Sta je Sabat i da li Hriscani treba da ga drze.

[stvarnoslap]

Rekoh, ili sve prihvataš ili ni jedno.

Prihvaćam sve što je činjenično potkrijepljeno.

 

[Jovan Prezviter]

Prihvaćam sve što je činjenično potkrijepljeno.

Činjenično je ono što ona kaže. Jer na njenoj tvrdnji u potpunosti iznosiš dalje opservacije.

Zamisli recimo da ona nije rekla to što je rekla. Na čemu bi ti gradio svoju tvrdnju o ovisnosti?

 

[stvarnoslap]

Činjenično je ono što ona kaže.

A ona kaže da je bila teška ovisnica. A znamo o čemu se može biti teški ovisnik.

 

[Jovan Prezviter]

A ona kaže da je bila teška ovisnica

I kaže isto da je u pitanju sirće.

A znamo o čemu se može biti teški ovisnik.

Samo ono što ona kaže, jer nju citiramao. Ne možemo uzimati delove koji nam odgovorajau a interpretirati ih onda u kontekstu onoga što mi mislimo. Doslednost je uako to što ona kaže prihvatimo u potpunosti.

 

[stvarnoslap]

I kaže isto da je u pitanju sirće.

OK, onda je to neko piće koje je na bazi octa, koje sadrži i alkohol. Jer se ne može biti teški ovisnik o bezalkoholnom octu, prosto k'o pasulj.

Ne možemo uzimati delove koji nam odgovorajau a interpretirati ih onda u kontekstu onoga što mi mislimo. Doslednost je uako to što ona kaže prihvatimo u potpunosti.

Možemo. I ne samo da možemo, nego moramo uzimati samo ono što je činjenično potkrijepljivo.

Na primjer, možemo i moramo prihvatiti tvrdnju jedne žene da je neko dijete ona rodila, ako nam predoči i nepobitan dokaz (DNA-test majčinstva) da je ona zaista majka tome djetetu. Međutim, nećemo, niti smijemo prihvatiti tvrdnju te iste žene, ako niječe da je uopće bila u bilo kakvoj vezi s muškarcem prije rođenja toga svoga djeteta, jer djecu ipak ne donose rode.

Potpuno isti slučaj je i kod Ellen White. Prihvatit ćemo njenu tvrdnju da je bila teška ovisnica o 'piću', jer nema razloga lagati a osim toga postoje još i brojni svjedoci koji su to posvjedočili, ali ćemo, naravno, odbaciti bilo njezinu bilo tvrdnju nekoga drugoga, kao i tvoju ovdje, da ta njezina teška ovisnost o piću nije bila ovisnost o alkoholu kojeg je to piće sadržavalo. Naprosto, kao što žena ne može roditi dijete a da muškarca niti ne vidi, tako se ne može biti ni teški ovisnik o nekom piću, ako u tome piću nema alkohola ili nekog drugog opijata koji je u piću otopljen. Ne može se biti teški ovisnik o vodi.

 

[Jovan Prezviter]

Možemo. I ne samo da možemo, nego moramo uzimati samo ono što je činjenično potkrijepljivo.

Onda odbaci i njenu tvrdnju da je bila ovisna. Jer ipak ti njoj ne veruješ, pa što bi joj veroavo za ovo.

Potpuno isti slučaj je i kod Ellen White. Prihvatit ćemo njenu tvrdnju da je bila teška ovisnica o 'piću', jer nema razloga lagati

To ne možemo prihvatiti jer ako joj ne verujemo da je u pitanju sirćetno piće kako sama kaže, onda ne možemo verovati ni da je bila osvisna. Jednostavno, integralno se prihvata ili integralno odbacuje.

li ćemo, naravno, odbaciti bilo njezinu bilo tvrdnju nekoga drugoga, kao i tvoju ovdje, da ta njezina teška ovisnost o piću nije bila ovisnost o alkoholu

Ne, već ćemo promeniti svoj stav po pitnanju izraz "ovisnost". Ovisnost o kojoj ona govori ima veze sa potrebom neapstinecijalnom već potrebom radi zdravalja..a svi znamo i iz njenog i iz svedočanstava drugih da je ona imala probleme sa zdravljem. Dakle izraz "ovisnost" koji tebe buni nije apstinencijalne prirode već upravo onako kako sam pojasnio..ovisnost zbog bolova i potrebe za zdravljem.

I eto, rešen problem. Ništa nismo odbacili od Elen, jer sve prihvatamo..ona je izvor i ti ne možeš da budeš verodostojniiji od izvora, već se saobražavaš samom izvoru i onda stavlajš njene izraze u pravilan kontekst.

 

[stvarnoslap]

Onda odbaci i njenu tvrdnju da je bila ovisna.

Zašto bih? Osim njezina priznanja da je bila teška ovisnica, to potvrđuju i mnogi drugi koji su je poznavali i bili joj bliski. Samo idioti ovakve jasne i notorne činjenice odbacuju i niječu.

Jer ipak ti njoj ne veruješ, pa što bi joj veroavo za ovo.

Nisi u pravu. Ja njoj vjerujem sve što je činjenicama potkrijepivo i potkrijepljeno. Evo, vjerujem joj da je bila teška ovisnica.

To ne možemo prihvatiti

Možemo, jer tu njezinu tvrdnju potvrđuju mnogi drugi koji su to mogli znati i koji su znali.

jer ako joj ne verujemo da je u pitanju sirćetno piće kako sama kaže,

OK, sirćetno piće koje je sadržavalo alkohol i od kojega su ljudi mogli postati teški ovisnici, dakle, alkoholičari.

Ne, već ćemo promeniti svoj stav po pitnanju izraz "ovisnost". Ovisnost o kojoj ona govori ima veze sa potrebom neapstinecijalnom već potrebom radi zdravalja..a svi znamo i iz njenog i iz svedočanstava drugih da je ona imala probleme sa zdravljem. Dakle izraz "ovisnost" koji tebe buni nije apstinencijalne prirode već upravo onako kako sam pojasnio..ovisnost zbog bolova i potrebe za zdravljem.

Čovječe, zašto budalu od sebe praviš!? I to budalu od sebe praviš pokušavajući amnestirati i opravdati jednu notornu alkoholičarku.

Ti tvrdiš da je Ellen White, jer je imala zdravstvenih problema, uzimala kao lijek ocat, i to po tvojoj tvrdnji bezalkoholni ocat. Pa čovječe, jesi li ti normalan!?!?!? Što u ovome ima loše? Što je u ovome nedopustivo? Što je u ovome grijeh koji Boga vrijeđa i zbog čega bi Bog ovo zabranjivao? Naravno, uzimati ocat kao lijek, još pri tome bezalkoholni ocat, niti je nedopustivo niti je grijeh ni to Bog zabranjuje. Dapače, s pravom u takvim slučajevima možemo reći i tvrditi da je ocat Božji dar, koji Bog čovjeku daje da ga, osim u druge svrhe, čovjek koristi i kao lijek. I nema govora da se takvo korištenje octa uopće dovodi u vezu s "teškom ovisnošću" koja bi bila kršenje neke Božje zapovijedi i onoga što Bog od čvjeka traži.

Očito je, dakle, u slučaju Ellen White ne radi se o tome. Sama Ellen White govori o svojoj teškoj ovisnosti koja je i uvreda Bogu i zbog čega ona pati i želi se toga osloboditi. Dakle, u slučaju Ellen White, njezina teška ovisnost, znači njezin alkoholizam, a ne njezino konzumiranje bezalkoholnog octa kao lijeka.

P.S. Čovječe, ne pravi budalu od sebe. I to zbog namjere i pokušaja da sakriješ notorni alkoholizam Ellen White.

 

[Jovan Prezviter]

Zašto bih? Osim njezina priznanja da je bila teška ovisnica

Polako, nije to nikakvo "priznanje" jer to ti gledaš sa aspekta tvoje unapred smišljene optužnice. Ona žena govori o svom iskustvu, i naravno ona nije to pisala da bi ljudi izveli zaključak kao ti što radiš. Da li si svestan koliko si kontradiktoran. Ona da je htela da prizna da je ovisna od alkohola ona bi to i pisala.

Ona nigde to nije napisala. Jasno je da ona nije "priznala" da je ovisna od alkohola.

Možemo, jer tu njezinu tvrdnju potvrđuju mnogi drugi koji su to mogli znati i koji su znali.

Upravo neki koji su to govorili ona je opovrgla. Eto, još jedno svedočanstvo da nije koristila alkohol. Ona je sve to opovrgla. Dakle, ako je već koristiš, onda moraš biti dosledan. Nema govora o zavisnosti od alkohola.

 

[stvarnoslap]

Jer ipak ti njoj ne veruješ, pa što bi joj veroavo za ovo.

Nisi u pravu. Ja njoj vjerujem sve što je činjenicama potkrijepivo i potkrijepljeno. Evo, vjerujem joj da je bila teška ovisnica.

jer ako joj ne verujemo da je u pitanju sirćetno piće kako sama kaže,

OK, sirćetno piće koje je sadržavalo alkohol i od kojega su ljudi mogli postati teški ovisnici, dakle, alkoholičari.

Ne, već ćemo promeniti svoj stav po pitnanju izraz "ovisnost". Ovisnost o kojoj ona govori ima veze sa potrebom neapstinecijalnom već potrebom radi zdravalja..a svi znamo i iz njenog i iz svedočanstava drugih da je ona imala probleme sa zdravljem. Dakle izraz "ovisnost" koji tebe buni nije apstinencijalne prirode već upravo onako kako sam pojasnio..ovisnost zbog bolova i potrebe za zdravljem.

Čovječe, zašto budalu od sebe praviš!? I to budalu od sebe praviš pokušavajući amnestirati i opravdati jednu notornu alkoholičarku.

Ti tvrdiš da je Ellen White, jer je imala zdravstvenih problema, uzimala kao lijek ocat, i to po tvojoj tvrdnji bezalkoholni ocat. Pa čovječe, jesi li ti normalan!?!?!? Što u ovome ima loše? Što je u ovome nedopustivo? Što je u ovome grijeh koji Boga vrijeđa i zbog čega bi Bog ovo zabranjivao? Naravno, uzimati ocat kao lijek, još pri tome bezalkoholni ocat, niti je nedopustivo niti je grijeh ni to Bog zabranjuje. Dapače, s pravom u takvim slučajevima možemo reći i tvrditi da je ocat Božji dar, koji Bog čovjeku daje da ga, osim u druge svrhe, čovjek koristi i kao lijek. I nema govora da se takvo korištenje octa uopće dovodi u vezu s "teškom ovisnošću" koja bi bila kršenje neke Božje zapovijedi i onoga što Bog od čvjeka traži.

Očito je, dakle, u slučaju Ellen White ne radi se o tome. Sama Ellen White govori o svojoj teškoj ovisnosti koja je i uvreda Bogu i zbog čega ona pati i želi se toga osloboditi. Dakle, u slučaju Ellen White, njezina teška ovisnost, znači njezin alkoholizam, a ne njezino konzumiranje bezalkoholnog octa kao lijeka.

P.S. Čovječe, ne pravi budalu od sebe. I to zbog namjere i pokušaja da sakriješ notorni alkoholizam Ellen White.

 

[Jovan Prezviter]

Veruj ti šta želiš, niko ti ne brani.

Samo ti govorim o poštovanju pravila korišćenja izvora. Kada citiraš neki izvor, pravilo je da ga citiraš do kraja. Ti kršiš osnovno pravilo citiranja i tumačenja izvora. Ti koristiš princip, tumačiću kako ja hoću.

Ok, možeš kako ti hoćeš, ali to nije pravilno. Ne kako ti hoćeš već kako treba.