SUBOTA ! Dan za svetkovanje obavezan za Hrišćane ?

starstuff · 01.01.2013

spedy12 je napisao(la):
Bog je jasno rekao u 4.zapovijedi
sjeti se da svetkuješ dan subotnji
6 dana radi i obavljaj sve poslove svoje
a sedmog dana je subota
počinak posvećen Jehovi, Bogu tvojemu
tada nikakva posla nemoj raditi
ni ti ni sin tvoj ni kćer tvoja ni sluga tvoj ni sluškinja tvojani živina tvoja
niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata
ta i Jahve je 6 dana stvarao nebo zemlju more i sve što je u njima
a sedmoga dana je počinuo
stoga Jahve blagoslovi i posveti dan subotnji

pa ova zapovijed je jasna i zapisana u Bibliji
postavio sam ovdje na forum i temelj kršćanstva
tamo je svih 10 zapovijedi detaljno rastumačeno

Pa i nije toliko jasna ova zapovest. Kada kaze sluga i sluskinja jel misli na placenu poslugu sa socijalnim i zdravstvenim osiguranjem ili na robove?

spedy12 · 01.01.2013

sluga je sluga
sluškinja je sluškinja
rob je rob
robinja je robinja
nerazumijem šta još nije jasno

starstuff · 01.01.2013

spedy12 je napisao(la):
sluga je sluga
sluškinja je sluškinja
rob je rob
robinja je robinja
nerazumijem šta još nije jasno

Znaci imali su i placenu poslugu i robove. A na robove se zapovest ne odnosi posto nisu pomenuti.

Jurivaka · 01.01.2013

spedy12 je napisao(la):
Bog je jasno rekao u 4.zapovijedi
sjeti se da svetkuješ dan subotnji
6 dana radi i obavljaj sve poslove svoje
a sedmog dana je subota
počinak posvećen Jehovi, Bogu tvojemu
tada nikakva posla nemoj raditi
ni ti ni sin tvoj ni kćer tvoja ni sluga tvoj ni sluškinja tvojani živina tvoja
niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata
ta i Jahve je 6 dana stvarao nebo zemlju more i sve što je u njima
a sedmoga dana je počinuo
stoga Jahve blagoslovi i posveti dan subotnji

pa ova zapovijed je jasna i zapisana u Bibliji
postavio sam ovdje na forum i temelj kršćanstva
tamo je svih 10 zapovijedi detaljno rastumačeno

Ne stoji tvoja tvrdnja. Nigdje se u Božijim zapovjedima ne pominje dan subotnji.
U katoličkoj crkvi, ta zapovijed glasi:
"Spomeni se da svetkuješ dan Gospodnji!"
U pravoslavnoj crkvi, ta zapovijed glasi: "
Sjećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvojemu."
U evangelističkoj crkvi, ta zapovijed glasi:

"Sjećaj se dana odmora, da ga svetkuješ."

Laodikeja je napisao(la):
Bog jeste rekao u deset zapovesti koji je dan od odmora:

"SECAJ SE DANA OD ODMORA DA GA SVETKUJES, SEST DANA RADI...A SEDMI DAN JE ODMOR GOSPODU BOGU TVOJEMU, TADA NEMOJ RADITI NI JEDNOGA POSLA...
JER JE ZA SEST DANA STVORIO GOSPOD NEBO ZEMLJU, MORE I IZVORE VODENE, A U SEDMI DAN POCINU..
ZATO JE BLAGOSLOVIO GOSPOD DAN OD ODMORA I POSVETIO GA" ( 2 Mojsijeva 20 poglavlje )

Izraz ODMOR na Hebrejskom jeziku se izgovara SABAT, i u zapovestima stoji da je to sedmi dan.
U daljem tekstu biblije se objasnjava koji je to dan, da je to Subota.

Danasnji Hriscani nemaju izgovor za neznanje, jer u bibliji jasno pise koji je taj sedmi dan koji je Bog odvojio za odmor.
Takodje, u Jevandjeljima jasno pise da je nedelja prvi dan u sedmici kada je Hristos vaskrsao.
Sve verske vodje to znaju, sta uci biblija po tom pitanju, cak i laici koji poznaju biblijski tekst, ali verske vodje uce drugacije svoje vernike, a pitanje ZASTO je za neku drugu vrstu diskusije..

Opet si citirao nekoga ko je interpretirao Božije zapovijedi. Ne držiš se suštine. Rekao sam da postoji deset hiljada tumačenja Božijih zapovjedi, a od tih deset hiljada jedno je i ovo.

starstuff · 01.01.2013

Jurivaka je napisao(la):
Ne stoji tvoja tvrdnja. Nigdje se u Božijim zapovjedima ne pominje dan subotnji.
U katoličkoj crkvi, ta zapovijed glasi:
"Spomeni se da svetkuješ dan Gospodnji!"
U pravoslavnoj crkvi, ta zapovijed glasi: "
Sjećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvojemu."
U evangelističkoj crkvi, ta zapovijed glasi:

"Sjećaj se dana odmora, da ga svetkuješ."

Opet si citirao nekoga ko je interpretirao Božije zapovijedi. Ne držiš se suštine. Rekao sam da postoji deset hiljada tumačenja Božijih zapovjedi, a od tih deset hiljada jedno je i ovo.

Izgleda da je Laodikeja u pravu. Nekolko vekova kasnije su svestenicka birokratija i paganizam uticali da nedelja postane dan odmora.

Sabbath in Christianity is a weekly day of rest or religious observance, derived from the sabbath.[SUP][46][/SUP] Non-Sabbatarianism is the principle of Christian liberty from being bound to physical sabbath observance. Most dictionaries provide both first-day and seventh-day definitions for "sabbath" and "Sabbatarian", among other related uses.
Until the 2nd and 3rd century Christians kept the Jewish Sabbath, with the practice of Sunday, the day of resurrection, gradually becoming the dominant day of observance from the Jewish-Roman wars onward; until this Christianity was predominantly still a Jewish sect. The Catholic Church's general repudiation of Jewish practices during this period is apparent in the Council of Laodicea (4th Century AD) where Canons 37–38 state: "It is not lawful to receive portions sent from the feasts of Jews or heretics, nor to feast together with them" and "It is not lawful to receive unleavened bread from the Jews, nor to be partakers of their impiety".[SUP][47][/SUP] Canon 29 of the Laodicean council specificially refers to the sabbath: "Christians must not judaize by resting on the [Jewish] Sabbath, but must work on that day, rather honoring the Lord's Day; and, if they can, resting then as Christians. But if any shall be found to be judaizers, let them be anathema (excommunicated) from Christ."

Izvor: wikipedia
Moze da se tumaci kako ko hoce ali se istorijske cinjenice slazu sa onim sto prica Laodikeja. Kako je rastao antisemitizam tako su se sve vise distancirali od subote.

Laodikeja · 01.01.2013

Jurivaka je napisao(la):
Opet si citirao nekoga ko je interpretirao Božije zapovijedi. Ne držiš se suštine. Rekao sam da postoji deset hiljada tumačenja Božijih zapovjedi, a od tih deset hiljada jedno je i ovo.

Ne bih se slozio da je to ljudska interpretacija, vec originalne zapovesti koje je Bog dao Jevrejskom narodu napisavsi ih svojim prstom na dve kamene ploce.

Dakle, Bog je napisao na kamenim plocama a kasnije i objasnio koji je dan od odmora, u zapovestima pise onako kako sam vec naveo, SABAT koji su kasniji prepisivaci i prevodioci preveli kao ODMOR.

Bog je jos u pocetku uspostavio sedmicni ciklus, uspostavivsi sabat kao sedmi dan u sedmici.

"SEST DANA RADI..A SEDMI JE DAN ODMOR GOSPODU BOGU TVOJEMU.
TADA NEMOJ RADITI NI JEDNOGA POSLA.."

Radni dani:

1. NEDELJA
2. PONEDELJAK
3. UTORAK
4. SREDA
5. CETVRTAK
6. PETAK
7. SUBOTA (odmor )

mrsavkic · 01.01.2013

Laodikeja je napisao(la):
Ne bih se slozio da je to ljudska interpretacija, vec originalne zapovesti koje je Bog dao Jevrejskom narodu napisavsi ih svojim prstom na dve kamene ploce.

Dakle, Bog je napisao na kamenim plocama a kasnije i objasnio koji je dan od odmora, u zapovestima pise onako kako sam vec naveo, SABAT koji su kasniji prepisivaci i prevodioci preveli kao ODMOR.

Bog je jos u pocetku uspostavio sedmicni ciklus, uspostavivsi sabat kao sedmi dan u sedmici.

"SEST DANA RADI..A SEDMI JE DAN ODMOR GOSPODU BOGU TVOJEMU.
TADA NEMOJ RADITI NI JEDNOGA POSLA.."

Radni dani:

1. NEDELJA
2. PONEDELJAK
3. UTORAK
4. SREDA
5. CETVRTAK
6. PETAK
7. SUBOTA (odmor )

fali još jedan dan ovde NOVI DAN DANAS.
on doduše ne možeda se ukuca ni u jednu verziju dana koji su nabrojani,jer nema takog imenovanog dana u celoj nedelji.on je zapravo dan večnosti i večnost budući nema rotaciono vreme kao gore nabrojani dani i ne može da se tu nakalemi,već se možemo mi "nakalemiti" na taj večni dan Danas :kad glas ovaj čuješ i ne ostaneš drvenasta srca! (poruka za forumaše)

Laodikeja · 01.01.2013

mrsavkic je napisao(la):
fali još jedan dan ovde NOVI DAN DANAS.
on doduše ne možeda se ukuca ni u jednu verziju dana koji su nabrojani,jer nema takog imenovanog dana u celoj nedelji.on je zapravo dan večnosti i večnost budući nema rotaciono vreme kao gore nabrojani dani i ne može da se tu nakalemi,već se možemo mi "nakalemiti" na taj večni dan Danas :kad glas ovaj čuješ i ne ostaneš drvenasta srca! (poruka za forumaše)

Zapovesti nemaju veze sa ovim.
Zakon je vecan i nepromenjiv, on je merilo pravde i uslov spasenja.

DESET ZAPOVESTI:

Tada reče Bog sve ove riječi govoreći:

1. Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje Misirske, iz doma ropskoga.
Nemoj imati drugih bogova uza me.

2. Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na
sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime njegovo uzalud.

4. Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni
sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je
blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

5. Poštuj oca svojega i mater svoju, da ti se produlje dani na zemlji, koju ti da Gospod Bog tvoj.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne kradi.

9. Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega.

10. Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega. ( 2 knjiga Mojsijeva 20 poglavlje ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

`I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće. ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške. (1 poslanica Jovanova 5. 2-3 )

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV USLISENJA MOLITVE:

Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest. ( 1 poslanica jovanova 3. 21-23 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao. ( Jovanova poslanica 3. 24. ).

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM CE SE SUDITI SVETU:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni; ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

DRZANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOZJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu. ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 ).

ISUS NIJE DOSAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome. ( Jevandjelje po Mateju 5. 17-19 ).

NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla
napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od
onoga što je napisano u knjizi ovoj. ( Otkrivenje Jovanovo 18-19 ).

Adrian BG · 01.01.2013

Занимљиво је да се на свакој теми све врти око суботарења. Или су заслужни адвентисти или они који су прихватили ту јерес. Постоји тема где смо лепо објаснили да Господ није суботаре увео у покој и починак (Јеврејима 4.), али то не спречава да се та инфекција адвентистичких сабатеријанских (масонских) учења увек гура у први план. Заиста сам сада сигуран да је интернет затрован адвентизмом, и треба много труда да би се тој инфекцији одупрло. Није само овај форум у питању, свуда имају спремљене материјале и "проповеднике" који знају шта раде. Војнички су обучени за ширење јереси (лажних и кривих учења).

Као што већ рекох, ако они могу да понављају једно те исто, понављаћу и ја за њима, само да би људи видели да они и не знају о чему говоре, да злоупотребљавајући Стари завет, а пре свега не схватајући и не прихватајући Нови завет, они враћају хришћане у време фарисеја (суботара) и изврћу јасне речи из посланица апостола, све то на основу Мојсија.

3. Јер ми који веровасмо улазимо у покој, као што рече: Зато се заклех у гневу свом да неће ући у покој мој, ако су дела и била готова од постања света.
4. Јер негде рече за седми дан овако: и почину Бог у дан седми од свих дела својих.
5. И на овом месту опет: Неће ући у покој мој.

Неће ући они који држе седми дан у покој (мир) Божији! Имате ли очи? Видите ли да они који верују улазе у покој? Умијте се и прогледајте!

6. Будући, пак, да неки имају да уђу у њега, и они којима је најпре јављено не уђоше за непослушање;

Они којима је прво јављено не уђоше у покој јер нису били послушни (верни). Погледајте Јеврејима 3.главу и 4.Мојсијеву 14. главу:

18. А којима се закле да неће ући у покој Његов, него онима који не хтеше да верују?
19. И видимо да не могоше ући за неверство. (4.Мојсијева 14)

Ни говора о држању суботе, џаба изврћете и заврћете, ради се о вери. Назад на Јев.4. главу:

7. Опет одреди један дан, данас, говорећи у Давиду по толиком времену, као што се пре каза: Данас ако глас Његов чујете, не будите дрвенастих срца.

Опет одређује један дан као што је суботу одредио Јеврејима. Који је то дан? То је дан у који признајемо Христа за Спаситеља и поверујемо у Њега (почетни стихови горе). То није дан који фарисејима треба да се баце под јарам светковања и држања, већ дан када прихватамо Господа и тај дан не престаје док има вере у нама - вечна субота (покој\мир и починак у Господу). Суботари не виде даље од носа (суботе), зато тако и говоре понављајући Декалог до изнемоглости јер им изгледа није ни дато да схвате. А и како ће када су се сами бацили под јарам фарисејски?

8. Јер да је Исус оне довео у покој, не би за други дан говорио потом.

Кључна реченица. Господар суботе није суботаре довео у покој, зато говори о ДРУГОМ ДАНУ. Дан у коме ми прихватамо Господа за Спаситеља ће нас увести у покој, тј. онда када поверујемо у Христа. Зато и улазимо у починак јер уђосмо кроз отворена врата Спасења, што је било симболично дато у Старом завету (Језекиљ 46). Почивамо у Господу јер Га прихватисмо:

13. И чух глас с неба где ми говори: Напиши: Благо мртвима који умиру у Господу од сад. Да, говори Дух, да почину од трудова својих; јер дела њихова иду за њима. (Откривење 14)

9. Дакле је остављено још почивање народу Божијем.
10. Јер који уђе у покој Његов, и он почива од дела својих, као и Бог од својих.
11. Да се постарамо, дакле, ући у тај покој, да не упадне ко у ону исту гатку неверства.

Можда ви не можете ово да схватите, то већ није до нас који вам говоримо да је суботарење непотребно за улазак у покој и починак. Ако овако јасну ствар не видите, нема те силе да вас убеди да сте вером у покоју и да ћете почивати од дела својих самом вером у Христа.

ВЕРУЈЕШ >> УЛАЗИШ У ПОКОЈ >> ПОЧИВАШ КАО И БОГ ОД ДЕЛА СВОЈИХ

Скраћена верзија ове главе, све остало је манипулација суботара и одбацивање Новог завета због Старог, а нема разумевања ни ко је Син (зато и говоре да је анђео Михаило), а ни шта је Он урадио. Зашто је "кварио" суботу коју је најпре дао Јеврејима преко Мојсија и анђела у горућем жбуњу (а и за тог анђела кажу да је Исус). Затрован интернет и машинерија (добро плаћена) која користи својих пет минута за маркетинг и пропаганду, и зато имамо све више заведених душа.

Jurivaka · 01.01.2013

Laodikeja je napisao(la):
Ne bih se slozio da je to ljudska interpretacija, vec originalne zapovesti koje je Bog dao Jevrejskom narodu napisavsi ih svojim prstom na dve kamene ploce.

Dakle, Bog je napisao na kamenim plocama a kasnije i objasnio koji je dan od odmora, u zapovestima pise onako kako sam vec naveo, SABAT koji su kasniji prepisivaci i prevodioci preveli kao ODMOR.

Bog je jos u pocetku uspostavio sedmicni ciklus, uspostavivsi sabat kao sedmi dan u sedmici.

"SEST DANA RADI..A SEDMI JE DAN ODMOR GOSPODU BOGU TVOJEMU.
TADA NEMOJ RADITI NI JEDNOGA POSLA.."

Radni dani:

1. NEDELJA
2. PONEDELJAK
3. UTORAK
4. SREDA
5. CETVRTAK
6. PETAK
7. SUBOTA (odmor )

Fino. A ako počnem raditi, recimo, u srijedu, šta biva? Radim narednih šest dana, sedmi pada u utorak!?
Da se ne zamajavamo. Navedite - citirajate, gdje je Bog u zapovijedima imenovao subotu, ili bilo koji drurgi dan? I vi, kao što su radili mnogi prije vas, samo pretpostavljate da bi taj sedmi dan mogla biti subota. Bog na kameneim pločama nije pomenuo subotu, to je činjenica. Ovo što ti kažeš da je "kasnije objasnio", ništa Bog nije kasnije objasnio. To su "objašnjavali" drugi.