Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Beleška: this_feature_currently_requires_accessing_site_using_safari
kontradiktornosti nema. na ustima dva ili tri svedoka mora ostati svaka istina.jovan 1.gl. kaže da je Bog reč. koji Bog?uvek moramo ići u Pismo da bi smo znali što donosimo da ne lutamo. Pismo kaže Bog je jedan jedini. sada Bog je reč moramo doneti na tog drugog svedoka,jer uvek moraju biti dva svedoka. jovan je to izgovorio kad? u novom zavetu. a prvi svedok,kad on je to izgovorio? u mojsiju dakle. mojsijeve knjige. sada jovan je izgovorio u ovo vreme a mojsije u ono vreme. koliko je to svedoka? dva. koji Bog se javio u telu? Jedan jedini. kako se naziva Isus sam si rekao,da je on nazvan Reč. sam jovan to tvrdi da je Bog koji je Reč javio se u telu. ko se javio u telu? Isus.ko je on? Bog koji se imaO JAVITI U TELU. koji Bog? svedoci kažu,Jedan jEDINI.Lepo je to, ali on ti trazi stihove, a ja do sada nisam video da si ti stihovima potkrepio svoje tvrdnje, premda sam citao tvoje postove. Ja nikad ne odbacujem tudje misljenje dok ga ne sagledam u svetlu dokaza. Kazes procitajte u delima apostolskim i spominjes pedesetnicu. To nista ne vredi ako su neki slepi, mozda sam i ja slep.. Ja bih tebe molio da nam ovde objasnis i navedes stihove, da ih proutmacis, znaci stih po stih, bez velikog pisanija i slicno, samo argumenti i kratka objasnjenja tih stihova, kako ti to shvatas. Sta je tebe uverilo da je to tako, kako si do toga dosao? .. redom... Uveri i nas.. Znaci pokazi nam da je Bog Otac i Isus jedna ista osoba kroz celu bibliju, i da nema trojstva, kao sto ti tvrdis...
Iznesi nam dokaze redom..
Ja sam svestan da rec trojstvo ne postoji u Bibliji, ali zato imas u poslanici Jovanovoj gde kaze: ''I troje je sto svedoce na nebu: 'Otac, Rec i Sveti Duh' i ovo je troje JEDNO!'' Zasto ih se ovde razdvaja kad govore? Jasno je da se ''Rec'' odnosi na Isusa Hrista, ako Isus svedoci i Otac svedoci odvojeno, pa jos i sveti Duh svedoci odvojeno, kako to moze biti ista osoba? Kako onda moze biti Jehova=Isus, da je to ISTA OSOBA? To je nemoguce, buduci da svi oni govore odvojeno, i ovde ih se jasno pravi razlicitim osobama.. A ako je sveti duh= 'sila energija' , kako uopste moze da ''govori'' i ''svedoci''? A onda se jos kaze i ''OVO JE TROJE JEDNO!''.
To je isto kao kada bi ja rekao: ''Pera, Mika i Joca svedoce na sudu i ovo troje su dali isto svedocanstvo!'' , posto govore isto, da li su ovo troje ista osoba? Pa to je apsurdno.. Jasno je da su to odvojene licnosti i bica, ali se u necemu slazu(A Jovan ovo upravo i govori zato da istakne njihovu razlicitost i osobenost, jer su kod jevreja na sudu bila potrebna najmanje 2 svedoka da bi se nesto potvrdilo, a ovde ih je cak 3, dok iz konteksta vidimo da on to ima na umu, dakle zeli da potvrdi istinitost svedocanstva o Isusu).
Isti je slucaj i sa Bogom, ili ovo podupire trojstvo 3 u 1, ili se radi o 3 odvojene osobe i one nemaju nikakve medjusobne veze, znaci trece nema.. Ne moze se izvuci.. Ne moze biti ''Jehova=Isus, ISTA OSOBA'', kad ih se ovde pravi odvojenim osobama.. Ovo obara tvoju postavku..
Pa sad ti meni objasni ovo u svetlu tvog tumacenja o jednoj osobi?
Ja znam da neki biblicari osporavaju ovaj stih iz jovanove poslanice, tvrdeci da on ne postoji u originalnim manuskriptima, ali ja sam utvrdio da to nije tacno, pa bih te molio za tumacenje ovog stiha, i da navedes dokaze detaljno iz biblije redom za svoje tvrdnje, sta ih potkrepljuje.
Hvala.
Ja sam odgovorio na ovo pitanje u drugoj temi, ako je dozvoljeno kopiracu svoje reci da se ne ponavljam:
Stvar je u tome sto krstiti u ''Ime Isusa'' i u Ime ''Oca Sina i Svetoga Duha'' je jedna te ista stvar, Bog je jedan.. Ti mozes tvrditi da je biblija falsifikovana ili nesto drugo. Ali ako verujes Bibliji ovo je ispravno krstenje u oba slucaja.
Isus je Jehova u Bibliji. I zato -Krstiti samo u Ime ''Oca'' ne bi bilo pogresno u ovom slucaju.
Kada je Jovan krstio, u cije ime je on krstio? On nije imao zapovest da krsti u ime ''Isusa'' jer za njega nije ni znao, vec je krstio u ime ''Boga vodom'' za oprostenje greha i takvo krstenje je prihvaceno.
Zatim Jovan kaze za Isusa: ''on ce vas krstiti ''duhom svetim i ognjem''. Sto znaci da ce Isus Hristos kao Bog sada krstiti ''Duhom Svetim'' , tu se dodaje nova komponenta. Ali Isus je nastavio dok je bio na zemlji da krstava samo ''vodom'' jer jos nije bio proslavljen, tek nakon sto je vaskrsnut on je poslao ''Svetoga Duha'' i Apostoli su bili krsteni '' Svetim Duhom''.
Onda se na kraju sve ovo spaja i kaze se: ''krstite ih: ''U Ime Oca(Jovanovo krstenje vodom), u Ime Sina(Isusovo krstenje) i Svetoga Duha(kojim su apostoli krsteni za vreme pedesetnice).
Ti promasujes smisao biblijskih tekstova. Ovo se spaja u jedno, i zato se krsti: ''U ime Oca i Sina i Svetoga Duha''.
A da krstenje kao forma nije toliko vazno, vidimo iz sledecih stihova, gde su pagani primili svetoga duha i pre nego sto su bili krsteni:
''Dok je Petar još govorio, Sveti Duh siđe na sve koji su slušali.
židovski vjernici koji su došli s Petrom čudili su se daru Svetoga Duha koji se izlio i na pogane
jer su ih čuli kako govore u drugim jezicima i slave Boga.Petar tada reče:
'Može li tko uskratiti krštenje ovima koji su primili Svetoga Duha baš kao i mi?'
Zato zapovjedi da se krste u ime Isusa Krista...'' (dela 10:44-48)
To sto su apostoli krstili ''U ime Isusa Hrista'' , ne menja Hristovu zapovest: ''Idite dakle i krstite sve narode u ime Oca i Sina i Svetoga Duha''. Jer to je jedno te isto, kao sto je isto i krstiti samo u ''Ime Oca'' jer je i Jovan tako krstio.. Ali posto je Isus dosao kao ''veci'' , onda je Jovanovo krstenje zamenjeno ''Hristovim krstenjem''.. Sve jedno, sta vi hocete da kazete? Da je biblija falsifikovana i sad bi da izbacite Hristove reci da treba krstiti u ''ime Oca i Sina i Svetoga Duha''?
Ovo je ozbiljna analiza, iz raznih tumacenja, kroz cijelu istoriju Hriscanstva !
HTML:http://www.vjera.net/index.php?option=com_content&view=article&id=287:da-li-je-stih-28-jevanelja-po-mateju-autentian-ili-je-falsifikovan&catid=69:novizavet&Itemid=54
sadržina mateja 28 je ista kako je u delima apostola Duh doneo neprikosnoveno. jovan nije krstio drugačije od onoga što je kazao,on je jasno govorio,za pokajanje,a da veruju u onoga koji dolazi. da veruju Njemu što god im rekne.a on je rekao kako s e dobija život samo kroz Njega. zato jovanovi učenici njih 12 i apolos su morali ponovo sa jovanovog krštenja biti kršteni kao i svi drugi na ime Isusa. da je jovanovo bilo dovoljno ne bi ovi ponovo bili poztvani na istinu i na krštenje.vrlo prosto.Ovo je ozbiljna analiza, iz raznih tumacenja, kroz cijelu istoriju Hriscanstva !
HTML:http://www.vjera.net/index.php?option=com_content&view=article&id=287:da-li-je-stih-28-jevanelja-po-mateju-autentian-ili-je-falsifikovan&catid=69:novizavet&Itemid=54
Mrsavkicu, je li tebi nesto od ovoga nije "logicno", i eventualno, na koji bi drugaciji i "logicniji" nacin ovo objasnio ?
Smisao je u - Sadrzini - ili - Formuli - Krstenja.
Sadrzina je Ista - Formula je Razlicita !
Citat: "Tokom istorije, jedina formula koju izvršilac redovno izgovara uključuje trijadološko ime, ali kod Mateje i to ime može da se shvati kao deskriptivno a ne kao formula. Ukoliko u stihu 28:19 Jevanđelja po Mateju nije u pitanju formula, onda to i nije suprotnost ,,imenu Gospodnjem“ u Delima i kod Pavla."
"Dela opisuju šta se stvarno desilo, ,,oni su bili kršteni u ime Isusa” dok Matej opisuje koje su reči zapravo izgovorene: ,,kršteni u ime Oca, Sina i Svetoga duha“, ili da stih 28:19 Matejinog jevanđelja uopšte ne predstavlja formulu.
Još jedna od mogućnosti koja se javlja jeste ta da Dela opisuju ispovest onog ko se krstio, dok nam Mateja govori ono što je onaj koji krsti rekao.
Takođe može da bude da su u kontekstu Judejaca, hrišćani pokrštavali nove ljude u ime Gospoda Isusa jer su Jevreji i bogobojažljivi ljudi imali neadekvatno razumevanje Boga i Svetog duha.
Međutim, onaj koji se kreće kroz razne nacije mora da objasni ko je Bog (Dela 17) a ko Sveti duh (Dela 19), kao što je to slučaj sa stihom 28:19. Poslednja ideja jeste ta da ,,ime“ u ovom stihu nije bukvalno, već agenda ili uzrok Oca, Sina i Svetog duha.
Koliko god razrađujemo ovu naizgled kontradikciju, teškoća sa kojom se susrećemo ne mora da nas natera da promenimo Sveto pismo kako bismo ga bolje razumeli."
sadržina mateja 28 je ista kako je u delima apostola Duh doneo neprikosnoveno. jovan nije krstio drugačije od onoga što je kazao,on je jasno govorio,za pokajanje,a da veruju u onoga koji dolazi. da veruju Njemu što god im rekne.a on je rekao kako s e dobija život samo kroz Njega. zato jovanovi učenici njih 12 i apolos su morali ponovo sa jovanovog krštenja biti kršteni kao i svi drugi na ime Isusa. da je jovanovo bilo dovoljno ne bi ovi ponovo bili poztvani na istinu i na krštenje.vrlo prosto.
ako ima interesa mogu doneti punu suštinu krštenja u Ime Isusa. kao jedino krštenje koje će Bog prepoznati pred svojim prestoljem i kojemu neće sesuditi.
AMIN!
Bozji andjeli su Isusovi andjeli, on je svevisnji Bog Jehova.
"Ја Исус послах анђела свог да вам ово посведочи у црквама. Ја сам корен и род Давидов, и сјајна звезда Даница" ( otkrivenje 22. 16 )
Kada se cita biblija po prvi put, kao sto sam ja davno citao. Nikad covek ne dolazi do zaključka da Hristos nije Bog. To je proizvod kasnijeg citanja knjiga J.S. i slicne literature. Dovoljno je procitati Jovana 1 poglavlje. Evo recimo (jovan 1:18): ,,Boga niko nikad nije video, JEDINORODNI BOG, koji je u Očevom krilu, on ga objavi. Dakle Isus se ovde naziva ,,Bog Sin,, sto ste vi tvrdili tamo gore, da nepostoji u bibliji, i jos kaze da je Isus Bog, velikim slovom!