Tko su antikristi prema svetom apostolu Ivanu?

[Jovan Prezviter]

Ako Bog nije naš Spasitelj, ili, ako naš Spasitelj nije Bog - "nema na spasa".

Pusti sad teologiju i ono ako onda..itd...pričamo sada o stvarnosti spasenja u Hristu..tj. o procesu spasenja u Hristu..hajde da ne odlazimo od teme

Nisam ja govorio o "teološkim postavkama". Vjera spasava, još točnije ispovjedanje vjere spasava, "mudrače neznalico". Vidi:

Ostavi sad i to..hajde fokusiraj se na temu da li zajednica samo po sebi je sredstvo spaseanja...i nemoj koristiti ovakve izraze jer se tu vidi da nisi sa Hristom...a samo je to potrebno da bi bio spasen..kontaš?

Pokvarenjače jedan, citiraj gdje sam ja "potencirao da je zajednica okupljča sama po sebi spas".

Opet pokazuješ da nisi sa Hristom...pripazi na izraze...

Vidi..ovo gore pojasnih...ako imaš 35 ljudi okupljača na jednom mestu..okuljaju se redovito i sad šta je crkva u tih 35? To je poenta naše teme. Crkva su oni koji...šta?

 

[stvarnoslap]

Pusti sad teologiju i ono ako onda..itd...pričamo sada o stvarnosti spasenja u Hristu..tj. o procesu spasenja u Hristu..hajde da ne odlazimo od teme

Ostavi sad i to..hajde fokusiraj se na temu da li zajednica samo po sebi je sredstvo spaseanja...i nemoj koristiti ovakve izraze jer se tu vidi da nisi sa Hristom...a samo je to potrebno da bi bio spasen..kontaš?

A tko ovo tvrdi? Tko tvrdi da zajednica ljudi sama po sebi sredstvo spasenja?

Vidi..ovo gore pojasnih...ako imaš 35 ljudi okupljača na jednom mestu..okuljaju se redovito i sad šta je crkva u tih 35? To je poenta naše teme. Crkva su oni koji...šta?

Crkva je zajednica onih kojima je Glava Krist.

Kol 1,18-20: On je Glava Tijela, Crkve; on je Početak, Prvorođenac od mrtvih, da u svemu bude Prvak. Jer svidjelo se Bogu u njemu nastaniti svu Puninu i po njemu - uspostavivši mir krvlju križa njegova - izmiriti sa sobom sve, bilo na zemlji, bilo na nebesima.

 

[Jovan Prezviter]

A tko ovo tvrdi? Tko tvrdi da zajednica ljudi sama po sebi sredstvo spasenja?

Pitam tebe da li prihvataš da nisu svi crkva koji pripadaju zajednici koja ima svu ispravnu dokrinu recimo. Da li shvataš da samo oni koji su sa Hristom u ispravnom odnosu od onih navedoh paušalno 35, da su samo ti a ne svih 35 crkva? Ako je 15 njih u pravom odnosu sa Hristom onih ostalih 20 nisu crkva. Da li se sa time slažeš?

Crkva je zajednica onih kojima je Glava Krist.

Upravo ti gore postavih pitanje...da li su svih 35 okupljenih crkva ako je samo njih 15 u ispravnom odnosu sa Hristom?

 

[stvarnoslap]

Upravo ti gore postavih pitanje...da li su svih 35 okupljenih crkva ako je samo njih 15 u ispravnom odnosu sa Hristom?

Crkva je i sveta i grešna - božanska i ljudska. Sveta je jer joj je Bog Isus Krist Glava, a grešna je jer je sačinjavaju grešni ljudi.

Zbog vas "pravednika i bezgrešnika" Isus nije ni došao, On je došao samo zbog nas grešnika - "bolesnika" (Mt 9,12: Ne treba zdravima liječnika, nego bolesnima.)

 

[Jovan Prezviter]

Crkva je i sveta i grešna - božanska i ljudska.

E vidiš tu je koren pogrešnog shvatanja. Crkva nije ona zajednica sagrađena na ljudima koji nisu sa Hristom. Ne govorimo ovde o bezgrešnosti već o odnosu sa Hristom.

Znači Crkva nije i sveta i grešna već samo ono gde su pojedinci u pravom odnosu sa Hristom.

Po tvom sudu svih 35 su Crkva iako su samo 15 njih u pravom odnosu sa Hristom. Kao što se može videti samo onih 15 jesu crkva koju vrata pakla ne mogu srušiti-njihovo spsenje nije moguće narušiti jer su u Hristu u okviu tih 35 ostalih 20 nisu na Hristu i oni su skoni da ih vrata pakla sruše bez problema. Jer šta vredi biti u ljudskoj zajednici ako nisi u Hristu? Sasvim jasno.

 

[stvarnoslap]

Znači Crkva nije i sveta i grešna već samo ono gde su pojedinci u pravom odnosu sa Hristom.

Ako si "u pravom odnosu s Kristom", jesi li grešan?

Jer šta vredi biti u ljudskoj zajednici ako nisi u Hristu? Sasvim jasno.

Šta ti vrijedi biti u Kristu ako je Krist običan čovjek. Možda ti više mogu pomoći Piramida i tripo od Isusa.

 

[Jovan Prezviter]

Ako si "u pravom odnosu s Kristom", jesi li grešan?

Niko ne govori o bezgrešnosti tj. ako si sa Hristom da si bezgrešan u bukvanom smislu reči. Ja govorim o tome da je neko pripadnik zajednice, da se okuplja redovno a da nema zaista kontakt sa Hristom. Čak šta više, taj može imati i besprekorno ponašanje po ljudskim merilima, a opet nije u zajedici sa Hristom. A samo ta spasonosna zajednica je ono što vrata pakla ne mogu nadvladati.

Zato ponavljam, od onih 35 ako je njih 15 u takvoj zajednici oni su crkva a onih 20 nisu. Da li i ti možeš ovo potvrditi ili i dalje ostaješ pri stavu da su svih 35 njih iako nisu sa Hristom svi uračunati u ono što se zove "crkva"?

 

[stvarnoslap]

Niko ne govori o bezgrešnosti tj. ako si sa Hristom da si bezgrešan u bukvanom smislu reči. Ja govorim o tome da je neko pripadnik zajednice, da se okuplja redovno a da nema zaista kontakt sa Hristom.

Jedini način da imaš kontakt s Kristom, jeste da si dio Tijela (Crkve) kojoj je Krist Glava. Ovako tvrdi sveti Pavao, zar se ti s njim ne slažeš????

 

[Jovan Prezviter]

Jedini način da imaš kontakt s Kristom, jeste da si dio Tijela (Crkve) kojoj je Krist Glava.

Upravo ovde je ključ nerazumevanja. Nije zajednica ispred Hrsta već Hristos ispred zajednice. Jer ti možeš pripadati zajednici ali ne biti sa Hristom.

Znači ipak smatraš da je zajednica ta koja spasava jer iako od onih 35 njih 20 nema pravu zajednicu sa Hristom ipak je po tebi to sve sa onih 35 crkva? Onih 20 što nisu sa Hristom ne mogu biti nazvani crkva i biti crkva jer im Hristos nije temelj.

 

[stvarnoslap]

Upravo ovde je ključ nerazumevanja. Nije zajednica ispred Hrsta već Hristos ispred zajednice. Jer ti možeš pripadati zajednici ali ne biti sa Hristom.

Tko je rekao da je zajednica ispred Krista? Ne s.r.!