Sola Scriptura- da li je dovoljno

[Marko1932]

Marko, tu nema dogme!

Dogma sadrzi "svaku pojedinost" , ukljucujuci i "postupak" kako se to radi!

Mire, za mene je u ona 4. teksta koja sam prilosio dovoljno da sve znam o krstenju.
Znam kako se krstava, gde se moze izvrsiti krstenje i kako se taj obred obavlja.
Ako za tebe to nije dovoljno pa zato hoces da nas ubedis da treba umesto odraslih da krstavamo bebe, slobodan si da verujes sto ti siru drag, ja cu ostati na temeljima nepogresive Bozje Reci.

Ti nemas tamo postupak, dakle nemas dogmu![/QUOTE]

Kako da nemam postupak kad je detaljno opisano kako su osebe koje su bile krstene postupale?
A gde ti je objasnjenje za krstavanje beba? NIGDE!

To sto pise "izlazeci iz vode", ne znaci da su krsteni "podranjanjem pod vodu"! [/QUOTE]

Za nene to je upravo dokaz. Za vreme procesa krstena, krstenik i onaj koji ga je krstavao, oba su bili u vodi, a ne na obali. To je dokaz krstavanja uronjavanjem. Drugi dokaz je, krstenje se moze obavljati samo tamo "Gde ima dosta vode". U svakom slucaju nije dovoljno lonce vode.

Uzimajuci samo te tekstove [evandjelja] mozes tvrditi i da ih je krstio prskanjem po glavi, jer krstenje je u stvari bilo ritualno kupanje. A ti se ne kupas uvek podranjanjem, nego i "prskanjem"![/QUOTE]

Mire, molim te nemoj nas zasmejavati. Tektovi koje sam prilozio samo su po sebi jasni, a ako ti ne prihvatas ono sto je zapisano u Bozjoj reci, to je tvoje pravu, ja cu ostati na onome sto je zapisano u nepogresivoj Reci Bozijoj.

 

[Marko1932]

A jeli pisala i naučavala da je 22.10.1844. završilo vrijeme spasenja za grešnike?

Slape, to je dokaz da nemas nista da kazes protiv teksta koji je napisala:

"Samo oni koji su svoje duse ojacali istinasma Biblije moci ce da podnesu poslednju veliku borbu. Svaki pojedinac ce stajati pred pitanjem: Hoce li vecma slusati Boga ili coveka? Odlucan cas je saada pred vratima. Da li su nase noge utemeljene na steni nepromenljive Bozje Reci? Jesmo li spremni da cvrsto ustanemo u odbranu Bozjih zapovesti i vere Isusove?" Velika borba str. 480.

"Ali Bog ce imati na zemlji svoj narod, koji ce paziti na Bibliju, i samo na Bibliju, kao merilo svih nauka i temelj svake reforme.
Ni misljenja ucenih ljudi, ni tvrdjenje nauke, ni verske dogme ni odluke crkvenih sabora, tako mnogobrojne i suoprotne kao i crkve koje ih zastupaju, niti glas vecine - nijedno od ovaga, niti sve zajedno, ne moze se smatrati dokazom za ili protiv ma koje tacke vere.
PRE NEGO STO PTIMIMO MA KOJU NAUKU ILI PROPIS, TREBA DA SE UVERIMO DA IH PODUPIRE ONO JASNO: "TAKO GOVORI GOSPOD!" Isto str 481.

 

[stvarnoslap]

Slape, to je dokaz da nemas nista da kazes protiv teksta koji je napisala:

" Velika borba str. 480.

Jel to ona knjiga što ju je plagirala?

 

[Laodikeja]

Prijevod: Ne vjerujemo da je kvalitet i stupanj nadahnutosti u spisima Ellen White drugačiji od onoga u Svetom pismu.

Izvor:

https://www.ministrymagazine.org/archive/1982/08/the-inspiration-and-authority-of-the-ellen-g.-white-writings

Tako je.

Bog je nadahnjivo pisanje spisa Ellen White, kao sto je to cinio sa biblijom, jer koga on podigne - on reci Bozje govori.

I sedam godina (1844.-1851.) naučavat će da je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja i spasenja za grešnike!? Strahota. A nastavit će s jednakim bogohulnostima i besmislicama.

Na ovo je vec odgovoreno, i dati su dokazi da je ova tvrdnja lazna, jer se tu radi o onima koji su tada 1844 godine odbacili svetlost o posrednickoj sluzbi Isusa Hrista u Svetinji.

Po Stvarnoslapu, bice spaseni i oni koji odbiju da ih Isus zastupa i preuzme njhove grehe na sebe.

A vi adventisti imate "nauku u Bibliji" (što god to značilo)? Ako imate "nauku u Bibliji", što će vam još 100 tisuća stranica Jeleninih spisa, za koje tvrdite da su trajan i vjerodostojan izvor istine!? Zašto zapravo lažete i ovdje licemjerno branite "Lutherov Sola Scriptura", kad ste vi adventisti zapravo "Okljaštrena Biblija + 100 tisuća Jelen-listića".

Ellen White je pisala na osnovu biblijske istine.
Osim toga, bog je podigao sestru Ellen White, da Bozjem narodu da uputstva i savete za misiju i rad crkve, za propovedanje jevandjelja, i da na jedan moderan nacin predstavi istinu zapisanu u reci Bozjoj ljudima u svetu.

Citajuci ove spise, covek moze da upozna istinu zapisanu u bibliji u svoj njenoj lepoti.

 

[stvarnoslap]

Bog je nadahnjivo pisanje spisa Ellen White, kao sto je to cinio sa biblijom, jer koka on podigne - on reci Bozje govori.

Znači li to da je sada za vas adventiste "Sveto Pismo" = dosadašnja Biblija + Jelenini spisi?

Ellen White je pisala na osnovu biblijske istine.

Onda vi adventisti niste SS sekta, nemate samo Bibliju, ili su u vašu Bibliju upali i Jelenini spisi.

 

[Laodikeja]

Vec sam odgovorio, i odgovor je konacan.

Biblija i njeno ucenje je merilo svega, pa i spisa ellen White.

 

[mire000]

Mire, za mene je u ona 4. teksta koja sam prilosio dovoljno da sve znam o krstenju.
Znam kako se krstava, gde se moze izvrsiti krstenje i kako se taj obred obavlja.
Ako za tebe to nije dovoljno pa zato hoces da nas ubedis da treba umesto odraslih da krstavamo bebe, slobodan si da verujes sto ti siru drag, ja cu ostati na temeljima nepogresive Bozje Reci.

Imas ti prava da verujes u sta god zelis, ali nemoj nas ubedjivati u to kad to nije u skladu sa NZ ni sa cinjenicama.

Odgovorio sam ti biblijom, da se na osnovu simbolizma ne moze tvrditi da su krstili 'podranjanjem'. A rekoh ako ti je to sve sto imas a nemas postupak opisan, onda nemas ni dogmu, nemas nista! To je dokaz da Pismo nije dovoljno!

Kad bi ovo bilo samo sa krstenjem problem mogli bismo i govoriti o nekom propustu pisaca, ali kad ni jednu dogmu tamo nemamo, onda se tu vec radi o tome da to nije dogmatska knjiga!

A gde ti je objasnjenje za krstavanje beba? NIGDE!

Vec sam dao objasnjenje da su Isus i Jovan krsteni Svetim Duhom kao bebe uz pristanak njihovih roditelja, pa se pravite ludi.. U bibliji se "silazak Duha'' naziva "krstenje Svetim Duhom", stoga su i ovi krsteni kao bebe! Tako crkva ne gresi kad krsti malu decu. Ja svu nauku crkve nalazim u Pismu, jer moja crkva ima istinu. Ali Pismo premda podrzava nauku crkve nije dovoljno da ga citalac moze sam razumeti. Potrebno je tumacenje crkve, kao sto je i vama potrebno, inace vi ne bi ni postali adventisti da vam nisu drugi tumacili..

Za vreme procesa krstena, krstenik i onaj koji ga je krstavao, oba su bili u vodi, a ne na obali.

Ti se kupas u kadi pa se ne podranjas svaki put, nekad se i tusiras! Dakle to sto su izasli iz vode, ne znaci da su potopljeni!

Evo ja sam ovog leta bio na dunavu i kupao se, a uopste se nisam podranjao, i kad bi me neko pitao jesam li bio u vodi, ja bi rekao da jesam i da sam izasao iz nje!

Totalno smesan argument!

Mire, molim te nemoj nas zasmejavati. Tektovi koje sam prilozio samo su po sebi jasni,

Tekstovi uopste nisu jasni po sebi, jer nemas 'postupak' krstenja opisan tj. "kako se krsti" - nemas dogmu!

Vec sam ti dokazao da ne mozes na osnovu simbologije tvrditi da su se "podranjali"! Kad Pavle kaze: "u smrt Hristovu krstiste se" on ne govori o "podranjanju" jer je posle rekao da su Izraelci "svi krsteni u oblaku i u moru" pa nisu bili "potopljeni u vodu" vec su "prosli kroz vodu"! Dakle krstenje ne ukljucuje uvek "potapanje"!

Marko nemate nista!

Imate: 'baptizo' rec koja znaci 'kupanje' pa ne mozete nista njom dokazati, imate da su 'izasli iz vode' a to ne dokazuje da su zaronjeni u nju, imate Pavlovu simbologiju koja opet nije dokaz podranjanja jer on kasnije govori kako su svi Izraelci krsteni u moru pa ipak nisu bili 'potopljeni'!

Dakle, krstenje ne ukljucuje uvek potapanje!

Znaci, oborio sam ovo vase Pismom. Na tebi je da li ces to da ignorises ili da priznas da nacin krstenja nije precizno definisan u Pismu, pa ti preostaje samo da 'pendrecis bibliju' i tuces je da ti ona na silu prizna da si u pravu!!!

Onda vi adventisti niste SS sekta, nemate samo Bibliju, ili su u vašu Bibliju upali i Jelenini spisi.

Oni su SS kao i mormoni!

Vec sam odgovorio, i odgovor je konacan.

Ti nista drugo i ne znas reci nego da ti je odgovor konacan i po tome se vidi da si ignorant. Vama covek nista i ne moze dokazati jer unapred odbacujete bilo kakvu mogucnost da je sagovornik u pravu!

 

[kainos]

Ivan je mire krstavao u Enonu gdje bijase dosta vode. Za krstavanje bebe ti je dosta dva deci. Zasto onda stoji dosta vode. Sjedi mire 1.

 

[Marko1932]

Znači li to da je sada za vas adventiste "Sveto Pismo" = dosadašnja Biblija + Jelenini spisi?
Onda vi adventisti niste SS sekta, nemate samo Bibliju, ili su u vašu Bibliju upali i Jelenini spisi.

Slape, zasto se ne uzbiljis? Vec smo nekoliko puta odgovorili na tvoje pitanje.

Evo neka ti os jednom Autor odgovori:


"Ali Bog ce imati na zemlji svoj narod, koji ce paziti na Bibliju, i samo na Bibliju, kao merilo svih nauka i temelj svake reforme.
Ni misljenja ucenih ljudi, ni tvrdjenje nauke, ni verske dogme ni odluke crkvenih sabora, tako mnogobrojne i suoprotne kao i crkve koje ih zastupaju, niti glas vecine - nijedno od ovaga, niti sve zajedno, ne moze se smatrati dokazom za ili protiv ma koje tacke vere.
PRE NEGO STO PRIMIMO MA KOJU NAUKU ILI PROPIS, TREBA DA SE UVERIMO DA IH PODUPIRE ONO JASNO: "TAKO GOVORI GOSPOD!" Isto
str 481.

Slape. jesi li najzad shvatio da Elen Vajt visoko uzdize Bibliji, iznad svih druigih ljudskih tvorevina.

Slape, mnogo sam ti zahvalan na ovim pitanjima i kritikama, jer neprestano nam dajes priliku da pred citocima foruma iznesemo istinu. Hvala na saradnji!

 

[Marko1932]

Imas ti prava da verujes u sta god zelis, ali nemoj nas ubedjivati u to kad to nije u skladu sa NZ ni sa cinjenicama.

Mire, ja nikoga ne ubedjujem, nego dostojno odgovaram na vasa pitanja i izjave.

Odgovorio sam ti biblijom, da se na osnovu simbolizma ne moze tvrditi da su krstili 'podranjanjem'. [/QUOTE]

Mire, ja sam ti podneo 4 biblijska tekta koja su jasna i za koja nije potrebno nikavo tumacenje.
Tu je u NZ iznet princim, nacin i cin krstenja. Za mene je to dosta. A gde si ti nasao dokaz za krstavanje beba? U iloustrovanoj politici!

Vec sam dao objasnjenje da su Isus i Jovan krsteni Svetim Duhom kao bebe uz pristanak njihovih roditelja,

Pricas makar sta. Pa je li to tvoje prskenje bilo dovoljno???
Zasto se onda Isus kao odrastavo krstio ponovo na Jordanu? Zato sto ono o cemu ti pricas nije krstenje. Jer tekst ne kaze da su se krstili Duvom, nego da su ispunjeni Duhom, a to je nesto drugo.

Ti se kupas u kadi pa se ne podranjas svaki put, nekad se i tusiras! Dakle to sto su izasli iz vode, ne znaci da su potopljeni![/QUOTE]

Za mene je to potpuino jasno, a zao mi je ako to i tebi nije jasno i lutas u sakupljanju nekih prica i predanja umesto da se upravljas onako kako je Hristos ostabvio primer.

Tekstovi uopste nisu jasni po sebi, jer nemas 'postupak' krstenja opisan tj. "kako se krsti" - nemas dogmu![/QUOTE]

Potpuno pogresno! Bas u tim teksovim je iznet postupak kako i gde se krstava.
Ako ti ne zelis da priznas istinu, nisi jedini, vecina ljudi je ne priznaje.
Zar ne pise:
"Tada dodje Isus iz Galileje na Jorda k Jovanu da se krsti.... I krstivsi se Isus izadje odmah iz vode; i gle otvorise Mu se nebesa, i vidje Duha Bozijega gdje silazi kao golub i dodje na Njega."Matej3,13-16

Mire, sta kazes na ovo? Vidis da ni ono sto su On i Jovan bili isponjeni Duhom Svetim nije bilo dovoljno. To nije ni bilo krsdtenje, zbog toga je Isus kao odrastao i zahtevao od Jovana da Ga krsti. I bio je tada krste vodom i Duhom

Vec sam ti dokazao da ne mozes na osnovu simbologije tvrditi da su se "podranjali"![/QUOTE]

Mire, mani se gluposti. Gde si ti u ovom tekstu nasao "simbolizam"?
U tom tekstu je izvestaj sta se toga dana desilo, i tu nema nikakvog sibola, ako mislis da ima, daj ga.


Dakle, krstenje ne ukljucuje uvek potapanje![/QUOTE]

To ti tvrdis, ali ne i Hristos, niti apostoli, niti je to sto ti tvrdis zapisano u Bibliji.

Znaci, oborio sam ovo vase Pismom.[/QUOTE]

Mire, a sta si oborio0? N I S T A !

Ti tvrdis da si oborio (nase) Pismom.

Pre svega Pismo nije nase, nego je Bozije kao sto svedoci apostol Pavle.
Medjutim, time to si neprestano izjavljujes ti se ne boris protiv nas, niti naseg ucenja, nego SE BORIS PROTIV PISMA.

Mire, kao sto i sam vidis, nekako ti ova diskusija danas ne ide dobro.

Sve njabolje