Sveto Trojstvo

[Adrian BG]

To je razvoj teološke misli. U Pavlovim poslanicama (Rimljanima, Galaćanima, mislim i Efežanima) stoji jasno napisano: Kristov duh, Duh Isusa Krista, jednako kao što sv. Matej piše o Očevu Duhu. To je taj isti Duh Sveti koji proizlazi od Oca i Sina.
Budući da je Arijeva hereza (koja je nijekala Kristovo božanstvo) bila još vrlo snažna, taj je bio odgovor formuliran na III koncilskom saboru u Toledu, 589 g.

Не може Дух да излази из Оца и Сина, већ само од Оца, баш као и Син што од Оца излази. Духом Светим заче Марија и роди нам Спаситеља. На Њему је Свети Дух и био, а не из Њега. И Дух и Син исходе (изиђоше) од Оца, а Исус Христ од Духа је Светог.

18. А рођење Исуса Христа било је овако: кад је Марија, мати Његова, била испрошена за Јосифа, а још док се нису били састали, нађе се да је она трудна од Духа Светог. (Матеј)

35. И одговарајући анђео рече јој: Дух Свети доћи ће на тебе, и сила Највишег осениће те; зато и оно што ће се родити биће свето, и назваће се Син Божји. (Лука)

Ако Исус каже: мој Отац, као што стоји Дух Исуса Христа, не значи да Отац и Дух излазе из Њега. Јер и у нама је наш дух животни, па не излази од нас већ од Бога. У нама је и живот, па није наш већ Богу припада, Он даје живот, Он може и да нам узме када Му се узима.

Све је од Бога и из Бога (од Оца), кроз Бога (кроз Реч) и у Богу (у Духу Светоме). Бог је Творац (Отац), Бог је и Посредник стварања (Реч), Бог је и заједница створенога (Дух). Отуда да смо сви заједно у Оцу и Сину и да су Отац и Син у нама, заједницом Духа Светог, ето како. Тада је Бог у нама и ми у Богу.

2. А земља беше без обличја и пуста, и беше тама над безданом; и Дух Божји дизаше се над водом. (Мојсије 1)

12. Ко је измерио воду грстима својим и небеса премерио пеђу? Ко је мером измерио прах земаљски, и горе измерио на мерила и брегове на потег?
13. Ко је управљао Духом Господњим? Или Му био саветник и научио Га? (Исаија 40)


Јован, глава 4
23. Али иде време, и већ је настало, кад ће се прави богомољци молити Оцу духом и истином, јер Отац хоће такве богомољце.
24. Бог је Дух; и који Му се моле, духом и истином треба да се моле.

1. Коринћанима, глава 2
10. А нама је Бог открио Духом својим; јер Дух све испитује, и дубине Божије.
11. Јер ко од људи зна шта је у човеку осим духа човечијег који живи у њему? Тако и у Богу шта је нико не зна осим Духа Божијег.
12. А ми не примисмо духа овог света, него Духа који је из Бога, да знамо шта нам је даровано од Бога;

Галатима, глава 4
6. И будући да сте синови, посла Бог Духа Сина свог у срца ваша, који виче: Ава Оче!

1. Петрова, глава 1
11. Испитујући у какво или у које време јављаше Дух Христов у њима, напред сведочећи за Христове муке и за славе по томе;

Јован, глава 15
26. А кад дође утешитељ, кога ћу вам послати од Оца, Дух истине, који од Оца излази, Он ће сведочити за мене.

 

[peko71]

Katolička i pravoslavna crkva će po svoj prilici naći kompromis po tom pitanju odakle ishodi sveti duh od Oca ili od Sina. Filiokve je doktrina koja je uzrokovala razdor u hrišćanstvu. U pozadini tog razdora je " sveti duh " bez imena. Tajanstven skriven opasan jer ne oprašta grehe .... sad jedno pitanje koje grehe ne oprašta sveti duh. Ako pljujema na njega ako ga psujemo ako mu se rugamo ili ako kažemo da sveti duh nije Bog koji je ravan i podpuno izjednačen sa Bogom Ocem. Ako sveti duh ne oprašta ako ga ne priznamo da je izjednačen sa Bogom Ocem to onda nije biblijski sveti duh nego satana lično.

 

[Adrian BG]

Ako pljujema na njega ako ga psujemo ako mu se rugamo ili ako kažemo da sveti duh nije Bog koji je ravan i podpuno izjednačen sa Bogom Ocem. Ako sveti duh ne oprašta ako ga ne priznamo da je izjednačen sa Bogom Ocem to onda nije biblijski sveti duh nego satana lično.

То никада неће моћи неко да ти објасни јер упорно видиш три различита, а не ТРИ која чине ЈЕДНО. Прво то мораш да схватиш, па онда да наставиш даље, ако уопште намераваш да схватиш, ако није ово само заједљива хула на Духа. А пошто се тако олако Дух сатанизује ("nije biblijski sveti duh nego satana lično") нема тог ума који може било шта да ти појасни. Овако се распознаје отворено ко је непријатељ Божији, без да се постиди за своје речи. Само оштро и бескомпромисно, нападајте Духа Божијег, можда вам све буде још јасније. Неко верује да ће скакањем у амбис достићи сву мудрост, тако и ви, хулећи на Духа верујете да чините дело Божије. Апсурд и страдање ваше...

24. Бог је Дух; и који Му се моле, духом и истином треба да се моле.

 

[peko71]

Ja u svetog duha verujem ali ga ne obožavam. Dato nam je do znanja da je sveti duh pomoćnik i da izvršava Božiju volju čak nosi i Božije ime ali nije Bog. Jako bitan stih za to je Izlazak 23. 20-21.Evo šaljem pred tobom anđela da te čuva na putu i da te dovede na mesto koje sam pripremio 21. Čuvaj ga se i slušaj njegov glas. Ne buni se protiv njega jer on neće oprostiti vaše prestupe. On nosi moje ime. Zar to nije isto kao Jovan 14.26. A pomoćnik sveti duh kog će Otac poslati u moje ime....... ​Stih iz Izlaska govori da je u pitanju anđeo.

Prevod je NS ali imate i druge prevode pa uporedite

 

[Adrian BG]

Не може се унизити Дух Свети тако што се пише малим словом, нити се увећати са великим, само правилним тумачењем речи Божије се поштује Бог. Ако је Бог и Реч и Дух, онда не унижавајмо Бога! Било да разумемо или не, зарад душе наше. Ако нешто не разумемо не значи да смемо да нападамо и унижавамо. Ако је Бог говорио преко (кроз) анђела (гласника), кроз пророке људске, све је то Дух Свети (Божији) говорио. Јер Бога нико не виде до доласка Христовог и Он Га објави да коначно анђели и ми можемо да видимо нешто. Ко виде Сина, виде и Оца. Бог је Дух и није самом себи помоћник, већ нама је Бог Помоћник, Учитељ, Пријатељ, Родитељ, Спаситељ, Утешитељ...

Јован, глава 14
6. Исус му рече: Ја сам пут и истина и живот; нико неће доћи к Оцу до кроза ме.
7. Кад бисте мене знали онда бисте знали и Оца мог; и одселе познајете Га, и видесте Га.
8. Рече Му Филип: Господе! Покажи нам Оца и биће нам доста.
9. Исус му рече: Толико сам време с вама и ниси ме познао, Филипе? Који виде мене, виде Оца; па како ти говориш: Покажи нам Оца?

26. А утешитељ, Дух Свети, ког ће Отац послати у име моје, Он ће вас научити свему и напоменуће вам све што вам рекох.

Дела апостолска, глава 10
38. Исуса из Назарета како га помаза Бог Духом Светим и силом, који прође чинећи добро и исцељујући све које ђаво беше надвладао; јер Бог беше с њим. (одличан доказ да Дух није само сила и ко је тај због кога смо болесни и рањавани)

Исаија, глава 11
2. И на Њему ће почивати Дух Господњи, дух мудрости и разума, дух савета и силе, дух знања и страха Господњег.

Јован, глава 15/16
26. А кад дође утешитељ, кога ћу вам послати од Оца, Дух истине, који од Оца излази, Он ће сведочити за мене.
13. А кад дође Он, Дух истине, упутиће вас на сваку истину; јер неће од себе говорити, него ће говорити шта чује, и јавиће вам шта ће бити унапред.
14. Он ће ме прославити, јер ће од мог узети, и јавиће вам:
15. Све што има Отац моје је; зато рекох да ће од мог узети, и јавити вам.

28. Изиђох од Оца, и дођох на свет; и опет остављам свет, и идем к Оцу.

Упоредити анђеле и самог Бога (Духа) нема смисла јер се само поклапа редослед речи. Јасно се види да Дух сведочи и он је Свеприсутан тако да можемо рећи да је и сам Бог увек присутан. Дух нас учи, сведочи за Сина и Истину. Ко Њега оспорава, оспорава самог Оца и Сина. Син (Реч) и Дух од Оца исходе и сам су Бог. То је основна ствар, темељ свега. Отуда да ђаво покушава да мало задрма темеље не би ли се неко од верних саблазнио, али залуд су послови његови. Сат му откуцава полако...

1. Јованова, глава 5
5. Ко је који свет побеђује осим оног који верује да је Исус Син Божји?
6. Ово је Исус Христос што дође водом и крвљу и Духом, не само водом него водом и крвљу; и Дух је који сведочи, јер је Дух истина,

7. Јер је троје што сведочи на небу: Отац, Реч, и Свети Дух; и ово је троје једно.

8. И троје је што сведочи на земљи: дух, и вода, и крв; и троје је заједно.

Разлика између ЈЕДНО и ЗАЈЕДНО је огромна. Сведочење на земљи је само Исусово сведочење за Оца. У руке Оцу је предао дух свој, а вода и крв су потекли из ране када су га проболи копљем.

30. А кад прими Исус оцат рече: Сврши се. И приклонивши главу предаде дух. 34. Него један од војника прободе Му ребра копљем; и одмах изиђе крв и вода.
35. И онај што виде посведочи, и сведочанство је Његово истинито; и он зна да истину говори да ви верујете. (Јован, глава 19)

16. Приступите к мени, чујте ово: од почетка нисам говорио тајно; откако то би, бејах онде; а сада Господ Господ посла ме и Дух Његов. (Исаија, глава 48)

24. И уђе у ме Дух, и постави ме на ноге; и проговори са мном и рече ми: Иди, затвори се у кућу своју. 27. Али кад ти проговорим, отворићу ти уста, и казаћеш им: Овако вели Господ Господ; ко ће слушати, нека слуша, а ко неће слушати, нека не слуша: јер су дом одметнички.(Језекиљ, глава 3)

 

[harrybonnot]

Vazno je da smo ustanovili da o trojstvu ne govori Abraham, ne govori Mojsije, ne govori Isus.

Moze se dakle cvrsto zakljuciti da SZ, Psalmi i Evandjelje ne govore nista o trojstvu niti govore o Isusu kao o Bogu.


Ucenja o tzv. trojstvu i tzv.bogo-covjeku, ili na kraju o bogu licno, nemaju pokrice u prorocima, nemaju pokrice u Evandjelju, nego se pojavljuju u kasnijim epohama kroz crvena ucenja.


Moze se onda nastaviti diskutovati o zacetnicima tih ucenja, istorijskim politckim i socijalnim ptrebama crkve da izmisli i unaprijedi ucenja koja jako odstupaju od proroka i Isusa licno.

Vec su dati ovdje zaceci devijacija u djelima apostoskim kroz koja ulazi praznovjerje koje je vec zabiljezeno kod autora "Evandjelja"; Marka, Mateja, Luke i Jovana.


Ja slabo poznajem istoriju crkve (uopste: sinagoge, dzamije, crkve), zato sam zahvalan ukoliko dajete izvore kada je prvi put pomenuto trojstvo, u kojem dokumentu i od kojeg autora, takodje i prica o bogo-covjeku, odnosno "bogu koji sjedi u krilu bogu".

 

[peko71]

Prvobitno napisao Adrian BG : Jer je troje što svedoči na nebu : Otac,Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno.

Proveri malo izvorne prevode kao što je recimo " Sinajski kodeks " i videćeš da ovog stiha nema. Kasnije ga je neko ubacio da bi napravio pometnju. Noviji prevodi ne koriste ovaj stih zato što ga nema u izvornim prevodima.

Ima još jedan dokaz da Bog nije trojsvo i to svima vidljiv dokaz. Vi to vidite ali ne možete da protumačite šta znači.


Psalam 19.1. Nebesa objavljuju slavu Božiju. O delu ruku njegovih nebeski svod zbori.


Reperkusije ovog stiha sam tek skoro shvatio i to kad sam se malo duže zadržao na stihu Jov 25.5. Gle ni mesec nema sjaja a ni zvezde nisu čiste u očima njegovim. Kad sam uporedio ono što govori biblja i nebesa video sam istovetnost. Bog kao da je oslikao svoj duhovni svet na nebesima i to je svima vidljivo. Ovo ne bi smelo da se pobrka sa idolopoklonstvom jer znamo šta su nebeska tela kao sunce mesec i zvezde. Ali slika koju ostavljaju na nebu govore mnogo i slaže se sa onim što sam do sada govorio. Da je Bog Otac najmoćniji zatim Bog Reč ( Isus ) i nebrojeno mnogo anđela. Anđeli se u bibliji često upoređuju sa zvezdama.
1. Korinćanima 15.41. Drugačija je slava sunca ,drugačija slava meseca a drugačija slava zvezda. a i zvezda se od zvezde razlikuje u slavi.
Ovo je odlično poređenje i odraz duhovnog sveta svima vedljiva slika na nebesima.
Bog Otac Jahve može da se uporedi sa suncem.
Bog Reč ( Isus ) može da se uporedi sa mesecom
Zvezde mogu da se uporede sa anđelima.


Da je Bog trojstvo i da bi dočarao ljudima sliku duhovnog sveta onda bi sijala tri podpuno jednaka sunca a ne jedno.

 

[Šarrdy]

Proveri malo izvorne prevode kao što je recimo " Sinajski kodeks " i videćeš da ovog stiha nema. Kasnije ga je neko ubacio da bi napravio pometnju. Noviji prevodi ne koriste ovaj stih zato što ga nema u izvornim prevodima.

Ima još jedan dokaz da Bog nije trojsvo i to svima vidljiv dokaz. Vi to vidite ali ne možete da protumačite šta znači.


Psalam 19.1. Nebesa objavljuju slavu Božiju. O delu ruku njegovih nebeski svod zbori.


Reperkusije ovog stiha sam tek skoro shvatio i to kad sam se malo duže zadržao na stihu Jov 25.5. Gle ni mesec nema sjaja a ni zvezde nisu čiste u očima njegovim. Kad sam uporedio ono što govori biblja i nebesa video sam istovetnost. Bog kao da je oslikao svoj duhovni svet na nebesima i to je svima vidljivo. Ovo ne bi smelo da se pobrka sa idolopoklonstvom jer znamo šta su nebeska tela kao sunce mesec i zvezde. Ali slika koju ostavljaju na nebu govore mnogo i slaže se sa onim što sam do sada govorio. Da je Bog Otac najmoćniji zatim Bog Reč ( Isus ) i nebrojeno mnogo anđela. Anđeli se u bibliji često upoređuju sa zvezdama.
1. Korinćanima 15.41. Drugačija je slava sunca ,drugačija slava meseca a drugačija slava zvezda. a i zvezda se od zvezde razlikuje u slavi.
Ovo je odlično poređenje i odraz duhovnog sveta svima vedljiva slika na nebesima.
Bog Otac Jahve može da se uporedi sa suncem.
Bog Reč ( Isus ) može da se uporedi sa mesecom
Zvezde mogu da se uporede sa anđelima.


Da je Bog trojstvo i da bi dočarao ljudima sliku duhovnog sveta onda bi sijala tri podpuno jednaka sunca a ne jedno.

OK. Hvala na informaciji.
I samo još ako možeš da nam objasniš. Ako TROJSTVO ne postoji. Koja je onda razlika između Oca, Sina i SD?
Mislim u suštinskim stvarima a ne u imenu, hvala.
Pozdrav

 

[Isabeleta]

Što za nas znači objava o Presv. Trojstvu?
U prvom redu da smo nastanjeni božanskim Gostima u čije smo Ime kršteni.
Katolici kažu: Bog je Jedinstvo u Trosjstvu. Pravoslavci kažu: Bog je Trojstven u Jedinstvu. Znači u pravoslavnoj crkvi Trostvo je linearan oblik. Otac---Sin---Sveti Duh, a kod katolika ima simbol trokuta. To znači Bog Otac savršeno spoznaje sebe i tu spoznaju izgovara te tako odvijeka rađa svoga jedinorođenoga Sina, svoju izgovorenu Riječ, Vječni Logos. Ljubav Sina prema Ocu i Oca prema Sinu stvara novu Osobu, za koju se kaže da je njihov Poljubac, njihova međusobna ljubav, a to je Duh Sveti.
Uvijek je problem kako shvatiti da je Bog jedan, a trojstven, pa stoga ljudi koriste znakove i simbole za lakše razumjevanje. U tom smislu možemo usporediti Presv. Trojstva sa vodom u tekućem, plinovitom i krutom stanju, s tri duševne moći (pamćenje, volja i razum ) s obitelji: otac, majka, dijete, djetelina s tri lista. itd. Kao što je jedna melodija realizirana u onome koji svira, u instrumentu i notama, tako otprilike možemo shvatiti da je jedan Bog ostvaren u Trojstvu. No, to su samo blijede slike, Presv. Trojstvo ostaje misterij.

Ono što je bitno za kršćane jest da naš Bog nije samotnjak, nije mirovanje, nego je, naprotiv, savršena aktivnost, međuosobno darivanje, stalna nova akcija stvaralaštva, ljubavi i spoznanja, novih perspektiva. Isus kaže da njegov Otac stalno radi i da i On stalno radi. Bog je kao vrtlog djelovanja, spoznanja ljubavi i ostvarenja. Bog je čovjekova mogućnost: Bog Otac te je stvorio, Bog Sin te je otkupio, Bog Duh Sveti te posvećuje.

Posebno bi trebalo govoriti o ulozi i djelovanju Duha Svetoga u Crkvi i u duši svakog pojedinca. Jer bez Svetog Duha se ništa ne događa, a On nam ostaje je velika nepoznanica. Teško ga je definirati, ali osjećamo posljedice njegovog djelovanja u duši.

 

[Šarrdy]

Sveto Trojstvo - ODGOVOR

Što za nas znači objava o Presv. Trojstvu?
U prvom redu da smo nastanjeni božanskim Gostima u čije smo Ime kršteni.
Katolici kažu: Bog je Jedinstvo u Trosjstvu. Pravoslavci kažu: Bog je Trojstven u Jedinstvu. Znači u pravoslavnoj crkvi Trostvo je linearan oblik. Otac---Sin---Sveti Duh, a kod katolika ima simbol trokuta. To znači Bog Otac savršeno spoznaje sebe i tu spoznaju izgovara te tako odvijeka rađa svoga jedinorođenoga Sina, svoju izgovorenu Riječ, Vječni Logos. Ljubav Sina prema Ocu i Oca prema Sinu stvara novu Osobu, za koju se kaže da je njihov Poljubac, njihova međusobna ljubav, a to je Duh Sveti. ...............

Hvala na iscrpnom odgovoru, ali koliko sam ja shvatio ovu temu nas ne interesuje šta o SVETOM TROJSTVU misle i govore Katolici, Pravoslavci, Nazareni, Svedoci, Sajentolozi, Slobodni Strelci, Sveti oci, .................. već Sveti Duh kroz BIBLIJU.
Jer Bog kaže: ''Proklet da je ko se uzda u ljude''.
Pozdrav