Tko su antikristi prema svetom apostolu Ivanu?

[DarthShone]

Ovo što sam ja ustvrdio ne piše u Starom nego u Novom zavjetu. Otkuda ti tolika gadljivost prema Novom zavjetu, pogotovo prema apostolu "kojeg je Isus najviše volio"?

Možda zato što se taj apostol usudio da piše na način skoro pa identičan načinu na koji je Mojsije (pod uslovom da je Mojsije zaista pisao Pentateuh) pisao knjigu Postanja. Sv.Ivan piše svešteničkim stilom i pri tome za Jovana i njemu slične ne koristi njima "sveti hebrejski" nego "paganski" grčki (kako se samo usuđuje taj "dečko" - imao je samo oko 15 godina, da piše na isti način kao "zakonodavac" Mojsije i to još na "paganskom" grčkom.. pu, pu, pu..) još je i skromniji od Mojsija, sebe poimence nigde ne pominje, čak ni u opisu događaja pod Križem.

PS. Ta netrpeljivost "would be jews" prema Sv. Ivanu apostolu i njegovom evanđelju, poslanicama, nije novog datuma, i seže u vreme pojave prvih "puritanista" posednutih Starim Zavetom, čija će "teologija" plodno tle naći među anglosaksonskim "izbjeglicama" u Terra Novu (North America) gde će se oroditi s plodovima "prosvetiteljstva" (masonima) i okultizma, i vratiti kao bumerang na Stari Kontinent, gde će u Francuskoj, Engleskoj i u nešto manjem obimu u Nemačkoj izroditi svakojake škole miššljenja, po kojima se autorstvo najkristološkijeg evanđelja, pripisuje ne nekom mladiću, najmlađem od dvanaestorice, nego Ivanu Krstitelju (pročitati bulažnjenje od knjige pod naslovom "Isus i Templari") kome se pripisuje i Apokalipsa (Otkrovenje). Tu su zatim i mitski ili polumitski Ivani(obojca nosioci titule Prezbiter, od kojih je jedan navodno živeo i radio u Jerusalemu, a drugi bio poglavar "ne trinitarnih" Hrišćana u Mongoliji i KIni)

Na pitanje zašto im Sv.apostol Ivan smeta, odgovor sam delimično dao (jer ga oni nikada neće jasno i glasno izreći) na šta bih dodao i činjenicu da Sv.Ivan najviše insisitira na onome što posednutima judejstvom i smeta, na činjenici da je Isus BOG, utelovljeni Adonai Elohim, YHWH u telu.

Naravno, zbog mnoštva razloga, od kojih je jedan taj da bez Novog Zaveta, koji im je smetnja i samo metafora, dakle i bez Sv. Ivana Apostola, ovi (would be jews) ne bi mogli da love duše jer bi onda razotkrivali sami sebe.

Upravo zato oni lukavo umanjuju značenje svega što je u Novom Zavetu, upravo zato im i smeta Sv. Ivan apostol, krijući sine qua non svojih "teologija" a to je NEGACIJA BOŽANSTVA ISUSA KRISTA, negacija Njegove otkupiteljske Žrtve, Negacija vrednosti Novog Zaveta.

 

[stvarnoslap]

U Starom Zavetu stoji ne uzdajte se u "Crkvu"..to isto važi i u Novom...ne istitucija već Bog...važi u oba.

Sveti Pavao kaže da je Crkva stup i uporište istine.

Iskreno. Koji je tebi mrskiji, sveti Ivan ili sveti Pavao.

 

[DarthShone]

Iskreno. Koji je tebi mrskiji, sveti Ivan ili sveti Pavao.

Njima (would be jews) su obojica, i Sv. Ivan, i Sv. Pavle, podjednako mrski...

Prvi jer se usuđuje da Isusa prikazuje Bogom, a drugi jer im obesmišljava njihovu opsesiju (shabati, obrezanje, mlađaci, prvine, deseci, jarčevi, paljenice)

Obojica pišu na Koine grčkom i ne pomišljaju da u usta ili pod pero stave "hebrejski" (ono što "would be jews" zamišljaju da je hebrejski) i obojica po ovim "braniocima" judejstva, "bogohule"....

 

[Jovan Prezviter]

Sveti Pavao kaže da je Crkva stup i uporište istine.

Ali Isus kaže šta je crkva. A i Pavle to kaže..crkva si ti, crkva smo mi pojedinci. Crkva nije insititucija i ne nastaje tek kada ima strogu organizaciju. Ona je kako kaže Hristos a i apostol Pavle i ostali apostoli upravo nastala kada se sjedinimo sa Hristom. Hristos je toj građenivini koji se zove "crkva" ugaoni kamen a mi smo ostatak građevine.

Da li razmišljao nekada o pravom značenju izraza crkva..onom o kome govore Hristos i apostoli?

 

[stvarnoslap]

Ali Isus kaže šta je crkva. A i Pavle to kaže..crkva si ti, crkva smo mi pojedinci.

Ne može nijedan pojedinac biti stup i uporište istine. Crkva je stup i uporište istine. Hoćeš da ti citiram svetog Pavla?

Crkva nije insititucija i ne nastaje tek kada ima strogu organizaciju.

A tko je tvrdio da je Crkva institucija? Crkva je zajednica onih koji ispovjedaju ispravnu vjeru u Isusa Krista. Točnije, oni koji vjeruju da je Isus Krist Spasitelj i Bog, kako to na desetine mjesta nalazimo kod apostola.

Da li razmišljao nekada o pravom značenju izraza crkva..onom o kome govore Hristos i apostoli?

Eno ti gore definicije. Crkva zajednica onih koji ispovjedaju ispravnu vjeru u Isusa Krista. Dakle, dva su temeljna uvjeta da bi nešto bilo Crkva. Prvi uvjet je da je to zajednica (nipošto pojedinci), i drugi uvjet je da ta zajednica ispovjeda ispravnu vjeru.

 

[Jovan Prezviter]

Ne može nijedan pojedinac biti stup i uporište istine.

Može. Zašto ne bi?

Crkva je stup i uporište istine. Hoćeš da ti citiram svetog Pavla?

Crkva je šta? Isus Hristos + čovek(pojedinac)

"Ne znate li da ste vi crkva Božija, i Duh Božji živi u vama...jer je crkva Božija sveta a to ste vi?" 1. Korinćanima 3,16.17

A tko je tvrdio da je Crkva institucija?

Ti.

Crkva je zajednica onih koji ispovjedaju ispravnu vjeru u Isusa Krista

Ne mora biti obavezno zajednica...gore vidimo prvo pojedinac ako je u njemu Hrisos a onda naravno, zajednica takvih koji su crkva Božija jeste svakako crkva Božijia. Ali ne govori se ovde o zajednici vernika kao uslovu da nešto bude nazvano crkvom. Postoji samo jedna zajednica koja mora biti ostvarena a to je zajednica sa Hristom.

Točnije, oni koji vjeruju da je Isus Krist Spasitelj i Bog,

Opet netačno. To je već dogma. Isus Hristos ne stanuje u onima što znaju dogmu(obavezujeće ispravnu) već u svakom ko želi primiti Hrista u životu. Kasnije se verni sve više i više upoznaje sa učenjem ali učenje NIKADA nije uslov ili potvrda da je neko sa Hristom.

Eno ti gore definicije. Crkva zajednica onih koji ispovjedaju ispravnu vjeru u Isusa Krista.

Ne, niti zajednica ljudi niti ispravna dogma već zajednica sa Hristom. Evo i ja govore ti pojasnih...Pavle kaže "crkva je verujući" i "Duh Sveti" mora da živi u pojedincu da bi bio "crkva", Kamen ugaoni je Isus Hristos.

"Ili kako se udara crkva Božja s idolima? Jer ste vi crkve Boga Živoga, kao što reče Bog: Useliću se u njih, i živeću u njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod. ", 2. Korinćanima 6,16

Vi u množini ste "crkve" Boga živoga..tj. svako je crkva Božija dok zajednica su "crkve"..naravno crkve Božije.

Prvi uvjet je da je to zajednica (nipošto pojedinci)

Upravo obrnuto...pojedinac u kome je Hristos jeste Crkva Božijia.

drugi uvjet je da ta zajednica ispovjeda ispravnu vjeru.

Upravo obrnuto...neće morati da ispoveda "ispravanu veru" niti je ono prepreka da Hristos bude u nekome.

Sve obrnuto od onoga što govoriš jeste Crkva. Drugo je to što taj ispovedajući Isusa Hrista dolazi u poznanje istine sve više i više. To ide posle.

 

[Laodikeja]

Po Stvarnoslapu niko ko nije clan Rimokatolicke crkve, ko ne priznaje papu i biskupsku konferenciju, i ne postuje dogme crkvenih sabora - nece uci u carstvo nebesko.

Isus kaze nesto sasvim suprotno u svom razgovoru sa Nikodimom "ZAISTA, ZAISTA TI KAZEM, AKO SE KO NANOVO NE RODI NE MOZE VIDETI CARSTVA BOZJEGA" ( Jovan 3. 3 ).

Malo kasnije Isus Izgovara najpoznatije reci u bibliji "JER BOGU TAKO OMILE SVET, DA JE I SINA SVOJEGA JEDINORODNOGA DAO, DA NI JEDAN KOJI GA VERUJE NE POGINE, NEGO DA IMA ZIVOT VECNI" ( Jovan 3. 16 )

Sami mozete na osnovu Stvarnoslapovih tvrdnji predpostaviti kako bi ove Isusove izjave glasile u njegovoj interpretaciji.

 

[Jovan Prezviter]

Malo kasnije Isus Izgovara najpoznatije reci u bibliji "JER BOGU TAKO OMILE SVET, DA JE I SINA SVOJEGA JEDINORODNOGA DAO, DA NI JEDAN KOJI GA VERUJE NE POGINE, NEGO DA IMA ZIVOT VECNI" ( Jovan 3. 16 )

Naravno, a ne da bude prvo u zajednici i da ima ispravnu dogmu....da je tako Hristos radio nikada ne bi niko bio spasen.

 

[Laodikeja]

Ja kao Adventista nisam protiv pripadnosti crkvi, i cak smatram da je bolje biti u crkvi nego van nje, ali ne iskljucujem iz mogucnosti spasanja one koji to nisu, ali pod uslovom da imaju iskrenu veru, pa cak i da nemaju sve svetlosti istine koju Bozja crkva ima, ali da iskreno zive po svetlosti koju imaju u tom trenutku.
Samo Bog zna koji su ti pojedinci, koji neznaju za vise - ali kada bi imali tu vecu svetlost da bi je rado prihvatili.

Oni koji znaju, a biraju neki laksi put jer nisu spremni da ispostuju kriterijume jevandjelja, njih Bog ne moze prihvatiti.

Puninu istine poseduju Adventisti, jer im je data od samog Gospoda u zacecima Advenog pokreta koji je podigao, i kasnije ustanovljena u organizovanoj crkvi.

Zao mi je ako neko ima drugaciji stav, ali ovo je potpuna istina.

 

[Jovan Prezviter]

Da ne bude nejasnoća. Naravno da smo pozvani u zajednicu, zajednicu vernih. Naravno da je Bog odredio jedne proroke, jedne evađeliste itd...da bi crkva napredovala kao zajednica.

No, kada smo kod one primarne definicije izraza "crkva" i spasenja povezanog sa tim moramo imati na umu kako se to ostvaruje...upravo zajednicom sa Hristom.

Obično se manipuliše sa ovim izrazima i prilagođavaju se potrebama opravdanja verovanja crkava-zajednica te okretanjem na takvo značenje izraza da se oni odnose na dogmu pa time opravdanje istih iako se one ne mogu opravdati Pismom buduće da su suprotne. Sve dakle služi u cilju opravdanja dogmi koje ne bi mogli drugačije opravdati. Zato se sve mora povezati sa dogmom kao da se sva obećanja odnose upravo na nju.