Sola Scriptura- da li je dovoljno

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
A jel bi mogao da nam pomogneš malo? :). Imaš li ti neki predlog kako sad da prevaziđemo ovu situaciju? Uzgred šta kaže Katolička Crkva..ko je pomazanik u Danilu 9,24-27? Dok sačekamo brata Laodikeju..može i Marko..ko god želi.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
A jel bi mogao da nam pomogneš malo? :). Imaš li ti neki predlog kako sad da prevaziđemo ovu situaciju? Uzgred šta kaže Katolička Crkva..ko je pomazanik u Danilu 9,24-27? Dok sačekamo brata Laodikeju..može i Marko..ko god želi.

Sačekajmo mi Artakserksov dekret o povratku Židova iz babilonskog ropstva.

P.S. Sad će to brzo. Vidim zadužio si Laodikeju i Marka, oni su ti "brzi gonzalesi".
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Na ovoj temi se otkrilo da oni u stvari znaju da njihova nauka nije biblijska, nego njihove denominacije.

Tako da su se džabe trudili da svoju nauku dokažu Biblijom. Ipak duboko u sebi znaju da Biblija govori drugačije.

Tako i na službi samo citiraju probrane stihove. Koji neće ljudima dokazati biblijske istine koje zastupa HAC.

Samo one zajedničke istine čitaju, a i njih negiraju svojim drugim učenjima, npr. negiranje vaskrsenja, učenjem o zagrobnom životu.

E zato im nije dovoljna Sola Sc. jer moraju da uzdignu još neki autoritet u rangu Biblije, da bi sebi umirli savjest, kako eto ipak govore istinu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
E zato im nije dovoljna Sola Sc. jer moraju da uzdignu još neki autoritet u rangu Biblije, da bi sebi umirli savjest, kako eto ipak govore istinu.

The church's understanding of the inspiration and authority of the writings of Ellen White in relation to the Scriptures. These paragraphs read as follows:

1. We do not believe that the quality or degree of inspiration in the writings of Ellen White is different from that of Scripture.

Prijevod:

Razumijevanje Crkve o nadahnutosti i autoritetu spisa Ellen White u odnosu na Sveto pismo. Ovi stavci glase kako slijedi:

1. Ne vjerujemo da su vrsta i nivo nadahnutosti u spisima Ellen White drugačiji od onoga u Svetom pismu.

Izvor:
HTML:
https://www.ministrymagazine.org/archive/1982/08/the-inspiration-and-authority-of-the-ellen-g.-white-writings

U pravu je tripo. Morali su autoritet Ellen White uzdići na rang Biblije.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.303
Ajd Adrijane uslikaj stranicu religija foruma za temu.

Pošto im nije dovoljna Sola Sc. kada odem na sajam knjiga u BG kupiću baš dosta pravosl. knjiga.

Naravno ako Bog da. Sve je u Božjim rukama.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Sačekajmo mi Artakserksov dekret o povratku Židova iz babilonskog ropstva.

Hajde da vidimo gde se nalazi podatak koji potvrđuje 7-mu godinu cara Artakserksa kao godinu izdavanja dekreta o izgradnji Jerusalima tj. njegovih zidova prema Danilu 9,25. Jer Danilo 9,25 ukazuje na sledeće:"Zato znaj i razumij: otkad izide reč da se Jerusalim opet sazida do pomazanika vodjvode biće sedam nedelja...i šesdeset i dve nedelje...a posle te šesdeset i dve nedelje pougbljen će biti pomazanik...". Dakle, u periodu 69 nedelje tj. 483 dana Pomazanik će biti pogubljen..tj. između 483 i 490 godine od početka proročkog lanca tj. između 27 i 34 n.e.

Međutim, ovde Danilo ukazuje na dekret jednog cara koji će obuhvatiti kompletnu obnovu Jerusalima "da se opet sazida". Postoje dekreti Kira Persijijskog 538/535 p.n.e o izgradnji Hrama i povratku Jevreja u Jerusalim, Jezdra 1,1-11. Zatim u vreme cara Persijskog Darija I Histapa (521-486 p.n.e) Hram se dovršuje do 6-te godine njegove vlade tj. 516/515 p.n.e, Jezdra 6,15

Međutim, tu se još uvek ne pominje zidanje zidova. Mora se tražiti dekret koji dozvoljava i zidanje zidova. Postoje dekreti cara Artakserksa Jezdra 7 i Nehemija 2. Prvi dekret je bio u 7-oj godini cara Artakserksa-Jezdra 7,7. Ovo je 458/57 p.n.e. Ovaj dekret međutim "ne spominje zidove" direktno dok u Nehemiji 2 se zidovi konačno pominju:"Zato im rekoh vidite u kakvom smo zlu, Jerusalim pust i vrata mu popaljena ognjem; dajte da zidamo zidove Jerusalimske, da više ne budemo rug", Nehemija 2,17. Međutim, ovde se radi o 20-oj godini vlade Artakserksove, Nehemija 2,1. Dakle, ovaj dekret je stupio na snagu 445 p.n.e a ne 457 p.n.e. To je problem na prvi pogled jer se ne pokalapa sa godinama za koje se zna da je Mesija obavljao svoju misiju..oko 30.n.e.

Postavlja se pitanje da li je car Artakserks ipak dozvolio gradnju zidova 457 p.n.e a da se to ne govori direktno već indirektno. Upravo je takav slučaj. Sada ćemo videti da je dekret cara Artakserksa iz 7-me godine njegove vlade podrazumevao i podizanje zidina. Kako to znamo? Posredno, iz tužbe koju su caru Artakserksu uputili protivnici Jevreja i uticali na cara da obustavi svoj prvi dekret.

Oni caru pišu sledeće:"A za vremana cara Artakserksova pisa Vislam, Mitredat, Teveilo i ostali drugovi njegovi Artakserksu caru Persijskom....Reum starešina u veću i Simsaj pisar i ostali drugovi...Sluge tvoje, ljudi s one strane reke, tad i tada. Da je na znanje caru da Judejsci koji pođoše od tebe k nama, dođoše u Jerusalim, i grad odmetnički i opaki zidaju, zidove opravljaju i iz temlja podižu...A kada se prepis od knjige cara Artakserksa pročita pred Reumom i Simsajem pisarem i pred drugovima njihovim, oni brže otidoše u Jerusalim k Judejcima te im zabraniše oružanom silom", Jedra 4,7.8.9.12.23.

Dakle, ovaj dekret nije vremenski naslovljen ali znamo da je posao obnove zidova obustavljen. Sad imamo zapis u Nehemiji 2 gde car dozvoljava Nehemiji obnovu zidova. Tekst kaže sledeće:"Potom rekoh caru; ako je ugodno caru, da mi se da knjiga knjiga na knezove preko reke da me prate dokle ne dođem u Judeju. I knjiga na Asafa da mi da drva za brvna na vrata od dvora uz dom Božiji i za zid gradski i za kuću u koju ću ući. I dade mi car, jer dobra ruka Boga mojega beše nadamnom", Nehemija 2,7.8. Nehemija dobija odobrenje od cara Artakserksa 20-te godine njegove vlade tj. 445/444 p.n.e Međutim, jasno je da ovo ometanje zidanja zida ovde opisano u Jezdri 4 nije povezano sa onom douzvolom u Nehemiji 2 jer imamo zapis da su neki pokušali ponovo da ometaju zidanje zida nakon ovog drugog dekreta cara Artakserksa ali ovog puta nisu uspeli da spreče. Piše:"A kad ču Sanavalat da zidamo zid, razgnjevi se i rasrdi vrlo, i rugaše se Juvrejima..i Tovija Amonac koji beše uz njih....", Nehemija 4,1.3. S obzirom da su druga imena i drugi akteri upitanju u odnosu na ona istaknuta u Jezdri 4 znamo da to nije taj događaj. Da li pak ovo ometanja opisno u Jezdri 4 može biti posle onog iz Nehemije 2 ili u nekom periodu između dva dekreta koji bi ukazali ne neki drugi dekret osim ova dva opisana?

Pošto se ne pominje ni jedan drugi ni kasniji ni raniji dekret cara Artakserksa o dozvoli Jevrejima da zidaju Jerusalim osim ova dva iz 457 p.n.e i 445/444 p.n.e, što potvrđuje i Biblijska i svetovna istorija jasno je da onaj događaj iz Jezdre 4 i akteri koji su učestvovlai u zabrani podizanja zidova mogu predstavljati reakciju samo na prvi dekret Artaksrksa iz 457 p.n.e pošto su drugi akteri pomenuti nakon iste dozvole za zidanje zida iz 445/444 p.n.e. Dakle, akteri pomenuti u Jezdri 4 su oni koji se bune na Jevreje nakon izdavanja prvog dekreta. Ne postoji bilo koji drugi dekret osim ova dva te u tom slučaju pošto otpada drugi iz 445/444 p.n.e jedino preostaje onaj prvi.

Tako znamo da je car Artakserks Jevrejima dozvoli zidanje zida još 457 p.n.e. To je prvi dekret o dozvoli zidanja zida pa je on zapravo onaj pomenut u Danilu 9,25:"otkad izide reč da se Jerusalim opet sazida". Ta reč je prvi put izašla 457 p.n.e i to je zapravo početak proročkog perioda od 490 dana tj. godina.

Sada smo razrešili i ovu dilemu.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Postavlja se pitanje da li je car Artakserks ipak dozvolio gradnju zidova 457 p.n.e a da se to ne govori direktno već indirektno. Upravo je takav slučaj.

Dakle, ni traga ni glasa Artakserksovu dekretu koji bi odredio: Neka se vrate
i neka opet sagrade Jeruzalem.
(Dn 9,25)

Ovo tvoje naklapanje o događajima iz vremena Artakserksa najobičnije je, oprosti, laprdanje. Naime, i sam govoriš o događajima, citiraš Nehemiju i Ezru, iz kojih je vidljivo da su Židovi već desetljećima prije Artakserksa u Judeji i Jeruzalemu i da obnavljaju i Hram i Jeruzalem.

Dakle, nastavi tražiti dekret koji je Židovima dopustio povratak i gradnju, još puno prije rođenja Artakserksa. Već ti rekoh da je orijentir Jeremija.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Sada ostavljam tebi da vidim kako ti tumačiš i kako ti povezuješ Biblijske citate te sinhronizuješ sa Danilom 9.25. Ja svoje iznesoh:)

Ako imaš bolje slobodno...voleli bi čuti svi.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Od vremena kada izide reč da se Jerusalim opet podigne, Danilo 9,25. Ovakav dekret je izdat od cara Artakserksa Longina 457 p.n.e tj. sedme godine njegove vlade.

Citiraj iz Biblije gdje je taj Artakserksov dekret - "Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem" (Dn 9,25).

P.S. ;)

Hajde da vidimo gde se nalazi podatak koji potvrđuje 7-mu godinu cara Artakserksa kao godinu izdavanja dekreta o izgradnji Jerusalima tj. njegovih zidova prema Danilu 9,25. Jer Danilo 9,25 ukazuje na sledeće:"Zato znaj i razumij: otkad izide reč da se Jerusalim opet sazida do pomazanika vodjvode biće sedam nedelja...i šesdeset i dve nedelje...a posle te šesdeset i dve nedelje pougbljen će biti pomazanik...". Dakle, u periodu 69 nedelje tj. 483 dana Pomazanik će biti pogubljen..tj. između 483 i 490 godine od početka proročkog lanca tj. između 27 i 34 n.e.

Međutim, ovde Danilo ukazuje na dekret jednog cara koji će obuhvatiti kompletnu obnovu Jerusalima "da se opet sazida". Postoje dekreti Kira Persijijskog 538/535 p.n.e o izgradnji Hrama i povratku Jevreja u Jerusalim, Jezdra 1,1-11. Zatim u vreme cara Persijskog Darija I Histapa (521-486 p.n.e) Hram se dovršuje do 6-te godine njegove vlade tj. 516/515 p.n.e, Jezdra 6,15

Međutim, tu se još uvek ne pominje zidanje zidova. Mora se tražiti dekret koji dozvoljava i zidanje zidova. Postoje dekreti cara Artakserksa Jezdra 7 i Nehemija 2. Prvi dekret je bio u 7-oj godini cara Artakserksa-Jezdra 7,7. Ovo je 458/57 p.n.e. Ovaj dekret međutim "ne spominje zidove" direktno dok u Nehemiji 2 se zidovi konačno pominju:"Zato im rekoh vidite u kakvom smo zlu, Jerusalim pust i vrata mu popaljena ognjem; dajte da zidamo zidove Jerusalimske, da više ne budemo rug", Nehemija 2,17. Međutim, ovde se radi o 20-oj godini vlade Artakserksove, Nehemija 2,1. Dakle, ovaj dekret je stupio na snagu 445 p.n.e a ne 457 p.n.e. To je problem na prvi pogled jer se ne pokalapa sa godinama za koje se zna da je Mesija obavljao svoju misiju..oko 30.n.e.

Postavlja se pitanje da li je car Artakserks ipak dozvolio gradnju zidova 457 p.n.e a da se to ne govori direktno već indirektno. Upravo je takav slučaj. Sada ćemo videti da je dekret cara Artakserksa iz 7-me godine njegove vlade podrazumevao i podizanje zidina. Kako to znamo? Posredno, iz tužbe koju su caru Artakserksu uputili protivnici Jevreja i uticali na cara da obustavi svoj prvi dekret.

Oni caru pišu sledeće:"A za vremana cara Artakserksova pisa Vislam, Mitredat, Teveilo i ostali drugovi njegovi Artakserksu caru Persijskom....Reum starešina u veću i Simsaj pisar i ostali drugovi...Sluge tvoje, ljudi s one strane reke, tad i tada. Da je na znanje caru da Judejsci koji pođoše od tebe k nama, dođoše u Jerusalim, i grad odmetnički i opaki zidaju, zidove opravljaju i iz temlja podižu...A kada se prepis od knjige cara Artakserksa pročita pred Reumom i Simsajem pisarem i pred drugovima njihovim, oni brže otidoše u Jerusalim k Judejcima te im zabraniše oružanom silom", Jedra 4,7.8.9.12.23.

Dakle, ovaj dekret nije vremenski naslovljen ali znamo da je posao obnove zidova obustavljen. Sad imamo zapis u Nehemiji 2 gde car dozvoljava Nehemiji obnovu zidova. Tekst kaže sledeće:"Potom rekoh caru; ako je ugodno caru, da mi se da knjiga knjiga na knezove preko reke da me prate dokle ne dođem u Judeju. I knjiga na Asafa da mi da drva za brvna na vrata od dvora uz dom Božiji i za zid gradski i za kuću u koju ću ući. I dade mi car, jer dobra ruka Boga mojega beše nadamnom", Nehemija 2,7.8. Nehemija dobija odobrenje od cara Artakserksa 20-te godine njegove vlade tj. 445/444 p.n.e Međutim, jasno je da ovo ometanje zidanja zida ovde opisano u Jezdri 4 nije povezano sa onom douzvolom u Nehemiji 2 jer imamo zapis da su neki pokušali ponovo da ometaju zidanje zida nakon ovog drugog dekreta cara Artakserksa ali ovog puta nisu uspeli da spreče. Piše:"A kad ču Sanavalat da zidamo zid, razgnjevi se i rasrdi vrlo, i rugaše se Juvrejima..i Tovija Amonac koji beše uz njih....", Nehemija 4,1.3. S obzirom da su druga imena i drugi akteri upitanju u odnosu na ona istaknuta u Jezdri 4 znamo da to nije taj događaj. Da li pak ovo ometanja opisno u Jezdri 4 može biti posle onog iz Nehemije 2 ili u nekom periodu između dva dekreta koji bi ukazali ne neki drugi dekret osim ova dva opisana?

Pošto se ne pominje ni jedan drugi ni kasniji ni raniji dekret cara Artakserksa o dozvoli Jevrejima da zidaju Jerusalim osim ova dva iz 457 p.n.e i 445/444 p.n.e, što potvrđuje i Biblijska i svetovna istorija jasno je da onaj događaj iz Jezdre 4 i akteri koji su učestvovlai u zabrani podizanja zidova mogu predstavljati reakciju samo na prvi dekret Artaksrksa iz 457 p.n.e pošto su drugi akteri pomenuti nakon iste dozvole za zidanje zida iz 445/444 p.n.e. Dakle, akteri pomenuti u Jezdri 4 su oni koji se bune na Jevreje nakon izdavanja prvog dekreta. Ne postoji bilo koji drugi dekret osim ova dva te u tom slučaju pošto otpada drugi iz 445/444 p.n.e jedino preostaje onaj prvi.

Tako znamo da je car Artakserks Jevrejima dozvoli zidanje zida još 457 p.n.e. To je prvi dekret o dozvoli zidanja zida pa je on zapravo onaj pomenut u Danilu 9,25:"otkad izide reč da se Jerusalim opet sazida". Ta reč je prvi put izašla 457 p.n.e i to je zapravo početak proročkog perioda od 490 dana tj. godina.

Sada smo razrešili i ovu dilemu.

Ovo ti je Artakserksov dekret iz 457!? :bfghb: Ova hrpetina teksta? :)

Jovane, kako ti se da ovako blamirati? Čudim se sam svom strpljenju u čitanju tvojih besmislica, ali evo ti još jednom prilika. Dakle, traži Artakserksov dekret u kojem određuje: "Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem" (Dn 9,25).
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Ovo ti je Artakserksov dekret iz 457!? :bfghb: Ova hrpetina teksta? :)

Jovane, kako ti se da ovako blamirati? Čudim se sam svom strpljenju u čitanju tvojih besmislica, ali evo ti još jednom prilika. Dakle, traži Artakserksov dekret u kojem određuje: "Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem" (Dn 9,25).

Lepo ja kao čitaš ono što sam napisao:)

Ovo je dijalog Slape, treba da razmenjujemo mišljenja. Sada si ti na redu..iznesi svoje slobodno. Negiraj moje, daj svoje viđenje to je dijalog. Nemam nameru da nekog ubeđujem iznoseći samo moje već da vodimo dijalog. Dakle, slobodno iznesi svoje viđenje.
 
Natrag
Top