Sveto Trojstvo

[aeris]

bedis,
Hvala na ponudi pomoci, Bitno je da je dobronamerna.
Problem je u tome sto insistiram na skromnojoj strategiji razjasnjenja.
Naime, osim klasicne pretpostavke da je trojstvo nadmaterijalno i tesko razjasnjivo,
pokusavam Vam usmeriti paznju na to da mi u igri imamo i sasvim drugaciji
pristup stvarima.

Jer ako trojstvo podrazumeva ljude ili stvari tada mi od njega mozda nismo
odvojeni nepremostivim preprekama onostranog, nedokucivog, izmisljenog itd.

Trenutne opcije su:
1) nadmaterijalno lice/lica ili bice/bica - (u takvom slucaju informacije poticu od njega a dolaze preko njegovih predstavnika)
2) ljudska bica - (u takvom slucaju su informacije u istoriji)
3) materijalne stvari - (u takvom slucaju su informacije u fizici)

 

[AApocketz]

And

answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel;

is our Elohim,

is one:

Gdje je premudri? Gdje je književnik? Gdje je prepirač ovoga vijeka? Ne pretvori li Bog mudrost ovoga svijeta u ludost?

Dragi moj aeris možeš li ti u par rečenica obijasniti o čemu se ovde kod tebe radi kada je u pitanju to "Trojičarstvo"? koristim priliku pa citiram iz tvog gornjeg posta.

"filozofskoj zamisli bogova kojima se resavaju intelektualne filozofske zavrzlame"

Dakle kakva vam je ta filozofska Trojičarska zavrzlama i što vam je teško rešavati? drugo.

Interesira me "Laž ili istina" i kojim filozofiranjem Trojičari obijašnjavaju Marka 12,29?

 

[aeris]

AApocketz,
Danasnje poglede na bozanska pitanja sam nazvao "filozofskim", a sta to znaci objasnicu navodjenjem onoga sto nisu filozofska resenja. Naime kada je Jehova preko Mojsija ubedjivao Izrael na jedvite jade da ga izvede iz ropstva, tada su korisceni razni konkretni pritisci na golu egzizstenciju Egipcana, koriscena je impresivna moc kovcega i jos sijaset siitnijih svetinja. Pa kada ni to nije bilo dovoljno, ako se dobro secam neposredno pri izlasku iz Egipta morao je dojezdditi licno i demonstrirati moc zasluznu strahopostovanja u kostima.*
Kada je Isus objsnjavao svoje stavove koristio je razne uspesne metode lecenja, hodanje po vodi, pretvaranje "vode" u "vino" (ma sta to znacilo), itd. To se moze nazvati upotrebama sile argumenata.*
A kada ceoni ljudi masovnih drustvenih ideolosko-politickih pokreta sednu za sto i izvlace zakljucke o bogu iz tekstova - to sam nazvao filozofskim resenjima.*

Sto se tice Marka 12:29:
"A Isus odgovori mu: Prva je zapovest od svih: Cuj Izrailju, Gospod je Bog nas Gospod jedini;"
moram naglasiti da ni ovaj iskaz ne kaze da postoji jedan bog, nego se odnosi na pojam "Gospoda". Gospod se moze odnositi na boga, ali i ne mora. Naime "Gospod" je siri termin od boga, tj. skracena verzija termina: gospodar! Zato u Engleskoj imamo dom Lordova, i niko ih ne smatra bogovima. A sto se Jehove tice, kao sto si mogao nacuti taj termin nije uvek upotrebljavn u jednini. Dakle to ne znaci ni da postoji jedan Jehova a kamo li da znaci da postoji jedan bog.*
Uzgred, taj zakon je iz Staroga Zaveta, i to je samo sitan fragment Isusovoga odgovora na pitanje u vezi staroga Zaveta, a ne u vezi Novoga.*
Sto se tice izjave Marko 12:32:
"... Dobro, ucitelju! Pravo si kazao da je jedan Bog, i nema drugog osim Njega;" to je (prvo i prvo nepotpuna, drugo nejasna itd., ali u svakom slucaju) izjava "knjizevnika", i lepo sam rekao da ovaj svet stalno sledi izjave knjizevnika a ne Isusove. Da ti prevedem?... Dobro. Moze i tako. Kada se budes nasao u situaciji da ti sude za bilo koju sumnjivu rec po zakon drustva u okviru koga nastupas imaces privilegiju da moras da razlikujes nenamere i namere u lazi i istini. Ali za sada ne moras. *
P.S.
Ovim na kraju nisam hteo da budem grub, nego je to ironija kojom bi da izbegnem potrebu za nebitnom debatom, koja uzgred nije tema.*

 

[AApocketz]

AApocketz,
Sto se tice Marka 12:29:
"A Isus odgovori mu: Prva je zapovest od svih: Cuj Izrailju, Gospod je Bog nas Gospod jedini;"
moram naglasiti da ni ovaj iskaz ne kaze da postoji jedan bog, nego se odnosi na pojam "Gospoda". Gospod se moze odnositi na boga, ali i ne mora. Naime "Gospod" je siri termin od boga, tj. skracena verzija termina: gospodar! Zato u Engleskoj imamo dom Lordova, i niko ih ne smatra bogovima. A sto se Jehove tice, kao sto si mogao nacuti taj termin nije uvek upotrebljavn u jednini. Dakle to ne znaci ni da postoji jedan Jehova a kamo li da znaci da postoji jedan bog.*
Uzgred, taj zakon je iz Staroga Zaveta, i to je samo sitan fragment Isusovoga odgovora na pitanje u vezi staroga Zaveta, a ne u vezi Novoga.*
Sto se tice izjave Marko 12:32:
"... Dobro, ucitelju! Pravo si kazao da je jedan Bog, i nema drugog osim Njega;" to je (prvo i prvo nepotpuna, drugo nejasna itd., ali u svakom slucaju) izjava "knjizevnika", i lepo sam rekao da ovaj svet stalno sledi izjave knjizevnika a ne Isusove. Da ti prevedem?... Dobro. Moze i tako. Kada se budes nasao u situaciji da ti sude za bilo koju sumnjivu rec po zakon drustva u okviru koga nastupas imaces privilegiju da moras da razlikujes nenamere i namere u lazi i istini. Ali za sada ne moras. *
P.S.
Ovim na kraju nisam hteo da budem grub, nego je to ironija kojom bi da izbegnem potrebu za nebitnom debatom, koja uzgred nije tema.*

Izvini dragi moj ali filozofijom je došlo do "Cuj Izrailju, Gospod je Bog nas Gospod jedini" no ja sam bio jasan kada sam citirao:


And

answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel;

is our Elohim,

is one:

Dakle opet se postavlja isto pitanje dali i filozofima

is our Elohim, i dali je i njima

is one?
Kako vidiš iz mog primera nigde nema gospode niti gospodara o tome nije filozofija nego dali je

i vaš Bog i dali je

jedan? (jedan bi trebao biti i filozofima numerični broj)
Slažem se da Gospod se moze odnositi na boga, ali i ne mora. Poenta je zašto su filozofi umesto

napisali Gospod ako se Gospod ne odnosi na numerično jedinog Boga

?
Ja sam ti dao Biblijski stih gde

jeste naš Bog i da je on numerično jedan,(proveri Ehad) a sada mi ti obijasni zašto

nije jedan već mnoštvo Gospodina i naravno kojeg filozofa ili književnika si ti uzeo kao autoritet?

"Dobro, ucitelju! Pravo si kazao da je jedan Bog, i nema drugog osim Njega"
Ovo je nejasno samo onima koji na silu hoće da im to nejasno! opet to je samo moj zaključak i niko ne mora se ovim složiti. Seti se:

U kojima Bog svijeta ovoga oslijepi razume nevjernika, da im ne zasvijetli vidjelo jevanđelja slave Hristove, koji je obličje Boga, koji se ne vidi.

 

[gerakules]

I
U kojima Bog svijeta ovoga oslijepi razume nevjernika, da im ne zasvijetli vidjelo jevanđelja slave Hristove, koji je obličje Boga, koji se ne vidi.

Jedini ste slepi vi JS-ci,ako je neko u oblicju Boga, to jest videlo svetu, a vi JS-ga nevidite,a tvrdis da je oblicje Boga Koji se ne vidi, samim tim potvrdjujes da je Isus Bog.To znaci da je Vas JS-ke, Bog ovoga sveta oslepio.

Evo citaj sta je videlo svetu:

(jovan 1:1-12) [SUP]3[/SUP] Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.

1 Moj. 1:1​

[SUP]4[/SUP] U Njoj beše život, i život beše videlo ljudima.
[SUP]5[/SUP] I Videlo se svetli u tami, i tama Ga ne obuze.
--------------------------------------------------

Jn. 3:19​

[SUP]6[/SUP] Posla Bog čoveka po imenu Jovana.

Mal. 3:1​

[SUP]7[/SUP] Ovaj dođe za svedočanstvo da svedoči za Videlo da svi veruju kroza nj.
--------------------------------------------------------------------------

[SUP]8[/SUP] On ne beše Videlo, nego da svedoči za Videlo.
----------------------------------------------------

Dela 13:25​

[SUP]9[/SUP] Beše Videlo istinito koje obasjava svakog čoveka koji dolazi na svet.

Isa. 49:6​

[SUP]10[/SUP] Na svetu beše, i svet kroza Nj posta, i svet Ga ne pozna.
----------------------------------------------------------------

Ps. 33:6, 1 Kor. 8:6​

[SUP]11[/SUP] K svojima dođe, i svoji Ga ne primiše.

Ps. 69:8, Lk. 19:14​

[SUP]12[/SUP] A koji Ga primiše dade im vlast da budu sinovi Božiji, koji veruju u ime Njegovo,

I ne spamuj vise sa svojim KJ-om,koji stampa KS-re.Daj dokaz da to pise u grckom tekstu u novom zavetu.

Sto se imena boga tice (JHVH) je u redu ali nikako jehova!!! to ime mu je dala KS-re za koje neznaju ni sami jevreji, oni neznaju kako se pravilno izgovara ime (JHVH) koje je davno zaboravljeno upravo iz straha neproiznosi imena moga uzalud. Aposle 25 vekova dosli JS-ci i oni znaju kako se pravilno naziva nas Bog, iz starog zaveta za koje KS-re misli da je pravilno i niko vise, e bas si smesko!!!

​

 

[Jurivaka]

[WARNING]Tema je o Svetom trojstvu![/WARNING]

 

[AApocketz]

[WARNING]Tema je o Svetom trojstvu![/WARNING]

Jurivaka ovaj put ima pravo kada upozorava da ne spamujete teme.
Na ovoj temi treba da svedočite da vaši Bogovi jesu Trojičari a ne JS ili kula još manje da zavodiš ljude nakaradnom interpretacijom stiha:

U kojima Bog svijeta ovoga oslijepi razume nevjernika, da im ne zasvijetli vidjelo jevanđelja slave Hristove, koji je obličje Boga, koji se ne vidi.

Ako već kvarim temu bar da te posavetujem kako bi se pokajao i preobratio a to je za tvoj spas.
Nisi svatio bit citiranog stiha! pokušaću da ti obijasnim a ti prihvati ako ti se da i možeš.

Pod crveno ti je uzročnik koji deluje i sledi oslepljenje, dok pod crno ti je uzrok tog slepila pa vam ne zasvetli videlo jevanđelja Hristova.
I niko ne spori da je Isus obličje numerično jedinog Boga

jer nema ih tri osim kod vas Trojičara jer vam BOG ovoga sveta oslepi um pa ne znate više ni čitati. Smetaju vama JS i kula.

 

[aeris]

AApocketz,
Sto se tice matematickoga problema izmedju "monoteizma" i politeizma on lezi u nacelnm problemu prevodilaca koji zbog fragmentiranosti tekstova gotovo nikada nemaju predstavu o smislu teksta koji ptrevode. Otuda su najcesce u stanju da shvate koren reci, ali ne mogu da procene konkretan oblik. Tj. nekako uoce da je u pitanju koren reci "jedan", ali ne znaju da li je: jedan, jedno, jedinstven, jednak ili vec sta. I ne znaju na koju konkretnu situaciju smisla se to odnosi. A postoje situacije u kojima se upotrebljavaju svi ovi izrazi. Otuda problem sa numerikom. Jer i Pitagora kada kaze sve je jedno (dakle ne samo bog nego bilo sta sto postoji) - potpuno je u pravu. Samo je u pitanju o cemu on to govori (iz istoga tazloga, zbog fragmentiranosti teksta). *Inace istorijska radnja Biblije i pocinje sukobom izmedju gogova (mnozina) i ljudi.*

Ali da podjeno od necega sto ovde ne bi trebalo biti sporno. Naime, bar bi trebalo biti jasno da moja malenkost je u jednini, i za sada ne zastupam nikakav zajednicki stav, bar zivih ljudi sto se tice. U tvome pitanju: "Dakle kakva vam je ta filozofska Trojicarska zavrzlama..."*
trebalo bi da stoji "tebi" a ne "vama".

Sto se tice pomenutoga izraza "nevernika" ne moras mi "verovati" da srpska rec vera je latinski pojam za "istina". Ali kako god da okrenemo stvari daleko je lakse sustinski se fokusirati na cinjenicu da je istina samo jedna i da postoje samo dve mogucnosti, tj. ili neko misljenje zastupa istinu ili ne zastupa. Zato Islam hriscanstvo zove neverjem. Ipak to i nije toliko bitno. Bitno je da si pomenuo reci: "koji je oblicje Boga, koji se ne vidi"! Ovo "ne vidi se" je izuzetno bitno, jer kao i pojam "jedan", istrgnuto iz konteksta smisla deluje kao da je apsolutno nemoguce da bude vidljivo. Jer vidljivost neceg ili nekog zavisi od nacina (metoda) gledanja i sredstava koja se koriste. Najcesce, kao u ovom slucaju "nevidljivost" se odnosi na klasican sljucaj moci vidjenja klasicnih ljudi, tj. golim okom.*

Bilo kako bilo, da ne bi smo sirili debatu, molio bih sve da se koncentrisemo na to da pred nama stoje tri "imena"(!): "otac", "sin" i "sveti duh", i ni jedno od njih ne moramo pisati na hebrejskom. Ovako kako su nam prevedena (mada je moglo i drugacije) ona imaju neku bitnu medjusobnu vezu. Da li cemo ih nazvati bogovima ili vec cime i nije vazno. Vazn je da dodjemo do toga o cemu je rec. *Tj. da li se mozete setiti bilo cega sto je za nas izuzetno bitno, a da bi se moglo opisati sa ova tri pojma.*
P.S.
Znam da ne mozete, ali red je da se pita. Tj. iate tri teorijski moguce opcije. Pa podjimo od toga. Na koju bi ste tipovali? Ili da idemo redom? *

 

[RIS BG]

za aeresa
Dobro vece
Za te tri osobe ima toliko mnogo objasnjenja kao naprimer 1.000.000.000.
Pitanje je koje je objasnjenje od tih milijardu ispravno u svemu.
Da bi to saznali potreban je jedan "nepristrasni sudski ili matematicki postupak"
Poenta na kraju jeste da li su te TRI osobe ili stvari,energije ili sta god hoces(kao filozof da mislis o trojstvu) da li su u SVEMU JEDNAKi ili JEDNAKE???
Opet imas milijardu raznoraznih filozofskih odgovora,ali mene zanima samo tvoj jedan odgovor.
Da li OTAC i SIN mogu biti JEDNAKI bas u SVEMU???
Svako dobro

 

[AApocketz]

Dragi moj aeris pažljivo sam ti pročitao post ali nisam našao da si odobravao ili osporavao moj (Biblijski argumenat) da naš Bog je

i da je

jedan.

Da ne bude da ti tu tvoju književničku filozofiju a ja pisano slovo pa vrtimo kao vetrenjaču u vetar ja predlažem da ti budeš jasan po pitanju:


And

answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel;

is our Elohim,

is one:

Dakle dali je ovo neki zakon za sve uključujući tu i književničke filozofe? da bi mi došli do nekog zaključka po pitanju dali je

svima Bog ili nije i dali je on numerično jedan Bog ili nije?