Tko su antikristi prema svetom apostolu Ivanu?

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Tako je, mudrače. Upravo oni koji srcem vjeruju i ustima ispovijedaju, i čine ono što je po volji Očevoj.

Ne to samo formalno nije ispunjenje volje Očeve jer sam Hristos kaže..neće oni koji ispovedaju već čine volju Oca..volja Oca je jedno a ispoved i forma je drugo. Ispoved ne spasava.

Tako je, vikanje neće nikoga spasiti. Ali, mudrače, ovu primjedbu si poslao na krivu adresu. Jer to ne tvrdi ni sveti Pavao niti ja.

Na žalost, iz tvog razumevanja proizilazi upravo to..da ti formu smatraš spasonosnom...to nebrojano puta svesno i nesvesno činiš...da ti formu smatraš spasonosnom a ne Hrista..isključivo Hrista.

Mt 9,22: A Isus se okrenu i vidjevši je reče: "Hrabro, kćeri, vjera te tvoja spasila."

Mk 10,51: Slijepac mu reče: "Učitelju moj, da progledam." Isus će mu: "Idi, vjera te tvoja spasila!"

Lk 17,19: A njemu reče: "Ustani! Idi! Tvoja te vjera spasila!

Vera sama po sebi ne spasava...ovu nijansu ti ne vidiš...moraš Hristove reči razumeti kako treba jer ako ga je vera spasila onda nije Hristos. Jasno je da ne može tvoja vera u Njega da spase već samo On. Vera je delotvorna samo zato što je Hristos obezbedio spasenje kroz sebe..vera ne bi mogla ništa tu...

Kao drugo ovde se govori o delima izlečenja, fizičkog izlečenja a ne o spasenju od greha. Da li će oni primiti spasenje od greha i da li će ostvariti veru u Hrista koja spasava to je nešto drugo. Dakle u primerima se ne radi o spasenju od greha već od bolesti. Naravno, i to je omogućeno pre svega zahvaljujući Hristu. Sve je u Hristu. Ne van Njega.

Sve što je od Boga (čovjekovo spasenje) a ti pripisuješ čovjeku (Isusu samo-čovjeku), jeste hula na Duha Svetoga.


DOGMA, DOGMA, DOGMA...opet koristiš dogmu kao sredstvo spasenja ili nespasenja...

Sve što staviš ispred Hrista..ovde DOGMA zapravo opet i opet i iznova vršiš delo anti (umesto) Hrista.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
volja Oca je jedno a ispoved i forma je drugo. Ispoved ne spasava.

Rim 10,9-10: Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.

Moguće je da tvoj talmud i tvoj kuran uče drugačije od svetog Pavla i ostalih apostola, ali mi koji smo Kristovi vjerujemo Kristu i njegovim apostolima. :);)

DOGMA, DOGMA, DOGMA...opet koristiš dogmu kao sredstvo spasenja ili nespasenja...

Sve što staviš ispred Hrista..ovde DOGMA zapravo opet i opet i iznova vršiš delo anti (umesto) Hrista.

Pa ti ovdje godinama ništa drugo i ne činiš, nego ljudima pokušavaš prodati svoje "dogme" (k'o muda pod bubrege), a sada ti odjednom smetaju kršćanske istine i kršćanske dogme. Ja zaista na forumima nisam sreo licemjernijeg i drskijeg sugovornika od tebe.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Rim 10,9-10: Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen. Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.

Moguće je da tvoj talmud i tvoj kuran uče drugačije od svetog Pavla i ostalih apostola, ali mi koji smo Kristovi vjerujemo Kristu i njegovim apostolima. :)

Bliži si im ti jer i oni zastupaju formalistički princip spasenja :give_r:.

Isus je rekao da neće ući niko ko ispoveda veru dok ne bude činio po volji Oca. Dakle, ima ih što samo ispovedaju a im i onih koji čine volju Oca.

Ti zastupaš tezu da se formalnim prsitupom stiče spasenje..formom ispovedi i priznanja. Ti apostole ne razumeš zato što ih čitaš očima tradicije...ne u skadu sa drugim citatima Pisma.

Pa ti ovdje godinama ništa drugo i ne činiš, nego ljudima pokušavaš prodati svoje "dogme"


Pričačti o ispravnoj dogmi i verovanju je jedno...a govoriti da neko ko to čini sigurno biva spasen to je drugo. Ja upravo ovde ukazujem da postoje pogrešne i neispravne dogme ali ne govorim da ispravna dogma spasava. Isto kažem da ni neispravna neće uništiti čoveka ako ostane u njoj ili mu nije jasno baš potpuno ono što je ispravno. Ja ukazjem da je spasenje u Hristu..a ti em braniš neispravne dogme em u njima vidiš formu spasenja. Ali kažem, čak i da iznosiš potpuno ispravnu dogmu opet princip spasenja vidiš pogrešno jer ističeš uporno ispravan način verovanja koji donosi spasenje. Ne, ne donosi.

Zato i u skladu sa temom koju si pokrenuo u vezi antihrista ja kažem da tvojim tezama o spasneju kroz dogmu, veru, zajednicu, obred samo pokazuješ da ne shvataš šta je zaista spasenje i time udaljavaš Hrista od onog ko je naš Spasitelj..a to je upravo anti(umesto) Hristovo učenje.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Moguće je da tvoj talmud i tvoj kuran uče drugačije od svetog Pavla i ostalih apostola, ali mi koji smo Kristovi vjerujemo Kristu i njegovim apostolima. :);)

Za Talmud se možda i ne bi moglo reći, jer judaizam je daleko od univerzalističkog poimanja Boga. Njegova je verzija "Boga" takva da je YHWH Bog samo i isključivo samo hebreja... drugi su ljudi delo drugih "bogova". Uostalom zato oni koji Taqlmud slede i ne vide da se je Isaijino proročanstvo ispunilo, još naime čekaju na ispunjenje...

Što se pak kurana tiče, isti je negde na pola puta između Talmuda (komu je vršnjak po vremenu "nastanka") i Svetog Pisma (onako kako ga mali Perica ili Đokica zamišljaju), pa tako imamo univerzalističke tendencije (alah je "bog" svih ljudi) ali i totalitarističke tendencije (jezik na kome se "bog" navodno obraća ljudima je arapski, molitve su arapske...). Istovremeno za razliku od talmuda za koga je Isus "kopile", "zlčočinac", za kuran je Isus prorok

Kakav je dakle to "Bog" Talmuda i kurana? Kakva je dakle soterologija ova dva polutana?

Bog koga talmud i kuran nude je nacionalistički, uslovljeni, alter ego tvoraca obeju knjiga. Naime, i jedna i druga "knjiga" pozivaju na to da se navodnom "Bogu" svih ljudi treba približiti tako što će se u slučaju talmuda postati hebrejin, u slučaju kurana - arapin.


Dakle, spasenje je i po jednioj i po drugoj knjizi i onima koji ih slede, uslovljeno postajanjem dela "zajednice", materijalnog dela zajednice. A to za sobom povlači u prvom slučaju hebrejizaciju u drugom arapizaciju.

I jedna i druga knjiga nude "Boga" koji zahteva spoljašnje vidove "odanosti" i pokajanja,


Ps. Treba li da napominjem kojoj struji pripadaju sekte koje sebe "kite" imenom kršćana?

Upravo onoj koja sledi materijalistiko "ulizivanje" i "umilostivljavanje" "Boga" (namerno pod navodnicima) u toj meri da ih teolozi i nazivaju "cionističkim" fundamentalistima.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Bliži si im ti jer i oni zastupaju formalistički princip spasenja :give_r:.

Ti zastupaš tezu da se formalnim prsitupom siče spasenje..formom ispovedi i priznanja.

Nisam to ja, mudrače, to sam citirao svetog Pavla. ;) Evo ti ga još jednom: Rim 10,10: Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.

Priačti o ispravnoj dogmi i verovanju je jedno...a govoriti da neko ko to čini sigurno biva spasen to je drugo. Ja upravo ovde ukazujem da postoje pogrešne i neispravne dogme ali ne govorim da ispravna dogma spasava. Isto kažem da ni neispravna neće uništiti čoveka ako ostane u njoj ili mu nije jasno baš potpuno ono što je ispravno.

Ti opet, kao u inat, sve suprotno tvrdiš od svetog Pavla. A sveti Pavao reče: Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet! (Gal 1,8)

Ja ukazjem da je spasenje u Hristu..a ti em braniš neispravne dogme em u njima vidiš formu spasenja. Ali kažem, čak i da iznosiš potpuno ispravnu dogmu opet princip spasenja vidiš pogrešno jer ističeš uporno ispravna način verovanja koji donosi spasenja. Ne, ne donosi.

Jesi li ti "sav svoj"? Ništa ja svoje ne iznosim, ja sam samo citirao svetog Pavla.

P.S. Vi adventisti (subotari) u svetom Pavlu mora da vidite đavlinu. :)

Zato i u skladu sa temom koju si pokrenuo u vezi antihrista ja kažem da tvojim tezama o spasneju kroz dogmu, veru, zajednicu, obred samo pokazuješ da ne shvataš šta je zaista spasenje i time udaljavaš Hrista od onog ko je naš Spasitelj..a to je upravo anti(umsto) Hristovo učenje.

Ja ću opet citirati, po tebi, "đavlinu Pavla": Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.

:give_r::give_r: Ja ljudima uvijek uzvratim "duplim pićem".
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Nisam to ja, mudrače, to sam citirao svetog Pavla. ;) Evo ti ga još jednom: Rim 10,10: Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.


Ti citiraš ali ne tumačiš kako treba :).

Ti opet, kao u inat, sve suprotno tvrdiš od svetog Pavla. A sveti Pavao reče: Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet! (Gal 1,8)

Dogma ne spasava. Naravno da Pavle pojačava utisak za one koji šire lažnu nauku jer želi da se verni zaštite od lažnih nauka. Ali sve ima svoj smisao i dat vremenski i situacioni kontekst. Dogma ne može spasiti jer isti Pavle kaže "ako imam (ispravnu dogmu-)sva znanja ništa mi ne vredi". Pavla ti teško možeš razumeti.

Jesi li ti "sav svoj"? Ništa ja svoje ne iznosim, ja sam samo citirao svetog Pavla.

Daleko si od Pavla....Ti citiraš Pavla ali ne citiraš sve od Pavla u vezi teme. Tako nećeš razuemti Pavla niti bilo koga.

Jasno je da sve osim Hrista ako ističemo da li dogmu, da li zajednicu itd...sve osim Hrista jeste umesto(anti) Hrista
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Nisi ni svestan koliko si u pravu. Oni bi, samo kada bi mogli, Sv. Apostola Pavla iz "Holly Bible" izbacili,,,

Ps. Izbacili bi i celi Novi Zavet.... :cool:

Razumljivo, sveti apostol Pavao ruši sve temelje adventističke "teologije", evo:

1. Sveti Pavao im ruši "Subotu"

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.

2. Sveti Pavao im ruši "spavanje mrtvih"

Fil 1,21-23: Ta meni je živjeti Krist, a umrijeti dobitak! A ako mi živjeti u tijelu omogućuje plodno djelovanje, što da odaberem? Ne znam! Pritiješnjen sam od ovoga dvoga: želja mi je otići i s Kristom biti jer to je mnogo, mnogo bolje;

3. Sveti Pavao im ruši učenje o "neprolaznosti Zakona"

Gal 5,4: Prekinuli ste s Kristom vi koji se u Zakonu mislite opravdati; iz milosti ste ispali.

4. Sveti Pavao im ruši učenje o "simboličnosti Euharistije"

1 Kor 11,26-27: Doista, kad god jedete ovaj kruh i pijete čašu, smrt Gospodnju navješćujete dok on ne dođe. Stoga, tko god jede kruh ili pije čašu Gospodnju nedostojno, bit će krivac tijela i krvi Gospodnje.

5. Sveti Pavao im ruši učenje i praksu o "desetku"

1 Kor 16,1-2: U pogledu sabiranja za svete, i vi činite kako odredih crkvama galacijskim. Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Razumljivo, sveti apostol Pavao ruši sve temelje adventističke "teologije", evo:

1. Sveti Pavao im ruši "Subotu"

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.

2. Sveti Pavao im ruši "spavanje mrtvih"

Fil 1,21-23: Ta meni je živjeti Krist, a umrijeti dobitak! A ako mi živjeti u tijelu omogućuje plodno djelovanje, što da odaberem? Ne znam! Pritiješnjen sam od ovoga dvoga: želja mi je otići i s Kristom biti jer to je mnogo, mnogo bolje;

3. Sveti Pavao im ruši učenje o "neprolaznosti Zakona"

Gal 5,4: Prekinuli ste s Kristom vi koji se u Zakonu mislite opravdati; iz milosti ste ispali.

4. Sveti Pavao im ruši učenje o "simboličnosti Euharistije"

1 Kor 11,26-27: Doista, kad god jedete ovaj kruh i pijete čašu, smrt Gospodnju navješćujete dok on ne dođe. Stoga, tko god jede kruh ili pije čašu Gospodnju nedostojno, bit će krivac tijela i krvi Gospodnje.

5. Sveti Pavao im ruši učenje i praksu o "desetku"

1 Kor 16,1-2: U pogledu sabiranja za svete, i vi činite kako odredih crkvama galacijskim. Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

A tek Sv. Ivan što im ruši "teologiju".... o Djelima Apostolskim da i ne govorim... Pa Sv. Stjepan prvomučenik i arhiđakon, koji u trenutku pre nego što će svoj život dati za Krista uzvikuje da Krista vidi na Oblacima u Slavi.

Doslovno čitav Novi Zavet je doslovna negacija subotarske "teologije".....
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Pa ti Stvarnoslap ne znas bas nista.
Pitam se kako takav biblijski neznalac moze da pise na forumu sramoteci sebe za svoje neznanje.
Dakle, sve sto si naveo izvadio si iz biblijskog konteksta.
Ti ne poznajes ni biblijsku tipologiju, i zato i pises gluposti.

Dakle da vidimo.

Pavle kaze "DA VAS NIKO NE OSUDJUJE ZA JELO I PICE, ZA KAKAV PRAZNIK ZA MLADINE I SUBOTE, STO JE SVE BILO SEN ( TIPOS, PREDSLIKA ), ONOGA STO TREBA DA DODJE A TELO JE HRISTOVO"

Dakle, Pavle ovde govori nacinom pisanja onoga vremena, da niko ne treba Hriscane da osudjuje za "JELO I PICE" ( izraz koji se u novom zavetu odnosi na jestive i naljevne zrtve koje su se prinosile u Svetinji ) "ZA KAKAV PRAZNIK, MLADINE I SUBOTE" odnosno koje su se prinosile u vreme kakvog praznika, praznika mladina, ili u vreme subota, a predstavljale su sen, ili "TIPOS - PREDSLIKU" Hristove zrtve na krstu.

Sto se tice Pavlove ode smrti, on nigde ne kaze "da ce odmah nakon smrti negova dusa ili duh otici na nebo" vec on govori o casu vaskrsenja kada ce biti sa Hristom.
To znamo iz njegovih drugih izjava, od kojih je sledeca "DOBAR RAT RATOVAH, TRKU SVRSIH, VERU ODRZAH, DAKLE JE MENI PRIPRAVLJEN VENAC PRAVDE KOJI CE MI DATI GOSPOD U ONAJ DAN PRAVEDNI SUDIJA, ALI NE SAMO MENI, VEC SVIMA KOJI SE NADAJU NJEGOVOM DOLASKU "

Dakle, Pavle zeli umreti i biti sa Hristom, ali tek u dan Hristovog dolaska, jer zna da je smrt i prebivanje u grobu samo trenutak, jer mrtvi nisu nicega svesni, i za njih ne postoji protok vremena.

Sto se tice zakona, deset zapovesti nisu date kao sredstvo opravdanja od greha, vec je u starom zavetu kao sredstvo opravdanja od greha dat obredni zakon o prinosenju zrtava, i Jevreji su to znali, i Pavle kritikuje one jevreje koji su postali Hriscani a i dalje su prinosili zrtve kao sredstvo opravdanja, i ako je Hristos zamena za te zrtve, i u novom zavetu covek pronalazi opravdanje u njemu, a ne prinoseci zrtve u hramu.
Pavle dakle govori o obrednom zakonu o prinosenju zrtava, a ne o deset zapovesti.
Ako ne treba drzati deset zapovesti ( a treba jer ceo novi zavet upucuje na to ), zasto onda tvoja Rimokatolicka crkva, kao i Pravoslavna - pozivaju na drzanje deset zapovesti, istina sa malom izmenom?
To znaci da ti neznas ni sta uci tvoja crkva.

Sto se tice vecere Gospodnje ili pricesti, ni Isus, niti apostoli -nikada nisu uspostavili kanibalizam u obredu vecere Gospodnje, vec jednostavno jedenje beskvasnog hleba, i pijenje vina - kao simbole Hristovog tela i krvi, koje vernik uzima, i u tim trenutcima kroz te simbole dozivljava poseban vid Bozjih blagoslova, i sile Svetoga Duha.

Na kraju sto se tice desetka, apostol govori o dva vida skupljanja novca u crkvi "ZA MILOSTINJU" svakog prvog dana u sedmici.
I kao drugo "SREDSTVA ZA ONE KOJI PROPOVEDAJU JEVANDJELJE" a to su apostoli.
To znamo iz njegovih reci "GOSPOD ZAPOVEDA DA ONI KOJI JEVANDJELJE PROPOVEDAJU DA OD JEVANDJELJA ZIVE" ali on kaze da i ako je imao pravo da se time koristi kao legitimnim sredstvom, da on to licno nije hteo da ne bi bio na smetnji, pa se samofinansirao tako sto je radio u cilimarskoj radionici.

Eto koliko je Stvarnoslapovo znanje iz biblije, ali logicno, jer vise slusa ljudske filozofije, nego rec Bozju.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top