Tko su antikristi prema svetom apostolu Ivanu?

[DarthShone]

Eno ti gore definicije. Crkva zajednica onih koji ispovjedaju ispravnu vjeru u Isusa Krista. Dakle, dva su temeljna uvjeta da bi nešto bilo Crkva. Prvi uvjet je da je to zajednica (nipošto pojedinci), i drugi uvjet je da ta zajednica ispovjeda ispravnu vjeru.

Upravo tako. No, oni će onda tvrditi da mogu sebe nazivati "crkvom" jer sebe smatraju zajednicom. Ujedno, oni uporno tvrde kako ispovedaju ispravnu veru.

Dakle, da bi se uopšte moglo utvrditi koja to zajednica ispunjava uslove da se nazove Ecclesia, mora se znati šta su osnove verovanja te zajednice Doslovno KO je osnova verovanja te zajednice. U protivnom svaka skupina, doslovno svaka grupacija koja deli zajednička verovanja bi se mogla nazivati "crkvom"... što je i slučaj kod američkog shvatanja termina Ecclesia pa se kod njih svakojake sekte i kultovi nazivaju "crkvom".

Dakle, šta je ispravna vera? Šta sačinjava ispravnu veru neke zajednice?

Ovo:

1. Osnivač i odnos prema osnivaču.

2. Nepromenljvost vere i tumačenja istog od samog osnivanja

3. Nepromenljivost učenja od samog gosnivanja

A to možemo naći samo i isključivo samo kod onih zajednica čiji članovi ispovedaju ovo:


Vjerujem u jednoga Boga, Oca svemogućega, stvoritelja neba i zemlje, svega vidljivoga i nevidljivoga.

I u jednoga Gospodina Isusa Krista, jedinorođenoga Sina Božjega. Rođenog od Oca prije svih vjekova. Boga od Boga, svjetlo od svjetla, pravoga Boga od pravoga Boga. Rođena, ne stvorena, istobitna s Ocem, po kome je sve stvoreno. Koji je radi nas ljudi i radi našega spasenja sišao s nebesa. I utjelovio se po Duhu Svetom od Marije Djevice: i postao čovjekom. Raspet također za nas: pod Poncijem Pilatom mučen i pokopan. I uskrsnuo treći dan, po Svetom Pismu. I uzašao na nebo: sjedi s desne Ocu. I opet će doći u slavi suditi žive i mrtve, i njegovu kraljevstvu neće biti kraja.

I u Duha Svetoga, Gospodina i životvorca; koji izlazi od Oca i Sina. Koji se s Ocem i Sinom skupa časti i zajedno slavi; koji je govorio po prorocima.

I u jednu svetu katoličku i apostolsku Crkvu. Ispovijedam jedno krštenje za oproštenje grijeha. I iščekujem uskrsnuće mrtvih. I život budućega vijeka.


Shodno tome, a sva ova gore pomunuta tri stuba su međusobno povezana i neraskidiva, ni jedna jedina zajednica nastala nakon 1517, posebno ne tokom i nakon američkog "revivala" se ne može zvati Ecclesia.

Na pitanje zašto, odgovor je vidljiv iz samog "verovanja" svih tih zajednica, posebno onih nastalih nakon 1517 i tokom i nakon američkog "revivala".

1. Osnivvač tih zajednica nije Bog (iako će oni tvrditi da to nije tako, radi se isključivo o ljudskim osnivačima koji su zajednicu zasnivali isključivo prema svom ljudskom tumačenju i razumevanju Pisama)

2. Vera svake od ovih zajednica nije nepromenljiva, čak naprotiv, menja se po potrebi i po tumačenjima pojedinaca.

3. Učenje ovih zajednica nije nepromenljivo, ni u čemu, osim u odnosu prema samom osnivaču (čoveku) koji je kod pojedinih zajednica (posebno je to istaknuto kod Adventista Sedmog Dana i njihovog odnosa prema Ellen Gould Harmon White)

 

[Laodikeja]

I sta je DarthShone novo rekao tim postavljanjem simbola vere?

NISTA!
Osim sto je precutao gomilu nebiblijskih ucenja u tradicionalnim crkvama - koja poreklo imaju u mnogobostvu.

Tako se razotkriva jedna gorka istina koja glasi "DA JE SIMBOL VERE SAMO MASKA ILI SLAG NA TORTU, KAKO BI ONO STO JE ISPOD KVARNO BILO PRIKRIVENO"

Ako se pogleda realno, SVE crkve danas veruju u istine koje su sadrzane u tom njihovom simbolu vere, cak doslednije i u biblijskom smislu, osim u tacku koja glasi "VERUJEM U JEDNU SVETU KATOLICKU CRKVU" jer to nigde ne pise u bibliji.

Na kraju bih dodao jos nesto bitno.

Rimokatolicki i Pravoslavni simbol vere se bitno razlikuju, jer Rimokatolicki kao uslov spasenja postavlja veru u Katolicku crkvu, dok Pravoslavni to nema, vec pise "VERUJEM U JEDNU SVETU SABORNU CRKVU"

Pa sta je sad uslov spasenja, vera u Katolicku, ili neku drugu, u ovom slucaju Pravoslavnu?

Sta kazu Pravoslavni na to, posebno oni koji papu smatraju antihristom.

 

[stvarnoslap]

Crkva je šta? Isus Hristos + čovek(pojedinac)

"Ne znate li da ste vi crkva Božija, i Duh Božji živi u vama...jer je crkva Božija sveta a to ste vi?" 1. Korinćanima 3,16.17


Ne, niti zajednica ljudi niti ispravna dogma već zajednica sa Hristom. Evo i ja govore ti pojasnih...Pavle kaže "crkva je verujući" i "Duh Sveti" mora da živi u pojedincu da bi bio "crkva", Kamen ugaoni je Isus Hristos.

"Ili kako se udara crkva Božja s idolima? Jer ste vi crkve Boga Živoga, kao što reče Bog: Useliću se u njih, i živeću u njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod. ", 2. Korinćanima 6,16

Vi u množini ste "crkve" Boga živoga..tj. svako je crkva Božija dok zajednica su "crkve"..naravno crkve Božije.

Sve obrnuto od onoga što govoriš jeste Crkva. Drugo je to što taj ispovedajući Isusa Hrista dolazi u poznanje istine sve više i više. To ide posle.

Sada ćemo zorno vidjeti kako Jovan, "pendrečeći Bibliju", izmišlja, laže, krivotvori, obmanjuje, a za sve ovo optužuje mene.

2 Kor 6,16: Kakav sporazum hram Božji s idolima? Jer mi smo hram Boga živoga, kao što reče Bog

2 Kor 6,16 (grčki tekst): τίς δὲ συνκατάθεσις ναῷ θεοῦ μετὰ εἰδώλων; ἡμεῖς γὰρ ναὸς θεοῦ ἐσμὲν ζῶντος· καθὼς εἶπεν ὁ θεὸς

Ef 5,23: Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela.

Ef 5,23 (grčki tekst): ὅτι ἀνήρ ἐστιν κεφαλὴ τῆς γυναικὸς ὡς καὶ ὁ χριστὸς κεφαλὴ τῆς ἐκκλησίας, αὐτὸς σωτὴρ τοῦ σώματος.

Dakle, u tekstu koji si ti citirao (2 Kor 6,16), uopće se ne radi o Crkvi, Kristovoj Crkvi, nego je riječ o tijelu svakog pojedinca, kojeg Pavao naziva „hramom Božjim“.

Gore sam naveo samo jedan primjer - Ef 5,23, međutim na više od stotinu puta u Novom zavjetu se koristi grčka riječ ἐκκλησία (ekklésia), i nikada se ova riječ u grčkom originalu ne koristi u kontekstu u kojem je stavljena u tekstu koji si ti citirao. Naravno, nisi ti krivac za krivi prijevod, ali jesi krivac zbog širenja zabluda, a to ti nije spasonosno.

Dakle ostaje da rezimiramo:

1. Crkva je Kristova jedino ako je zajednica i ako ispravno vjeruje i tu vjeru u Krista ispovjeda.

2. Crkva je stup i uporište istine (1 Tim 3,15)

3. Crkva nije stup i uporište istine zato što ja hoću da je tako, već zato što je Isus Krist Glava Crkve (Kol 1,18)

 

[Laodikeja]

Po kom simbolu vere Stvarnoslap treba verovati, po Katolickom ili Pravoslavnom, i kojoj crkvi covek po tim razlicitim simbolima vere od ovih dve treba da pripada?

Jos nesto.

Pominjes tekst iz 2 Korincanima poslanice 6. 16 koji kaze po vasem prevodu biblije "KAKAV SPORAZUM IMA HRAM BOZJI S IDOLIMA"

Moje pitanje kao i svih biblijskih Hriscana je "ZASTO SU ONDA TRADICIONALNE CRKVE RIMOKATOLICIZMA I PRAVOSLAVLJA PUNE IDOLA, SLIKA, KIPOVA, ZLATNIH KRSTOVA, SIMBOLA... itd?

 

[Jovan Prezviter]

Dakle, u tekstu koji si ti citirao (2 Kor 6,16), uopće se ne radi o Crkvi, Kristovoj Crkvi, nego je riječ o tijelu svakog pojedinca, kojeg Pavao naziva „hramom Božjim“.

Zar Hram i Crkva nemaju isto značenje u pogledu onoga što se tamo odvija? Nije li i jedno i drugo mesto gde Bog prebiva? Koja je razlika u ovom kvalitativnom smislu osim u izgovoru? Misliš li zaista da kada apostoli kažu "hram" i kada kažu "crkva" misle na dva pojma s obzirom da i jedno i drugo označavaju prebavalište Boga. Uzgred, Hram u Jerusalimu je centralno mesto gde Bog prebiva zar ne?

 

[stvarnoslap]

Po kom simbolu vere Stvarnoslap treba verovati, po Katolickom ili Pravoslavnom, i kojoj crkvi covek po tim razlicitim simbolima vere od ovih dve treba da pripada?

Jednaki su.

Jos nesto.

Pominjes tekst iz 2 Korincanima poslanice 6. 16 koji kaze po vasem prevodu biblije "KAKAV SPORAZUM IMA HRAM BOZJI S IDOLIMA"

Moje pitanje kao i svih biblijskih Hriscana je "ZASTO SU ONDA TRADICIONALNE CRKVE RIMOKATOLICIZMA I PRAVOSLAVLJA PUNE IDOLA, SLIKA, KIPOVA, ZLATNIH KRSTOVA, SIMBOLA... itd?

Slike, kipovi i križevi u crkvama nisu idoli. Kršćani ih ne smatraju "bogovima" i ne klanjaju im se.

 

[stvarnoslap]

Zar Hram i Crkva nemaju isto značenje u pogledu onoga što se tamo odvija?

Nemaju. Crkva je zajednica kršćana, a hramom, a ne crkvom, Pavao u poslanici Korinćanima naziva tijelo pojedinca. Osim toga zorno sam ti pokazao razlikujući grčku riječ eklesia od potpuno druge riječi.

 

[Jovan Prezviter]

Je li je li Hristos glava "eklesie" ili "naosa"? Šta misliš?

 

[stvarnoslap]

Je li je li Hristos glava "eklesie" ili "naosa"? Šta misliš?

Haaaahhhhaaaaaahaaaaaa. Pa imaš grčki tekst, evo ga:

Ef 5,23: Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela.

Ef 5,23 (grčki tekst): ὅτι ἀνήρ ἐστιν κεφαλὴ τῆς γυναικὸς ὡς καὶ ὁ χριστὸς κεφαλὴ τῆς ἐκκλησίας, αὐτὸς σωτὴρ τοῦ σώματος.

 

[Jovan Prezviter]

Inače i naos ne znači uvek samo telo vernika već i mesto okupljanja vernih kao i eklesia...recimo 2. Solunjanima 2,4 ili prostor..mesto..nezavisno od čoveka Otkrivenje 14,15.

Jednostavno nijanse su u pitanju ali sam izraz "eklesia" i "naos" nemaju za cilj da ukažu na dva totalno različita pojma već da ukažu na određene nijanse a mnoge stvari koje se primenjuju na jedno mogu se primeniti i na drugu..u pojednim tekstovima. Tako da to zaista isticati u cilju pokazivanja da pojedinac nije crkva te da se pod izrazom crkva uvek mora podrzumevati samo zajednica nema smisla.