Sveto Trojstvo

[Isabeleta]

Samo mi objasni, kako ja nisam sektas, a protestanti jesu? Po kojem to principu?

Slap će ti odgovoriti i sigurna sam da će ti odgovoriti dobro.
Ja bih samo rekla da me malo čudi da postavljaš to pitanje. Vjerujem da u dobroj namjeri želiš prigrliti sve ljude. Razumijem te jer i ja tako činim. Srcem ih grlim, pomolim se za njih i nastojim tražiti ono što nas ujedinjuje. Ali razum mi govori drugačije, a razum mora biti osvjetljen i vođen Istinom.

Znamo da pravoslavci s katolicima ispovjedaju i dijele apostolsku vjeru, Crkva ima kontinuitet od apostolskih vremena i postoji 20 stoljeća. Sve što je došlo kasnije, ljudska je tvorevina. Razlike postoje od onoga časa kad su se protestanti odvojili od Katoličke Crkve i počeli odbacivati ili dodavati po vlastitom nahođenju. Ne ulazim u njihove razloge, niti sumnjam u njihovo spasenje. To prepustimo Bogu, ali nemojmo se zavaravati ni nasjedati njihovim interpretacijama istine, ako smo upoznali Istinu Evanđelja.

Znamo da Crkva mora imati oznake i svojstva koja proizlaze iz Kristovih riječi zapisanih u Svetom pismu i u učenju Crkve od njezina početka. Svojstva su Crkve: 1autoritet i nepogrešivost u doktrini i moralnom naučavanju.

Crkva je jedna, sveta, katolička i apostolska.

Za Katoličku Crkvu to znači da su svi njezini članovi složni u jednoj vjeri, svi su u jednom zajedništvu i svi su pod jednom glavom.

Očito je da je Crkva jedna u vlasti, jer su vjernici u župi podložni svojim pastirima, pastiri su podložni biskupima svojih biskupija, a biskupi svijeta podložni su Papi.

Crkva je bogoslužna jer se svi njezini članovi služe istom žrtvom i primaju iste sakramente. I liturgijski je jedinstvena, danas npr. svi katolici širom svijeta slave bl. Presvetog Srca Isusovog.

Crkva je jedna u vjeri jer svi katolici diljem svijeta vjeruju u svaki pojedini članak vjere koji je predložila Crkva. Ukoliko netko ne prihvaća koji članak vjere, nije katolik.

Onaj tko na pravilan način živi svoju pripadnost Crkvi nikada neće imati sektaški duh, ali oni koji već žive u sektama sektaštvo će im biti glavna okupacija.

 

[stvarnoslap]

Nigde ja nisam rekao da katolicka crkva nije duhovna, niti sam to mislio. Ja sam govorio iskljucivo o centralizovanoj crkvi, koja je na jednom mestu sa jednim covekom na celu.

Ako je samo jedan Bogočovjek, Isus Krist, 'na čelu' sveopće Crkve - Crkve koju čine već umrli i na Nebo pristigli, mi živuća Crkva i svi koji će se u budućnosti roditi i postati dio Kristove Crkve - što je čudno da na čelu ove zemaljske i vidljive Crkve bude također samo jedan čovjek - papa??? Pogotovo, što je čudno kad je već Krist to htio i takvom je utemeljio?

Mt 16,18-19: A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima."

Lk 22,32: Ali ja sam molio za tebe da ne malakše tvoja vjera. Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću.

Iv 21,15-17: Nakon doručka upita Isus Šimuna Petra: "Šimune Ivanov, ljubiš li me više nego ovi?" Odgovori mu: "Da, Gospodine, ti znaš da te volim." Kaže mu: "Pasi jaganjce moje!" Upita ga po drugi put: "Šimune Ivanov, ljubiš li me?" Odgovori mu: "Da, Gospodine, ti znaš da te volim!" Kaže mu: "Pasi ovce moje!" Upita ga treći put: "Šimune Ivanov, voliš li me?" Ražalosti se Petar što ga upita treći put: "Voliš li me?" pa mu odgovori: "Gospodine, ti sve znaš! Tebi je poznato da te volim." Kaže mu Isus: "Pasi ovce moje!"

Oprosti, ali ovdje ne vidjeti da je da je Isus još za života posebnu ulogu namjenio i dao i svetom apostolu Petru, zaista čovjek treba biti slijepac.

Jer kad bi to tako funkcionisalo, onda bi pravoslavna crkva bila sekta. A govorio sam i o protestantima, oni takodje moraju biti Hristova crkva, inace nista nema smisla..

Ovo je tvoj zaključak i tvoja tvrdnja. A ovako zaključuješ jer ti baš ovakav zaključak paše i treba kao argument za ono na što si se 'fiksirao' - 'Crkva ne može biti centralizirana'. Za Katoličku Crkvu (za katolike) Pravoslavna Crkva nije sekta.

Apsolutno, ali ovo sto si ti boldovao "jednu katolicku" to znaci sveopstu crlvu, koja obuhvata ceo svet, bas kako i pise..

Točno, obuhvaća cijeli svijet. Ali obuvaća isključivo one koji vjeruju kako gore piše u Nicejsko-Carigradskom vjerovanju.

Ne mogu ja prihvatiti Papu, jedino kao predstavnika svih Hriscana mogu..

Crkva je prije raskola prihvaćala papu kao 'prvaka Crkve'. Ako ti ne možeš to prihvatiti tu činjenicu ja razumijem, ali to ne mjenja činjenicu da je papu 'prvim' priznavala čitava Crkva. Trebao bi malo povijest Crkve pogledati.

Sta ako imamo u dzungli crkvu, nikad culi za centralizovanu crkvu na celu sa Papom, i oni veruju sve isto, ali nemaju veze sa ovima u Rimu? Zar oni nisu crkva?

To je isključivo u ingerenciji Boga. Ali, Martin Luther nije rođen u džungli i nije u džungli organizira vjernu zajednicu. Martin Luther je bio katolički svećenik, i otrovan duhom otpadništva odvukao ljude iz Kristove Crkve. Takvi ne mogu biti Kristova Crkva, jer su takvi sotonine sluge. A ako se danas rađaju ljudi u protestantskim obiteljima i žive po Božjoj volji, naravno da i oni pripadaju Kristovoj Crkvi. Međutin, oni koji se i danas ponašaju kao Martin Luther (ili Ellen White) i mržnju bljuju po Kristovoj Katoličkoj Crkvi također su "sinagoge sotonine".

Tako ja uopste ne verujem da protestanti nisu crkva Bozja. Bog ne gleda taj fizicki segment, vec duhovni.. Svi oni koji obozavaju Hrista, i uce sustinu evandjelja, ma gde da se nalaze, jesu njegova crkva..

I ja rekoh gore da jesu. Ali rekoh i što neki drugi također jesu.

Seti se onog coveka koji je u ime Hristovo izgonio demone. On nije ni bio Hristov ucenik, i nije ga sledio.. A cijom silom je to cinio? Zar djavolskom?

Ne! On je bio clan duhovne crkve o kojoj pricam!

I njemu su ucenici branili da ovo radi, isto kao sto ti branis protestantima da isteruju demone i sluze Bogu ako nisu deo centralizovane crkve, ako ne slede vodjstvo, za koje si ti zapeo da je "stub i uporiste istine". Fokusiras se na fizicko a zanemarujes duhovno.

Ali taj čovjek nije nijekao da je Isus Bog. Nije apostole napadao i proglašavao ih "Babilonskom Bludnicom"? Kužiš, rezlika je k'o Bog i šeširdžija'.

Nista ja tebi ne podmecem, ti se fokusiras na fizicki segment i insistiras na njemu, a zanemarujes duhovni.

Ja drugačije vidim. Ja vidim da ti potpuno isključuješ fizički segment. Ja inzistiram na oba.

Zar ne cinis to kada sve protestante iskljucujes iz Hristove crkve? Rekao si koliko hiljada denominacija, i sve si ih iskljucio, jer ne priznaju centralu!

Sve protestante ne. Gore sam ti lijepo naveo koga smatram "sotoninim sinagogama".

Ja zivim u dzungli sa porodicom i prijateljima, nikad cuo za Papu i centralizovanu crkvu, i mi izaberemo izmedju sebe pastore koji ce da se brinu o duhovnom dobru vernika.

U cemu je problem?

Samo zato sto nismo povezani sa centralom, mi zato nismo crkva?

I za ovo sam ti objasnio. Martin Luther nije rođen u džungli. Ni Ellen White nije rođena u džungli. Ni Charles Taze Russell nije rođen u džungli, .... ni ovdašnji Jovan nije rođen u džungli, ...

Zasto ja moram priznati Papu, ili vodjstvo crkve u Rimu, da bi bio Hriscanin? To ni pravoslavci ne priznaju, pa ti ne mozes reci da nisu crkva.. Zasto onda iskljucujes protestante?

Ajde da budemo objektivni..

Da budemo iskreni (i objektivni), ne moraš. Budimo još časak objektivni, zašto je čitava Crkva prije raskola priznavala papu takvim?

Nije tacno!

Apostoli cine sabor, oni odlucuju, a Pismo kaze da i njih proveravamo!

Dakle, trebamo I SAME APOSTOLE DA PROVERAVAMO!

Rekao je: "AKO I MI ILI ANDJEO SA NEBA JAVI VAM DRUGACIJE EVANDJELJE NEGO STO VAM JAVISMO.."

Ne misli se tu na to da pojedinac provjerava i opovrgava ono što su učili apostoli. Uostalom, nađi mjesto u Bibliji gdje je neki 'anonimac' nešto provjerio i apostole ispravljao.

Takodje, Pavle je pohvalio ljude u Veriji koji su svaki dan proveravali iz pisma, da vide da li je to tako kao sto im je Pavle propovedao.

Trebamo li mi drugacije? Trebamo li slepo da verujemo onome sto uce crkvene vodje?

Ovo je omiljena adventistička mantra, oprosti, ali je izuzetno infantilna. Nisu ovdje neki čitali Pismo i onda "provjeravali teologiju apostola", nego su u starozavjetnim spisima provjeravali je li istinito naviještanje apostola da je Isus i u Starom zavjetu naviješten i prorokovan.

Moram se još jednom dodatno osvrnuti na ovaj "adventistički imbecilizam". Kako možeš uopće zamisliti da apostoli novokrštenima iz poganstva daju neku starozavjetnu knjigu, tekst, a onda ovi to pročitaju i procjenjuju jesu li apostoli pravovjerni!?!?!? To je isto kao da ustvrdiš kako kirurg da pacijentu na kirurškom stolu neku svoju knjigu, operira pacijenta pod lokalnom anestezijom, a pacijent lista kirurški priručnik i provjerava kirurga radi li on to ispravno.

Ma to su gluposti!


I u prvom veku su postojale podele, jedan je govorio ja sam Pavlov, drugi ja sam Petrov.. Podstaknuti vodjama su se delili..

Zato u Hriscanstvu ne postoje vodje, i ne moze biti Papa ili Patrijarh, jer ljudi idu za njima. Nije Bog ni postavio jednog vodju! Pavle je pisao protiv toga! To uzrokuje podele, jer ljudi se vezuju za odredjene likove.

Isus je svoju Crkvu htio baš takvu i takvu ju je utemeljio. Ako tebi iz nekih razloga to ne paše, OK, ali nemoj nijekati činjenicu da je Krist baš takvu Crkvu utemeljio i da je Crkva svo vrijeme za života apostola tako funkcionirala i živjela. Evo:

Dj 14,22-23: Učvršćivali su duše učenika bodreći ih da ustraju u vjeri jer da nam je kroz mnoge nevolje ući u kraljevstvo Božje. Postavljali su im po crkvama starješine te ih, nakon molitve i posta, povjeravahu Gospodinu u kojega su povjerovali.

Dj 15,4: Kada pak stigoše u Jeruzalem, primi ih Crkva, apostoli i starješine. Ispripovjediše što sve Bog učini po njima.

Dj 15,6: Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre.

Dj 15,22: Tad apostoli i starješine zajedno sa svom Crkvom zaključe izabrati neke muževe između sebe i poslati ih u Antiohiju s Pavlom i Barnabom.

Dj 20,17: Ipak iz Mileta posla u Efez po starješine Crkve.

Dj 21,18: Sutradan ode Pavao zajedno s nama k Jakovu. Nađoše se ondje i sve starješine.

1 Tim 5,17: Starješine koji su dobri predstojnici dostojni su dvostruke časti, ponajpače oni koji se trude oko Riječi i poučavanja.

1 Tim 5,19: Protiv starješine ne primaj tužbe, osim na osnovi dvaju ili triju svjedoka.
Jak 5,14: Boluje li tko među vama? Neka dozove starješine Crkve! Oni neka mole nad njim mažući ga uljem u ime Gospodnje

Tit 1,5: Poradi toga ostavih te na Kreti da urediš preostalo te po gradovima postaviš starješine kako sam ti ja odredio:

1 Pt 5,1-2: Starješine dakle među vama opominjem, ja sustarješina i svjedok Kristovih patnja, a zato i zajedničar slave koja se ima očitovati: pasite povjereno vam stado Božje, nadgledajte ga – ne prisilno, nego dragovoljno, po Božju;

Hristov princip je da se vernici okupe i oko svega sloze, Bog odgovara na takve molitve, a to je na saboru, kada se zreli vernici okupe..

Lako se je okupiti 'Jovanovoj crkvi', na čitavom svijetu on i 'pola Piramide' čine 'Jovanovu crkvu'. A kako će se zajedno na jednom mjestu okupiti, na primjer, nas miljardu i 200 milijuna katolika!?!?!?

Sta znaci? Kamen..

Tako je. Kefa (ime kojim je Isus nazvao Petra) je Kamen. Čvrsti kamen. A bio si podlegao adventističkim 'đavlarijama' kako Petrovo ime znači - kamenčić, zrnce pijeska.

Nije ni bitno. To nije tako kako vi tumacite, nije Petar najveci, to je simbolika.. Hristos nije pravio razliku medju ucenicima, vec ih je ucio poniznosti.

Kad ne možeš nešto opovrgnuti, jer naprosto bode oči u Bibliji (citirao sam Isusovo obraćanje Petru), onda to proglasiš simbolikom. Mire, nevjerojatno je da si pribjegao adventističkoj infantilnoj argumentaciji. Da se razumijemo, imaš ti pravo zaista na sve, ali imam i ja potrebu obvezu i to ovdje razobličiti.

To tako nije bilo u prvoj crkvi..

Citirah ti gore Novi zavjet gdje se vidi kako bijaše u vrijeme apostola po pitanju starješina i učitelja, pročitaj još jednom. A kako bijaše neposredno nakon njih, tko bi mogao biti bolji i vjerniji svjedok od čovjeka koji prihvati mučeničku smrt u Rimu, ne htijući se odreće vjere u Boga Isusa Krista. Riječ je o svetom Ignaciju Antiohijskom, koji bijaše i učenik apostola Ivana, kojega Rimljani odvedoše iz Antiohije u Rim i spališe ga. Na svom putu od Antiohije do Rima (tada se taj put prelazio danima i mjesecima) sveti Antiohije je napisao sedam svojih poslanica, šest njih mjesnim Crkvama i sedmu biskupu Polikarpu. U poslanici Smirnjanima, sveti Ignacije, između ostalog, piše i ovo:

Smirnjanima VIII, 1. Svi budite podložni biskupu kao Isus Krist Ocu i svećenstvu kao apostolima, a đakone poštivajte kao Božju zapovijed. Neka nitko mimo biskupa ne čini ništa što se tiče Crkve. Neka se valjanom euharistijom smatra ona koja se vrši pod vodstvom biskupa ili onoga kome on dopusti. 2. Gdje je biskup, onde je i zajednica, kao i gdje je Krist Isus, ondje je i Katolička Crkva. Bez biskupa nije dopušteno ni krstiti ni slaviti bratsku gozbu, nego samo što on odobri. to je i Bogu milo, da da sve što se čini bude bude sigurno i valjano.

Katekizam Katoličke Crkve kaže: UČITELJSTVO CRKVE

KKC 85 Zadaća vjerodostojno tumačiti pisanu ili predanu riječ Božju povjerena je samo živom crkvenom učiteljstvu, koje to s autoritetom čini u ime Isusa Krista", tj. biskupima u zajedništvu s Petrovim nasljednikom, rimskim biskupom.

Nemoj me krivo razumijeti, ali zar ne bi bio red, ako želiš ozbiljnu diskusiju o onome što vjeruje i uči Katolička Crkva, da se prije toga donekle informiraš iz službenog Katoličkog izvora (KKC), a ne da nastupaš kako to ovdje čine subotari.

Bozja crkva si i ti!

Ja samo mogu pripadati Kristovoj Crkvi, ali ni to bezuvjetno. Već deset puta navedoh koji je uvjet da se bude kršćanin.

 

[Isabeleta]

Jedno malo ažuriranje podataka. Prema vatikanskoj agenciji Fides broj katolika u svijetu je 1.359.612.000.

 

[kainos]

Ovaj put poslužit ću se katoličkim oružjem - tradicijom....čudno je da oni uzimaju kao mjerodavne one izjave kršćanskih otaca koji podupiru njihovo učenje....

Ali, dosta o tome, moja prečasna braćo; sada ću govoriti o velikom argumentu – stijeni (petra, grč.) - kojeg ste ranije spomenuli – za uspostavljanje prvenstva rimskog biskupa. Ako je to točno, raspravi bi bio kraj, ali naši očevi - a oni su zacjelo nešto znali - nisu o tome imali isto mišljenje kao mi.

Sv.Ćiril u svojoj četvrtoj knjizi o Trojstvu kaže 'Mislim da pod stijenom morate misliti na nepoljuljanu vjeru apostola'.

Sv.Hilarije, Biskup iz Poatjea u svojoj drugoj knjizi o Trojstvu kaže 'Stijena (petra) je blagoslovljena i jedina stijena vjere ispovjedane iz usta Sv.Petra' i u šestoj knjizi o Trojstvu, on kaže 'Na ovoj stijeni ispovjedanja vjere sagrađena je crkva.'

Sv.Jerom u svojoj šestoj knjizi o Sv.Mateju, 'je zasnovao svoju crkvu na ovoj stijeni, a po toj stijeni je i apostol Petar dobio ime.'

Sv.Chrysostom kaže u svojoj pedeset i trećoj propovjedi o Sv.Mateju, 'Na ovoj stijeni ja ću izgraditi crkvu – to znači na vjeri ispovijedanja.' Sada, što je to ispovijedanje apostola? To je bilo ovo: 'Ti si Krist, Sin Boga živoga.'

Ambroz, Sveti Nadbiskup Milana (o drugoj glavi Efežanima), Sv.Bazil iz Selucija i očevi kalcedonskog Koncila, poučavaju upravo istu stvar. Od svih doktora kršćanske prošlosti,

Sv.Augustin zauzima jedno od prvih mjesta po znanju i svetosti. Poslušajte što on piše u svojoj drugoj raspravi o 1.Ivanovoj poslanici, 'Što znače riječi: “Izgradit ću svoju crkvu na toj stijeni?” Na toj vjeri, na tome što kaže, “Ti si Krist, sin Boga živoga”.' U toj raspravi o Sv.Ivanu nalazimo najznačajniju frazu: 'Na ovoj stijeni koju si ti ispovjedio, ja ću izgraditi svoju crkvu, budući da je Krist bio stijena.' Veliki biskup nije baš vjerovao da je crkva bila izgrađena na Sv.Petru, tako da je rekao ljudima u svojoj trinaestoj propovijedi 'Ti si Petar, i na toj stijeni (petra) koju si ti ispovijedio, na toj stijeni koju si spoznao govoreći, “Ti si Krist, Sin Boga živoga”, ja ću sagraditi svoju crkvu – na meni samome koji sam Sin Boga živoga: izgradit ću je na meni, ne mene na tebi.'

Ovako kako je Sv.Augustin mislio o ovom proslavljenom odlomku, mislio je i sav kršćanski svijet tog vremena.

Znači, evo vidjeli smo što je sav kršćanski svijet onog vremena vjerovao ko je ta Stijena - na toj vjeri - Ti si Krist, Sin Boga živoga. E sad će nama slap citirati neke nepoznate katoličke oce za koje niko nikada nije čuo da bi podupro učenje da je Petar ta stijena.

 

[bez_imena]

Mozda i nije moguce shvatiti sve detalje, ali je svakako moguce shvatiti sustinu, jer covek je Trojstven, sastoji se od Duha, Duse i Tela. On takodje ima tri licnosti u sebi. (objasnio sam to na drugoj temi). Bog je na svoju sliku stvorio coveka, bas zato da bi mogao obitavati u njemu, u liku Hrista. Covek je za tu svrhu i stvoren da bude Hristovo telo, da se Bog nastani u njemu. I kroz svu vecnost ce Bog obitavati u njemu. To su i andjeli znali od pocetka, pa su zato neki odbili da sluze Bogu i coveku, bilo im je krivo sto ce covek dobiti toliku cast.

Moguće je da je tako kako kažeš... pa opet, biti ću fer pa reći svoje mišljenje, a to je da ja zaista ne znam da li je točno baš tako. Čitajući Bibliju izgleda mi da su ipak Otac i Sin dvije zasebne ličnosti. Čak i apostoli u Novom Zavjetu na taj način govore o njima. Dok je za Duha Svetoga pisano da neće govoriti o sebi već će uzdignuti Isusa Krista. Znači čitajući Bibliju vidim da postoje Otac i Sin i Duh Sveti a opet je jedan Bog. Djeluje mi da to ostaje tajna koju nećemo saznati ovdje, zapravo postoji stih gdje izgleda da i jest tako kako promišljam: Ono što je tajno pripada GOSPODINU, Bogu našemu; ali ono što je otkriveno, pripada nama i našoj djeci zauvijek Ponovljeni zakon 29,29a. Pa opet možda griješim jer sam samo čovjek, žena, prah zemaljski...
Tako da je meni osobno bliža izjava Johna Wesley-a kada kaže: Donesite mi crva koji može shvatiti čovjeka, i tada ću vam pokazati čovjeka koji može shvatiti trojedinog Boga.
pa opet zaključiti da ne postoji Trojstvo za njega nije bio razuman i mudar put za kršćanina, čak i djeluje da takve ljude ne smatra kršćanima:
Ne znam kako netko može biti kršćanski vjernik dok ne "ima", kako kaže sveti Ivan, "svjedočanstvo u sebi;" dok “Duh Božji ne posvjedoči s njegovim duhom da je on dijete Božje;” to jest, zapravo, sve dok Bog Sveti Duh ne posvjedoči da ga je Bog Otac prihvatio kroz zasluge Boga Sina: I, imajući ovo svjedočanstvo, on časti Sina i svetoga Duha, “kao što časti Oca .”
John Wesley
John Wesley odbio je ruku arijancima, socinijancima i deistima, jer njihovo srce nije bilo u redu s njegovim srcem.” Kako bi mogao udružiti snage s njima, kada je susret s trojedinim Bogom bio u središtu njegova shvaćanja spasenja

Mi smo iznad andjela po casti. A satana to dobro zna, i zato ne moze da ocima vidi coveka, najradije bi pobio sve ljude, jer ga likom podsecaju na Hrista. Ko god prica da djavo zeli dobro coveku, da ima neke simpatije prema njemu, taj gadno gresi.. Posto mrzi Bozji lik, on mrzi i ljude koji na Boga lice, i zato se trudi da izopaci tu sliku, raznim perverzijama..

Istina...

 

[Laodikeja]

Bez_imena

Sve zavisi od pobuda.
Lepo je proučavati radi ličnih saznanja, ili traženja istine.

Ali, kopati po tuđim spisima i izjavama ( kao što to pojedini čine, da bi se drugi osramotili ili diskreditovali, to je bez veze.

 

[stvarnoslap]

Ovaj put poslužit ću se katoličkim oružjem - tradicijom....čudno je da oni uzimaju kao mjerodavne one izjave kršćanskih otaca koji podupiru njihovo učenje....

Ali, dosta o tome, moja prečasna braćo; sada ću govoriti o velikom argumentu – stijeni (petra, grč.) - kojeg ste ranije spomenuli – za uspostavljanje prvenstva rimskog biskupa. Ako je to točno, raspravi bi bio kraj, ali naši očevi - a oni su zacjelo nešto znali - nisu o tome imali isto mišljenje kao mi.

Sv.Ćiril u svojoj četvrtoj knjizi o Trojstvu kaže 'Mislim da pod stijenom morate misliti na nepoljuljanu vjeru apostola'.

Sv.Hilarije, Biskup iz Poatjea u svojoj drugoj knjizi o Trojstvu kaže 'Stijena (petra) je blagoslovljena i jedina stijena vjere ispovjedane iz usta Sv.Petra' i u šestoj knjizi o Trojstvu, on kaže 'Na ovoj stijeni ispovjedanja vjere sagrađena je crkva.'

Sv.Jerom u svojoj šestoj knjizi o Sv.Mateju, 'je zasnovao svoju crkvu na ovoj stijeni, a po toj stijeni je i apostol Petar dobio ime.'

Sv.Chrysostom kaže u svojoj pedeset i trećoj propovjedi o Sv.Mateju, 'Na ovoj stijeni ja ću izgraditi crkvu – to znači na vjeri ispovijedanja.' Sada, što je to ispovijedanje apostola? To je bilo ovo: 'Ti si Krist, Sin Boga živoga.'

Ambroz, Sveti Nadbiskup Milana (o drugoj glavi Efežanima), Sv.Bazil iz Selucija i očevi kalcedonskog Koncila, poučavaju upravo istu stvar. Od svih doktora kršćanske prošlosti,

Sv.Augustin zauzima jedno od prvih mjesta po znanju i svetosti. Poslušajte što on piše u svojoj drugoj raspravi o 1.Ivanovoj poslanici, 'Što znače riječi: “Izgradit ću svoju crkvu na toj stijeni?” Na toj vjeri, na tome što kaže, “Ti si Krist, sin Boga živoga”.' U toj raspravi o Sv.Ivanu nalazimo najznačajniju frazu: 'Na ovoj stijeni koju si ti ispovjedio, ja ću izgraditi svoju crkvu, budući da je Krist bio stijena.' Veliki biskup nije baš vjerovao da je crkva bila izgrađena na Sv.Petru, tako da je rekao ljudima u svojoj trinaestoj propovijedi 'Ti si Petar, i na toj stijeni (petra) koju si ti ispovijedio, na toj stijeni koju si spoznao govoreći, “Ti si Krist, Sin Boga živoga”, ja ću sagraditi svoju crkvu – na meni samome koji sam Sin Boga živoga: izgradit ću je na meni, ne mene na tebi.'

Ovako kako je Sv.Augustin mislio o ovom proslavljenom odlomku, mislio je i sav kršćanski svijet tog vremena.

Točno je i jedno i drugo. Crkva je izgrađena i na Petru i na Kristu. Crkva je izgrađena i na apostolima, je li to neistina, ali Petar je baš od Isusa posebno izdvojen. Prispodobit ću. Ako skijaš ima skije na nogama i stoji na snijegu, jesmo li u pravu ako ustvrdimo da 'skijaš stoji na skijama'? Jesmo. A jesmo li u pravu ako ustvrdimo da 'skijaš stoji na snijegu'? Jesmo. Tako je s Crkvom, Petrom i Isusom Kristom.

Znači, evo vidjeli smo što je sav kršćanski svijet onog vremena vjerovao ko je ta Stijena - na toj vjeri - Ti si Krist, Sin Boga živoga. E sad će nama slap citirati neke nepoznate katoličke oce za koje niko nikada nije čuo da bi podupro učenje da je Petar ta stijena.

Ja ću tebi samo još jednom ponoviti Isusove riječi upućene svetom apostolu Petru:

Lk 22,32: Ali ja sam molio za tebe da ne malakše tvoja vjera. Pa kad k sebi dođeš, učvrsti svoju braću.

Iv 21,15-17: Nakon doručka upita Isus Šimuna Petra: "Šimune Ivanov, ljubiš li me više nego ovi?" Odgovori mu: "Da, Gospodine, ti znaš da te volim." Kaže mu: "Pasi jaganjce moje!" Upita ga po drugi put: "Šimune Ivanov, ljubiš li me?" Odgovori mu: "Da, Gospodine, ti znaš da te volim!" Kaže mu: "Pasi ovce moje!" Upita ga treći put: "Šimune Ivanov, voliš li me?" Ražalosti se Petar što ga upita treći put: "Voliš li me?" pa mu odgovori: "Gospodine, ti sve znaš! Tebi je poznato da te volim." Kaže mu Isus: "Pasi ovce moje!"

P.S. Je li ovakvo nešto Isus JElleni rekao? Ili tebi, Jovanu, Miroljubu ili Simoviću?

 

[bez_imena]

Božje sluge su se od početka borile protiv lažnih učitelja, ne samo kao sa poročnim ljudima nego i kao sa onima koji šire zablude koje upropašćuju dušu.
(Velika Borba, Poglavlje 32.-Sotonine zamke)

Komentirajući Lutherov stav o samoj Bibliji, Ellen White je napisala: “Luther je vidio opasnost uzdizanja ljudskih teorija iznad Božje Riječi. Neustrašivo je napao spekulativnu nevjeru školaraca i suprotstavio se filozofiji i teologiji koje su tako dugo imale kontrolni utjecaj na ljude. Osudio je takve studije ne samo kao bezvrijedne nego i pogubne, i nastojao je skrenuti umove svojih slušatelja sa sofistika filozofa i teologa na vječne istine koje su iznijeli proroci i apostoli.” Ellen G. White, Velika borba

DOKTRINA O TROJSTVU, propovijed Martin Luther:

Također čitamo o heretiku Ariju, glavnom neprijatelju svog vremena prema dogmi o Kristovom božanstvu. ozljeda koju je ovaj čovjek nanio Kristovoj stvari bila je takva da je okupirala Crkvu četiri stoljeća nakon njegove smrti; a ni danas njegova hereza nije sasvim iskorijenjena. Ali Gospodin je uzeo stvar u svoje ruke izvođenjem čuda koje se nije moglo ne razumjeti.

Povijest bilježi da je Arije privukao naklonost Konstantina, cara i njegovih savjetnika. Zakletvom ih je uspio zadiviti pravednošću svoje nauke, tako da je car naredio da ga Aleksandar, carigradski biskup, prizna za člana kršćanske Crkve i vrati ga u svećeničku službu. Kad je pobožni biskup odbio udovoljiti ovom zahtjevu, dobro znajući svrhu kojoj su težili Arije i njegovi sljedbenici, Euzebije i drugi biskupi koji su podržavali Arija zaprijetili su mu carskim ediktom i izrazili odlučnost da će ga silom otjerati i imati Arija kojeg je kongregacija obnovila kao takvog. No, dali su mu dan da o tome razmisli.

Pobožni biskup se bojao. Sljedbenici Arija bili su brojni i moćni, potpomognuti carskim ukazom i cijelim dvorom. Biskup je stoga odlučio potražiti pomoć od Boga, gdje je jedino ima u svemu što se tiče Božje časti. Pao je ničice u crkvi i molio se cijelu noć da Bog sačuva njegovo ime i čast metodama sračunatim na zaustavljanje plime zlih namjera i očuvanje kršćanstva; protiv heretika. Kad je bilo jutro i došao čas kada je biskup Aleksandar trebao ili vratiti Arija na dužnost ili biti izbačen sa svoje vlastite, Arije se na vrijeme okupio sa svojim sljedbenicima. Dok je procesija krenula prema crkvi, Ariju je iznenada pozlilo i bio je prisiljen potražiti privatnost. Pompozna povorka se zaustavila, čekajući njegov povratak, kada je stigla poruka da su mu umrla pluća i jetra, uzrokujući njegovu smrt. Narativni komentari: Mortem dignam blasphema et foetida mente — smrt dostojna takvog bogohulnog i glupog uma.

Vidimo, dakle, da je Bog sačuvao ovu dogmu najprije kroz spise i sukobe apostola, a potom i kroz čuda, protiv đavla i njegovih bogohulnika. I čuvat će se i u budućnosti, da bez trunke sumnje vjerujemo u Boga Oca, Boga Sina, Boga Duha Svetoga. To je vjera koju svakodnevno ispovijedamo sa svojom djecom.

 

[Isabeleta]

Točno je i jedno i drugo. Crkva je izgrađena i na Petru i na Kristu. Crkva je izgrađena i na apostolima, je li to neistina, ali Petar je baš od Isusa posebno izdvojen. Prispodobit ću. Ako skijaš ima skije na nogama i stoji na snijegu, jesmo li u pravu ako ustvrdimo da 'skijaš stoji na skijama'? Jesmo. A jesmo li u pravu ako ustvrdimo da 'skijaš stoji na snijegu'? Jesmo. Tako je s Crkvom, Petrom i Isusom Kristom.

Ova usporedba sa skijama i snijegom je odlična. Kako je važno upotrijebiti razum! Neke stvari ljudi zakompliciraju i žustro o njima diskutiraju s puno emocija, a razum ih shvaća i prihvaća.

Mire je spomenuo crkvu u džungli...

"Sta ako imamo u dzungli crkvu, nikad culi za centralizovanu crkvu na celu sa Papom, i oni veruju sve isto, ali nemaju veze sa ovima u Rimu? Zar oni nisu crkva?"

Ako je ta crkva u džungli dio Katoličke Crkve, onda oni itekako znaju kome pripadaju i tko je Papa jer to je zadaća naših misionara.

Vezano uz to, napisat ću što sam jednom pročitala o djelovanju katoličkih misionara u Kini. Davno je to bilo, mnogo prije dolaska protestanata u Kinu. Dakle jedan naš misionar je djelovao na nekom udaljenom otoku i imao je popriličan broj vjernika. Onda su došli politički progoni i on je protjeran iz Kine. Tek nakon nekoliko desetljeća pojavili su se protestantski misionari. Ljudi su u početku bili suzdržani, a onda su oni najstariji stanovnici u selu izvadili krunice ili nešto što je ličilo na krunice i sličice Majke Božje i pitali misionare jesu li oni te vjere?

 

[Laodikeja]

Pitanje za dobre poznavaoce spisa Ellen White:

"Ako je Ellen White verovala u trojstvo i to smatrala uslovom spasenja, zašto nije ukorila svog supruga Jakova White-a što nije verovao u trojstvo, i zašto nije napisala da je on izgubljen ako je to uslov spasenja?

Još više, zašto današnja Adventistička crkva koja veruje u trojstvo ne posvedoči da je Jakov White izgubljen, ako je to uslov spasenja?"

Hvala!