Sveto Trojstvo

[stvarnoslap]

Nigde u bibliji ne postoji uslov spasenja vera u trojstvo, ili Isusa kao Boga.


Nije čudo što su vas blokirali jer ste naporni, i insistirate na nečemu što biblija ne uči.

Zar Biblija ne uči ipak ovako?

Prijatelju Letron, ti namerno izvrces sve sto se moze izvrnuti, cak i moje izjave.
Nemora u bibliji da stoji napisana rec trojstvo, to se vidi iz celog konteksta biblije, ali mene cudi da neki to ne uocavaju.
Navescu samo neke tekstove koje sam vec pisao, ali ti si ih namerno prevideo, u kojima se vidi da je Isus vecni Bog, i da ima atribute Boga.
Citaj vrlo pazljivo i polako:

102:24 Rekoh: Bože moj! Nemoj me uzeti u polovini dana mojih. Tvoje su godine od kolena do kolena.
102:25 Davno si postavio zemlju, i nebesa su delo ruku Tvojih.
102:26 To će proći, a Ti ćeš ostati; sve će to kao haljina ovetšati, kao haljinu promenićeš ih i promeniće se.
102:27 Ali Ti si taj isti i godine Tvoje neće isteći.
102:28 Sinovi će sluga Tvojih živeti, i seme će se njihovo utvrditi pred licem Tvojim. ( psalam 102. 20 )

.......

Čitaj vrlo pažljivo i polako.

 

[Laodikeja]

BEZ_IMENA

Ja nikad ne lažem.

A šta ste napisali vi znate.

STVARNOSLAP

Ne znam koliko puta da ponovim "DA ISUS JESTE BOG JER JE JEDNAK OCU PO PRIRODI"

Ali kakve to veze ima sa uslovom spasenja.

Tako nešto u bibliji ne postoji.

 

[bez_imena]

Pa i nije to isto Laodikeja....

 

[mire000]

U svojim tekstovima, ali pustimo sada to.

Nigde ja nisam rekao da katolicka crkva nije duhovna, niti sam to mislio. Ja sam govorio iskljucivo o centralizovanoj crkvi, koja je na jednom mestu sa jednim covekom na celu. Jer kad bi to tako funkcionisalo, onda bi pravoslavna crkva bila sekta. A govorio sam i o protestantima, oni takodje moraju biti Hristova crkva, inace nista nema smisla..

A vjeruješ li ti ovo što kršćani ispovjedaju?

Nicejsko-carigradsko vjerovanje​

Apsolutno, ali ovo sto si ti boldovao "jednu katolicku" to znaci sveopstu crlvu, koja obuhvata ceo svet, bas kako i pise..

Ne mogu ja prihvatiti Papu, jedino kao predstavnika svih Hriscana mogu..

Pitaj adventiste vjeruju li i ispovjedaju li ovo gore što Kristova Crkva vjeruje i ispovjeda?

Ovi na forumi ne, ali njihova zajednica veruje..
Koju tacku ne veruju?

Ja nisam na adventiste ni mislio, ja govorim o ostalim protestantima.. Ko god ispoveda simvol vere, jeste crkva, i ko uci sustinu evandjelja, moralnost, pokajanje, oprostenje greha i Hristoliki zivot.

Katolika ima miljardu i 200 tisuća. Kako misliš da svi oni zajedno s papom stanu u 'papinu sobu', ili u Vatikan? Dakle, papa je na čelu Kristove Crkve, kao što je Petar bio na čelu apostola, ali sam papa, ili papa s 200 kardinala, nije Katolička Crkva, kao što sami Petar i ostali apostoli nisu bili Kristova Crkva.

Pa nisu ni Petar ni Papa crkva, o tome ti govorim. Crkva je najpre duhovna, a potom iz te duhovne zajednice Bog odabire verske vodje, koje ce crkvom da upravljaju.

Sta ako imamo u dzungli crkvu, nikad culi za centralizovanu crkvu na celu sa Papom, i oni veruju sve isto, ali nemaju veze sa ovima u Rimu? Zar oni nisu crkva?

Tako ja uopste ne verujem da protestanti nisu crkva Bozja. Bog ne gleda taj fizicki segment, vec duhovni.. Svi oni koji obozavaju Hrista, i uce sustinu evandjelja, ma gde da se nalaze, jesu njegova crkva..

Seti se onog coveka koji je u ime Hristovo izgonio demone. On nije ni bio Hristov ucenik, i nije ga sledio.. A cijom silom je to cinio? Zar djavolskom?

Ne! On je bio clan duhovne crkve o kojoj pricam!

I njemu su ucenici branili da ovo radi, isto kao sto ti branis protestantima da isteruju demone i sluze Bogu ako nisu deo centralizovane crkve, ako ne slede vodjstvo, za koje si ti zapeo da je "stub i uporiste istine". Fokusiras se na fizicko a zanemarujes duhovno.

Ja rekoh, miljardu i 200 tisuća katolika, kakav sam papa Crkva. Ovo je već nekorektno podmetanje.

Nista ja tebi ne podmecem, ti se fokusiras na fizicki segment i insistiras na njemu, a zanemarujes duhovni.

Zar ne cinis to kada sve protestante iskljucujes iz Hristove crkve? Rekao si koliko hiljada denominacija, i sve si ih iskljucio, jer ne priznaju centralu!

Jesi li gdje vidio da "ovce vode pastira i paze da ne zaluta"? Pa valjda se najpametniji i najsvetiji izaberu da vode Crkvu, da budu pastiri?

Ja zivim u dzungli sa porodicom i prijateljima, nikad cuo za Papu i centralizovanu crkvu, i mi izaberemo izmedju sebe pastore koji ce da se brinu o duhovnom dobru vernika.

U cemu je problem?

Samo zato sto nismo povezani sa centralom, mi zato nismo crkva?

Ti si iskljucio iz crkve sve one koji nisu katolici. Zasto? Ako oni uce sustinu evandjelja, zive Hristolikim zivotom, uce moralnost i pokajanje, postuju simvol vere, zar nisu crkva?

Zasto ja moram priznati Papu, ili vodjstvo crkve u Rimu, da bi bio Hriscanin? To ni pravoslavci ne priznaju, pa ti ne mozes reci da nisu crkva.. Zasto onda iskljucujes protestante?

Ajde da budemo objektivni..

A Pavlovo upozorenje da paze što im netko naučava (da im netko ne bi naučavao 'drugo evanđelje'), odnosi se upravo na starješine u mjesnim Crkvama

Nije tacno!

Apostoli cine sabor, oni odlucuju, a Pismo kaze da i njih proveravamo!

Dakle, trebamo I SAME APOSTOLE DA PROVERAVAMO!

Rekao je: "AKO I MI ILI ANDJEO SA NEBA JAVI VAM DRUGACIJE EVANDJELJE NEGO STO VAM JAVISMO.."

Takodje, Pavle je pohvalio ljude u Veriji koji su svaki dan proveravali iz pisma, da vide da li je to tako kao sto im je Pavle propovedao.

Trebamo li mi drugacije? Trebamo li slepo da verujemo onome sto uce crkvene vodje?

Citirao sam ti i otkrivenje, gde Hristos kaze:

"ISKUSAO SI ONE KOJI TVRDE DA SU APOSTOLI I NASAO SI IH LAZNE"

---> I on podstice da proveravamo one koji vode crkvu, a ne da im slepo verujemo..

I za Papu nigde ne pise da je njegova rec zadnja, tj. za Petra..

kada svatko tko nauči čitati i kupi Bibliju, misli da je "uhvatio Boga za bradu", onda imamo upravo ono što je rodio protestantizam - 55 tisuća sekti, s tendencijom da se 'kote' u beskraj.

Ma to su gluposti!

I u prvom veku su postojale podele, jedan je govorio ja sam Pavlov, drugi ja sam Petrov.. Podstaknuti vodjama su se delili..

Zato u Hriscanstvu ne postoje vodje, i ne moze biti Papa ili Patrijarh, jer ljudi idu za njima. Nije Bog ni postavio jednog vodju! Pavle je pisao protiv toga! To uzrokuje podele, jer ljudi se vezuju za odredjene likove.

Hristov princip je da se vernici okupe i oko svega sloze, Bog odgovara na takve molitve, a to je na saboru, kada se zreli vernici okupe..

U prvom veku nije bio jedan covek, iako je postojala tendencija da se ljudi dele prema verskim vodjama, pa su se 1054. zapadna i istocna podelile po tom principu..

Isti slucaj je sa protestantima, i oni se dele po principu verskih vodja, a Bog nije odredio da tako bude, vec da se odluke donose na saboru..

Kako god, to ne znaci da se Hristos podelio, i da to nisu Bozje crkve, jer onda ni katolicka ni pravoslavna ne bi bile!

Isus je Petru, na aramejskom kojim su Isus i apostoli razgovarali, rekao: Petre, ti si Kefa. Kad saznaš što na aramejskom znači kefa, trebalo bi ti biti jasnije.

Sta znaci? Kamen..

Nije ni bitno. To nije tako kako vi tumacite, nije Petar najveci, to je simbolika.. Hristos nije pravio razliku medju ucenicima, vec ih je ucio poniznosti. Svi su oni hteli da budu prvi, i takmicili se, a on im je govorio da moraju voleti jedni druge i biti braca. Nepojmljivo je da postavi jednog izmedju njih, da samo kroz jednog govori Sveti Duh. To u pismu nigde ne pise. Pavle se sukobljava sa Petrom, zamisli da se sukobis sa Papom danas, da te izbaci iz crkve..

To tako nije bilo u prvoj crkvi.. Pise lepo da je Petar bio glavni za Jevreje a Pavle je bio za neznabosce u tom periodu, pa bismo mogli reci da imamp dvoje Papa a ne jednog kako vi tvrdite..

Tako je. Papa ne odlučujemo potpuno neovisno i sam.

Njegova je zadnja, kroz njega progovara Sveti Duh, i kraj. Jel tako ili nije?

Zasto bi na saboru Sveti Duh govorio kroz jednoga? Zar nije u svima njima?

Izvini, meni to nema nikakvog smisla..

Tko vi?. Ti i Jovan? Ti i Piramida? Ti sam?

Bozja crkva si i ti!

Crkva je ovo: Vjerni narod + starješine i naučavatelji + zajednički apostolski nauk. Bez bilo čega od ove tri komponente, ne može biti Kristova Crkva. A ti 'vrti' koliko god hoćeš.

Ne vrtim ja nego ti, ja nisam negirao ni jednu od ove 3 stvari!

Ako si pravoslavac, kako si se do sada deklarirao, onda ti za nas katolike nisi sektaš.

Samo mi objasni, kako ja nisam sektas, a protestanti jesu? Po kojem to principu?

 

[bez_imena]

Bog nije mogao promijeniti niti izmijeniti ni jednu zapovijed svog zakona kako bi spasio palog čovjeka, jer je zakon bio njegov karakter. Bio je nepromjenjiv, beskonačan i vječan. 15LtMs, Ms 58, 1900, par. 36, Ellen G.White

Ako je Krist jednak zakonu, onda Njegovo postojanje mora obuhvaćati beskonačnost. Stvorena bića imaju početak i stoga su konačna. Samo Jedan jednak Bogu i jednak vječnom zakonu mogao je iskupiti njegov prijestup. Stoga Isus, koji je Veliki JA JESAM, može ispuniti zahtjeve jer On je jednak zakonu u vječnosti. Zakon ne postoji prije Njega kao što neki uče:
Isus im reče: Zaista, zaista, kažem vam, prije nego Abraham postade, ja jesam. Ivan 8:58.
JA JESAM znači vječnu prisutnost; PROŠLOST, sadašnjost i budućnost su slične Bogu. TMK 12.1-TMK 12.2 Ellen G. White


„Ako Krist nije Bog suštinski i u najvišem smislu, ako nije samopostojeći, onda imamo Spasitelja koji nije Bog sam po sebi, koji svoj život duguje drugome, koji ima početak i može, stoga, imati kraj. Tako Kristovo djelo spasenja tone u beznačajnost. Bog je jednostavno stvorio biće koje je trebalo umrijeti za nas; ili možda točnije, koje je trebalo umrijeti da spasi Boga od bilo kakve osobne žrtve. Ali ovo je omalovažavanje i ponižavanje Boga i Njegovog karaktera." ML Andreasen. adventistički teolog, pastor i pisac, Isusova vjera 1949., str.22

 

[bez_imena]

PRESVETO TROJSTVO
Martin Luther

Danas slavimo svetkovinu Presvetog Trojstva, na koju se moramo ukratko osvrnuti, da je ne slavimo uzalud. Doista je istina da se naziv "Trojstvo" ne nalazi nigdje u Svetom pismu, već ga je zamislio i izmislio čovjek. Iz tog razloga zvuči nekako hladno i bolje da govorimo o "Bogu" nego o "Trojstvu".
Ova riječ označava da u Bogu postoje tri osobe. To je nebeska tajna koju svijet ne može razumjeti. Često sam vam govorio da se ovaj, kao i svaki drugi član vjere, ne smije temeljiti na razumu ili usporedbama, već se mora razumjeti i utvrditi pomoću odlomaka iz Svetoga pisma, jer Bog ima jedino savršeno znanje i zna kako govoriti o sebi.

Velika su sveučilišta izmislila mnogostruke razlike, bajke i izmišljotine pomoću kojih bi objasnila Sveto Trojstvo, i od sebe su napravila budale. Stoga ćemo citirati samo odlomke iz Svetoga pisma kako bismo odredili i utvrdili Kristovo božanstvo. (Martin Luther, "Nedjelja nakon Duhova, ili nedjelja Trojstva", u Propovijedi Martina Luthera, sv. 3, uredio i preveo John Nicholas Lenker, pretisak Baker Book House (n.d.) Dragocjenih i svetih spisa Martina Luthera, 1907. izdanje, vol. 12, str. 406-407.)

Odmah nakon gornjeg odabira, Luther počinje nabrajati i raspravljati o "odlomcima iz Svetog pisma", korištenim "da se utvrdi i potvrdi Kristovo božanstvo". Mislim da će se većina složiti da su neki znatno 'jači' od drugih u njegovom pokušaju da izvrši postavljeni zadatak.
The precious and sacred writings of Martin Luther I. dio završava riječima:

Stoga se držimo Pisma, onih odlomaka koji svjedoče o Božjem Trojstvu, i kažemo: Znam dobro da su u Bogu Otac, Sin i Duh Sveti; ali kako mogu biti jedno, ne znam, niti bih to trebao znati. Ovo bi moglo biti dovoljno za prvi dio. (Ibid. str. 410, 411)

 

[Laodikeja]

Zašto tadicionaliste zanimaju Protestati.

Mene recimo ne zanima Ignacio Lojola.

Mislim da je to u običaju da se ljudi više bave tuđim, nego svojim.
 Kao i drugima nego sobom.

 

[bez_imena]

E pa mene zanima, ja nisam ti, imam vlastitu ličnost, šta ti smeta, volim čitati i proučavati...
Uostalom, tko kaže da sam tradicionalista, dogma o Trojstvu je kršćanska doktrina i treba biti čuvana.
Prije sam mislila kao i ti, ali kad uđeš dublje u taj problem nije tako. Koliko god se ti ne slažeš sa Slapom, ja smatram da je u pravu u vezi toga.
Ne treba se ravnati po osjećajima što se tiče vjerovanja u smislu tko mi se sviđa, a tko ne...
Pisano je u Bibliji da se sotona pretvara da je anđeo svjetlosti i tako vara i izabrane.
Oprosti, ali ovo je tema Trojstvom i ako malo razmisliš ti se baviš drugima (ljudima) ja se bavim temom koja se zove Trojstvo i pišem o njoj.
Bolje razmisli što tebi smeta ako netko piše o Trojstvu, ako ti smeta nemoj gledati, umiri svoj Duh, moli se Bogu.
Molim te ljubazno da me pustiš na miru.

 

[bez_imena]

Kao što je Geoffrey Wainwright istaknuo u članku pod naslovom: Zašto je Wesley bio trinitarijanac,” nije bilo jasno da će mladi intelektualni pastor školovan na Oxfordu biti trinitarijanac sredinom osamnaestog stoljeća. Svakakvi antitrinitaristički sustavi bili su u to vrijeme u inozemstvu i nije bilo teško pronaći respektabilne živuće zagovornike deističke, socinijanske, pa čak i arijanske opcije. Wesley je znao te mogućnosti i odbacio ih; on nije bio trinitarac prema defaultu, ali je odlučio biti trinitarijanac. “Čak i u svom naj’katoličkijem duhu’, odbio je ruku arijancima, socinijancima i deistima, jer njihovo srce nije bilo u redu s njegovim srcem.” Kako bi mogao udružiti snage s njima, kada je susret s trojedinim Bogom bio u središtu njegova shvaćanja spasenja? Wainwright sažima Wesleyjevu trinitarnu teologiju ovim riječima:

Naše spasenje je za Wesleya diferencirano, ali ujedinjeno djelovanje Tri Osobe Božanstva; postavlja nas u prikladan odnos prema svakoj Osobi i daje nam, kao što ćemo uskoro istaknuti, udio u njihovom božanskom zajedništvu. Presveto Trojstvo se, dakle, pojavljuje kao ishodište i cilj soteriologije.

Trojstvo je izvor jer spasenje dolazi iz usklađene inicijative Oca, Sina i Duha Svetoga, jedinog Boga. I to je cilj jer nas spasenje ne vodi ničemu drugome nego zajedništvu s tim posebnim Bogom. U svojoj propovijedi o Novom stvaranju, Wesley uzvikuje da na nebu:

da okruni sve, doći će do dubokog, intimnog, neprekinutog jedinstva s Bogom; stalno zajedništvo s Ocem i njegovim Sinom Isusom Kristom, po Duhu; neprekidno uživanje u Trojici Jednom Bogu, i svim stvorenjima u njemu!

S druge strane, Wesley je vjerovao da je moguće imati jasno i jasno iskustvo svake od tri osobe. Redovito je citirao rimokatolika Gastona De Rentyja, čije ga je svjedočanstvo o ovom posebnom iskustvu fasciniralo. De Renty je rekao: "Općenito u sebi imam eksperimentalnu spoznaju i puninu prisutnosti Presvetog Trojstva." Nastavio je riječima na koje se Wesley uvijek iznova vraćao:

Sve stvari su izbrisane iz mog uma čim se završe; ne preostaje ništa osim Boga, po goloj vjeri, koja, tjerajući me da se prepustim našem Gospodinu Isusu Kristu, daje mi mnogo snage i veliko pouzdanje u Božansko Trojstvo, jer mi je u njoj jasno prikazano djelovanje triju božanskih osoba : ljubav Oca, koji nas pomiruje po svome Sinu, i Oca i Sina, koji nas oživljavaju po Duhu Svetom, koji čini da živimo u zajedništvu s Isusom Kristom, koje zajedništvo stvara u nama čudesan savez s Presvetim Trojstvom, i ponekad stvara u srcima osjećaje koji su neobjašnjivi.

Wesley je zaključio ovim objašnjenjem Trojstva i zašto je ono bitna doktrina za sve kršćane:

Ne znam kako netko može biti kršćanski vjernik dok ne "ima", kako kaže sveti Ivan, "svjedočanstvo u sebi;" dok “Duh Božji ne posvjedoči s njegovim duhom da je on dijete Božje;” to jest, zapravo, sve dok Bog Sveti Duh ne posvjedoči da ga je Bog Otac prihvatio kroz zasluge Boga Sina: I, imajući ovo svjedočanstvo, on časti Sina i svetoga Duha, “kao što časti Oca .”
John Wesley

Osobe mogu biti istinski religiozne, koje imaju mnoga pogrešna mišljenja. Ali postoje neke istine važnije od drugih. Čini se da postoje neki koji su od velike važnosti... I bez sumnje možemo svrstati među one sadržane u gore navedenim riječima: Troje je što svjedoči na nebu, Otac, Riječ i Duh Sveti: A ovi tri su jedno.
John Wesley

Donesite mi crva koji može shvatiti čovjeka, i tada ću vam pokazati čovjeka koji može shvatiti trojedinog Boga.
John Wesley

 

[mire000]

Donesite mi crva koji može shvatiti čovjeka, i tada ću vam pokazati čovjeka koji može shvatiti trojedinog Boga.
John Wesley

Mozda i nije moguce shvatiti sve detalje, ali je svakako moguce shvatiti sustinu, jer covek je Trojstven, sastoji se od Duha, Duse i Tela. On takodje ima tri licnosti u sebi. (objasnio sam to na drugoj temi). Bog je na svoju sliku stvorio coveka, bas zato da bi mogao obitavati u njemu, u liku Hrista. Covek je za tu svrhu i stvoren da bude Hristovo telo, da se Bog nastani u njemu. I kroz svu vecnost ce Bog obitavati u njemu. To su i andjeli znali od pocetka, pa su zato neki odbili da sluze Bogu i coveku, bilo im je krivo sto ce covek dobiti toliku cast. Mi smo iznad andjela po casti. A satana to dobro zna, i zato ne moze da ocima vidi coveka, najradije bi pobio sve ljude, jer ga likom podsecaju na Hrista. Ko god prica da djavo zeli dobro coveku, da ima neke simpatije prema njemu, taj gadno gresi.. Posto mrzi Bozji lik, on mrzi i ljude koji na Boga lice, i zato se trudi da izopaci tu sliku, raznim perverzijama..