Sveto Trojstvo

Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Iz Bozjih usta, iz usta svih mnogobrojnih poslanika ( nisu samo poslanici koji su nabrojani u Bibliji i Kur'anu!) pa i iz usta isusa, nikada niko nije cuo rijeci o trojedinom bogu, nego samo o Jednom Bogu! Koji nije ni Isus ni bilo koje stvorenje, posto On nije stvorenje, nego Stvaratelj.
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Jurivaka,
Ako se upozorenje odnosi na mene, moram napomenuti da se "trojstvo"
smatra bozanskim, medjutim mi ne mozemo resiti znacenje trojstva ako
ne znamo sta su to bili bogovi u doba kada je ono prezentovano.
Odnosno ako se vrtimo oko naknadnih utisaka.

Zbog toga mi je potrebno da se odgovori na postavljena pitanja.

Harrybonnot,
Kada je rec o tekstovima koji su fragmentirani, a takvi su svi kojima raspolazemo termin "jedan" je stvar konteksta teksta. Primera radi, Isus Apostolima kaze:*
"Vi imate jednog oca koji je na nebesima" objasnjavajuci nesto konkretno. Da je hteo da kaze: 'Na svetu postoji samo jedan Bog' - tada bi rekao tako. A ovako, mozda postoji jos more bogova ali nisu na nebesima, mozda postoji i mnogo njih na nebesima, ali ih oni "nemaju". Uzgred mozda termin "otac" iz ovoga fragmenta nije isti terminu "otac" iz sistema trojstva, jer je "otac" sirok pojam za sve i svasta, zavisno od situacije, odnosno odnosa medju stvarima.*
Mi dakle u ovoj komunikaciji jos nismo dosli do toga da bi smo na osnovu bilo cega mogli logicno procenjivati da li je "trojstvo" skup stvorenja, skup stvoritalja, mesavina ovoga i onoga ili istovremeno i skup stvorenja i skup stvoritelja.*
- Zato sam postavio ta dva pitanja. -
 
Član
Učlanjen(a)
28.01.2011
Poruka
620
Sta je to Kenosis???

ZNAČENJE POJMA "KENOSIS"
Kad govorimo o Mesijinoj božanskoj prirodi, treba da proučimo
tekst iz Filipljanima 2:5-11. Ovaj odeljak govori o nečemu što teolozi
nazivaju "kenosis". Ovaj termin se koristi, budući grčka reč koja se
nalazi u jednom od ovih stihova, proizilazi iz reči kenosis. Ova reč znači
"isprazniti se", "istresti" ili "evakuisati". Neka vrsta ispražnjenja se
dogodila u trenutku kada se Sin utelovio. Neki su mišljenja da ono čega
se Ješua ispraznio, ono čega se odrekao kada je postao čovek, jeste
Njegova božanska priroda. Ako je bilo moguće da se neko odrekne svog
božanskog identiteta, onda ta osoba i nije Bog. Da li nas ovaj odeljak uči
da se Isus odrekao svog božanskog identiteta dok je bio ovde na zemlji,
čime je pokazao i da nije Bog? Ili ovaj tekst želi da nas nauči nešto
drugo? Odgovor na ova pitanja možemo da pronađemo samo
proučavanjem ovog teksta.
U ovom odeljku, stih 5 je prelazna tvrdnja između onog što je
rečeno u stihovima 1-4 i onoga što će biti rečeno u stihovima 6-11. Stih
5 kaže: Razmišljajte isto kao i Hristos Isus.
Ovo je rečeno u sadašnjem glagolskom vremenu i Pavle kaže,
"Razmišljajte" i "Razmišljajte isto kao Mesija". Potrebno je da
oponašamo Mesiju u tom smislu da to treba da nam postane navika,
svakodnevni pravac našeg razmišljanja, dok ne postanemo slični Mesiji.
Prvi deo 6. stiha naglašava Njegovo postojanje pre svakog vremena:
On, koji je u Božijem obličju.
Način na koji je On postojao pre svakog vremena je obličje Božije.
To postojanje je trajno i večno. Pre no što je postao čovek, Ješua je
postojao u Božijem obličju. Postojati u Božijem obličju znači biti Bog
I zaista, drugi deo 6. stiha, jasno naučava o Njegovom božanskom
karakteru: nije smatrao plenom svoju jednakost s Bogom.
16
I dok prvi deo 6. stiha govori o Isusovom postojanju od večnosti,
drugi deo ovog stiha nas uči o Njegovoj jednakosti s Bogom. On je
postojao u obliku koji po prirodi znači biti jednak s Bogom. Biti jednak s
Bogom znači biti Bog. Mesijin um je bio takav da nije smatrao da je
Njegovo uzvišeno postojanje kao Boga, jemstvo da se dokopa i da
prigrabi slavu za sebe; slavu koja dolazi sa činjenicom da je Bog.
Drugim rečima, On nije smatrao da je njegova jednakost s Bogom nešto
što treba sebično da koristi za sopstveni dobitak. On je bio voljan da
postoji i u drugačijem obliku nego što je to obličje Božije.
Koji je to oblik, nalazimo u stihu 7, gde se govori o Mesijinom
utelovljenju: Nego je samoga sebe učinio ništavnim uzevši obličje sluge,
postavši sličan ljudima. I kad je po spoljašnosti postao sličan čoveku.
U ovom stihu treba primetiti dve stvari. Prvo, ono što ovaj stih ne
govori o samoispražnjenju. Mesija sebe nije ispraznio Božijeg obličja,
niti je obličje Boga zamenio ljudskim obličjem. Ovde se ne govori o
konceptu "odricanja", nego "dodavanja". Tvrdnja grčkog teksta
ispraznio sebe je sama po sebi nepotpuna misao. Ono što dalje sledi u
rečenici je opis prirode Njegovog poniženja koju je uzeo na sebe kada je
uzeo obličje sluge i postao sličan ljudima. Obličje sluge nije bilo zamena
za obličje Božije, niti za Njegovu jednakost sa Bogom, nego njen
dodatak.
On je obličje sluge dodao svom Božijem obličju; svojoj božanskoj
prirodi dodao je ljudsku.
Drugo, čega se, onda, ispraznio ako se nije ispraznio Božijeg obličja
ili jednakosti sa Bogom? Odgovor je sledeći: On se ispraznio prava da
nezavisno upotrebljava deset božanskih atributa o kojima smo govorili
ranije u ovom proučavanju. Kao Bog, On je imao apsolutno pravo da ih
koristi na takav način, ali ih nije koristio, osim u skladu sa voljom Boga
Oca.
Zato pisac kaže da je On ne samo postao sličan ljudima, nego još
specifičnije, da je uzeo na sebe obličje sluge, ulogu sluge. Naravno,
sluga je neko ko ima gospodara kojeg mora da sluša. To je slika onoga
čega se On ispraznio; On se ispraznio apsolutnog prava da koristi svoje
božanske atribute. On je postao zemaljski sluga Boga Oca i svoje
božanske atribute upotrebiće samo u skladu sa voljom Boga Oca. Svoju
svemoć neće da upotrebi osim ako to Bog Otac ne želi. On neće da
upotrebi svoje sveznanje osim ako to Bog Otac ne želi. Zbog toga su
postojale stvari koje Isus kao čovek nije znao. Na primer, nije znao kada
će ponovo da se vrati. Razlog zašto to nije znao jeste to što nije
upotrebio svoj atribut sveznanja; nije bila volja Boga Oca da ga upotrebi.
Kad je Ješua postao čovek, On nije postao nešto manje od Boga, nego,
kad je postao čovek, svojoj božanskoj prirodi dodao je ljudsku prirodu.
17
Stih 8 opisuje Njegovo raspeće: I kad je po spoljašnosti postao
sličan čoveku, ponizio je samoga sebe postavši poslušan do smrti, i to
smrti na krstu.
Drugi ljudi, posmatrajući Njegovu spoljašnost, videli su u Njemu
čoveka. Kad je ljudski rod video Ješuu, u Njemu nisu videli ništa od
božanske prirode; videli su ga kao ljudsko biće. Svi su u njemu videli
samo čoveka. I to je deo Njegovog poniženja, deo Njegove poslušnosti
Bogu Ocu. On je sebe ispraznio atributa svemoći tako što ga nije
upotrebio da spreči ljude da ga ubiju. Budući je Sin bio voljan da se
odrekne da postoji samo u Božijem obličju – ne kao zamenu Božijeg
obličja, nego kao njegov dodatak – On je uzeo na sebe obličje čoveka.
Budući je bio voljan da isprazni sebe na taj način, možemo da
čitamo o Njegovom slavnom uzvišenju u stihovima 9-11: Zato ga je Bog
i uzvisio na najviše mesto i dao mu ime iznad svakog imena, da se na
Isusovo ime savije svako koleno na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i da
svaki jezik prizna da je Isus Hristos Gospod, na slavu Boga Oca.
Kao rezultat toga, On je bio uzvišen kad je bio vaznet u nebo. U
stihu 9 On je bio vaskrsnut iz mrtvih do neuobičajenih visina
dostojanstva i sile. U stihu 10 čitamo da će svi prepoznati Njegovu
sveopštu suverenost. I u stihu 11 vidimo da će na kraju svi da priznaju
da je Mesija Gospod. Šta, dakle, znači kenosis? Prvo, to ne znači da se
Isus oslobodio svog božanskog obličja. Drugo, to znači da je stavio po
strani mogućnost da nezavisno koristi svoje božanske atribute koji
potvrđuju Njegovo Božansko obličje. Umesto toga, On je posredstvom
utelovljenja i devičanskog začeća uzeo na sebe i obukao obličje čoveka.
To samoispražnjenje promenilo je Njegov položaj Boga u položaj sluge.
U toj zameni, On se nije lišio ili odrekao svog božanskog identiteta. U
svom ljudskom obličju, On je zadržao sve svoje božanske atribute, ali ih
nikada nije koristio i pokazivao van Očeve volje. Tako je On, čak i u
svom kratkom boravku na zemlji kao čovek, još uvek bio Bog.

Mozete procitati sve ovde: [h=3]MESIJINA BOŽANSKA PRIRODA "MESIJANSKA BIBLIJSKA ...[/h]
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
gerakules,
Odlukom crkve kojoj pripadas, dakle glasanjem njenih celnih ljudi,
Isus se tumaci kao "sin" iz svetoga trojstva,
a "bog" se tumaci takodje kako su predstavnici crkve procenili
citajuci tekstove.
Ali, to je Vasa - interna - stvar.
Oni su ti koji su ti protumacili pojam "kenosis",
ti si njihovo misljenje prihvatio, pa neka ti ga oni pojasne.
Jer taj nacin si prihvatio kao ispravnost.
Kao sto si ti birao da li ces misliti ili ces prihvatiti smisljeno,
tako je isus birao da li ce nastupiti iz jedne ili iz druge pozicije.

Ali ti to nije jasno jer su ti rekli da je "bog" pozicija svemoci. I posto si taj pojam prihvatio na taj nacin, normalno je da ti je sada nejasno cemu sluzi upotreba pozicije coveka, jer ona u takvom slucaju moze da se pravda jedino nekim ponizenjem iz moralnih razloga ili iz opstecovecanske ljubavi, sto pije vodu formalno ali ne i logicno.*
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
za laodikeju
Ne znam sta je tu sporno,da trojstvo ima paganske korene?
Postavljao sam dosta slika trojednih bogova i davao objasnjenja?
Ne znam jel treba to sve da ponovim ???
Sto se mesije tice,areas ti je lepo rekao da ih je bilo vise.Cak je i proreceno da ce se u poslednje vreme pojaviti puno laznih mesija,koji ce cak ciniti velike znakove i cudesa i prevarice mnoge.
Matej 24:24
[SUP]24[/SUP] Jer će izići lažni hristosi i lažni proroci, i pokazaće znake velike i čudesa da bi prevarili, ako bude moguće, i izabrane.
Jedan od takvih je bio i Atanasije koji je ucinio ogromno cudo.Bilo je to da se laz pretvori u istinu,i dan danas je prevara na snazi.

za areasa
Izvini,ali ne razumem bas najbolje tvoja pitanja upucena meni.,ne znam na sta ciljas.
U svakom slucaju trojstvo bilo cega ili bilo koga niti je sveto,a jos manje biblijska nauka.
Sama pomisao za tako nesto nema biblijsku potporu.
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Odgovor RISu, a vazi i za ostale...

Problem ovoga sveta je sto kada govori o ovim temama polazi od
shvatanja "boga" kao svemocnog, nadprirodnog bica koje je jedno jedino itd.

Medjutim u vreme Staroga i Novoga Zaveta "bogovi" su uglavnom nesto drugo.
Isus se nije obracao danasnjim hriscanima nego ljudima u tome vremenu.
Dakle u tome kontekstu treba razmatrati ove pojmove.
Prvo pitanje je glasilo:

1) Ko i sta su bogovi u paganstvu?

Nema jednostavnijega pitanja od toga.
Tj. da li su pagani, tj. ljudi toga vremena, obracali se apstraktnoj
filozofskoj zamisli bogova kojima se resavaju intelektualne filozofske zavrzlame,
ili su se tim terminom obracali nekim odredjenim licima i stvarima zbog njihovih moci?
Odnosno:
Da li ste culi za nekoga ili za nesto da je bilo nazvano, smatrano, postovano bogom?
To sam pitao.
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
za aerisa
Odgovor je veoma jednostavan,i misli da sam ga vec postavio.
Bogovi u paganstvu su predstavljali nekoga ili nesto.Manituu,Oziris,Zevs,Apolon,Tor,Afrodita,Amor,Baal ,Dagon.....mnogo bogova ....
Biblija cak spominje da je nekima BOG _TRBUH!,naravno cak su i neki ljudi smatrani bogovima kao naprimer,egipatski faraoni,pa rimski cezari...
Da li te ovaj odgovor na tvoje pitanje Ko i sta su bogovi u paganstvu zadovoljava?
Za veceras je dosta
Laku noc
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
112
Dobro jutro.*

RIS,
Hajde da to uoblicimo. Recimo:
Bogovi su bili ljudi i stvari odnosno pojave i procesi u prirodi.
Dakle, bogovi su ljudi ili stvari koji u drustvu ili u pirodi imaju neku presudnu moc.
Bilo stvoriteljsku bilo upravljacku, bilo graditeljsku bilo rusilacku.
I po ekstremnosti delovanja se bitno izdvajaju od drugih ljudi i drugih stvari!

Kako sada stojimo sa pojmom trojstva?
 
Natrag
Top