Krist još nije došao, niti taj/ta Krista Boga i čeka. Čeka židovskog mesiju, političara, ratnika, učitelja, proroka, ne i Boga.

Isus kaže da su Zakon i Proroci do Ivana, a sveti apostol Pavao kaže da je Zakon, koji rađa za ropstvo, prestao važiti. Točka.

P.S. 'Sori', što sam morao spomenuti tebi dva najgadljivija 'lika'. Isusa koji ti je "po boštvu jednak đavlini" i Pavla koji kaže da je subota sjena.

Naravno da to Isus kaže, i to s punim pravom Govori, jer Isus je BOG.

No, oni koji ni sami ne znaju što su koji bi da čekaju nesvjesni da je On već došao, oni Ga i ne primiše, kao što to lepo Ivan - Jovan - Yahanan evanđelist i napisa u proslovu svog Evanđelja:

11 K svojima dođe
i njegovi ga ne primiše.

Jednostavno je, YHWH je došao narodu koji je odabrao, no narod Njegov Ga ne primi, jer čekaše nekoga po svojim zamislima i željama.

Čekaju i dalje.

Isto kao i oni koji bi da budu "židovi" a sebi lepe etiketu Kršćana.

Čekaju nekoga ko Bog nije, nego alter ego čovjekov.

Uostalom, ako li je subotarska mantra o suboti kao "preduslovu" spasenja tačna, što YHWH ne spasiše 6 milijuna židova?

Što sa "silom" i "moći" u jednom trenu ne uništi "potomke" Lutherove?

Gdje je zbog subote (koju i dan danas "posmatraju" u toj mjeri da život u Izraelu prestaje zalaskom sunca u Petak) da sledbenike krvoloka i pljačkaša Muhameda, jednim jedinim potezom uništi?

Ne učini to jer Ga shvatili nisu kada im je preko proroka govorio, jer Ga shvatili nisu kada im je lično govorio (još digoše ruke na Njega da Ga smaknu).

Došao Je svojima, no Njegovi Ga ne primiše.

A Bog nikoga ne prisiljava ni na što.

Niti ITKO MOŽE NJEGA PRISILITI NA BILO ŠTO.

A upravo to ovi Mileriti pokušavaju svojom bezumnom imitacijom židova.

 

[stvarnoslap]

Isabel, nije tema Hristos VS Zapovesti . To su posve dve različite teme. Nije to ni Biblijska kontraverza, ona ne postoji u Bibliji.

Moja tema koju sam razrađivao ovde je kako nam zapovesti pomažu da postanemo zreli i savesni ljudi.

Ovako kao ti ovdje je postupio đavo prema Evi. Rekao joj je da će, jede li sa onog drveta, spoznati razliku između dobra i zla. Što je tu loše? Ništa, ako se druge stvari prešute. Tako i ti, kažeš - Što je loše u tome ako se ljudi prestanu ubijati, prestanu krasti? Naravno, ništa u ovome nije loše, "na prvu". Ali kada se doda da ti uz "Mojsijev Dekalog" nudiš Isusa koji je najobičniji čovjek, koji nije Bog i koji je "po boštvu jednak sotoni", onda nam se otkriva da si ti ovdje, na ovom forumu, u istoj misiji i u istoj funkciji u kojoj je bila zmija u rajskom vrtu.

A što "ne može"? Ko kaže da "ne može" se dosledno sprovesti? Jednostavno je...ne ubij...nećeš ubijati i voditi ratove.."ne čini preljube"...nećeš to činiti. Da li je to teško, za onoga ko hoće da to sprovede. Mislim da je to "nespovodivo" samo za one koji ne žele.

Sve je ovo nemoguće bez Boga Isusa Krista, a koji je za tebe "po boštvu jednak sotoni".

Opet ćeš me optužiti da lažem, i pitati gdje si to ti izjavio da su Isus i sotona 'jednaki bogovi'. Jesi, točno si to izjavio, i ne jednom.

 

[Jovan Prezviter]

Sve je ovo nemoguće bez Boga Isusa Krista

Reci mi ti sam ne možeš ne ukrasti, ne ubiti? To je toliko teško? Zašta služi savest?

Hristos nije došao za to...da ti ne ubiješ. Druga je svrha Njegovog dolaska.

No, šta je ovde problem? Problem je ako nećeš da postupaš po zapovestima..to je problem.

 

[stvarnoslap]

Reci mi ti sam ne možeš ne ukrasti, ne ubiti? To je toliko teško? Zašta služi savest?

Hristos nije došao za to...da ti ne ubiješ. Druga je svrha Njegovog dolaska.

Isus kaže da bez njega ne možemo ništa. Ako ti se gade Isusove riječi, i ako s gađenjem odbacuješ ono što Isus kaže - odlazi od mene sotono.

 

[Jovan Prezviter]

Isus kaže da bez njega ne možemo ništa.

Za šta ti služi savest? Jel hoćeš reći da je Isus "ukinuo savest"?

Ti možeš ako hoćeš. Možeš živeti po zakonu jer apostol kaže:"zapovesti nisu teške".

Isus je došao da te oslobodi kazne a ne savesti i savesnog postupanja u životu.