Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Opet stavljaš postove van teme o kojoj se piše. Pišem o glavi 7 i onome što Ignjacije tvrdi u vezi Pisma. Ali dobro, opet offtopic odgvovor.

Offtopic!? Gdje piše da je tema 7. glava Ignacijeve poslanice Smirnjanima!? Osim toga, da je baš takav naslov teme, kako bi bilo offtopic moje citiranje jedne druge glave te Ignacijeve poslanice!? I konačno, tko si ti da određuješ što tko smije ovdje pisati? Ako ti sebi uzimaš za pravo podmetati tuđe besmislice i laži, otkuda ti tolika drskost da drugome dociraš što može pisati?

 

[Jovan Prezviter]

Ignjatije je bio ucenik apostola Jovana. Ziveo je u 1. veku. On nije imao Novi Zavet, vec usmeno evandjelje. Tome je naucen usmeno i to je propovedao. On ne govori ni o kakvom Novom Zavetu. Jer to nije postojalo u njegovo vreme!

Mire, znaš i sam da je Otkrovenje Jovanovo nastalo oko 95 .n.e. Ako je bio učenik Jovanov onda je znao za njegovo delo njegovo jevanđelje, tri poslanice i Otkrovenje.

Jeste, gde je on pricao o Soli Scrupturi u tom tekstu?

Nigde!

Ono sto ti mislis da je "pisano evandjelje" on tu govori o usmenom! U njegovo vreme nije postojao Novi Zavet!!!

Ako je istina da je su sve knjige Novog Zaveta nastale do 95 n.e onda je najverovatnije to znao. Ignjacije je stradao oko 107 n.e pa je to nekih 12 godina nakon završetka poslenje knjige.

Naravno, ne govorim da je Ignjacije zastupao Sola Scriptura u onom smislu u kome će Protestanti kasnije formirati svoje viđenje ali samo iz prostog razloga što su hrišćani njegovog vremena bili privrženi Pismu pa nije bilo potrebe da nešto naglašava. Evo ovde vidiš da ukazuje na proroke i evanđelje. S obzirom da ih stavlja u istu ravan jasno je da je i jevanđelje(Novi Zavet) bio napisan kao i proroci koji su postojali tj. mogli da se čitaju. On ne kaže da je ovo primio usmenim putem već navodi "proroci" i "jevanđelje" i naziva ih otkrivenjem Božijim.

Tako da znajući kada je poslednja knjiga Otkrovenje napisano ne bi trebalo da čudi da je oko 100 n.e kada Ignjacije ovo piše već sve postojalo.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Offtopic!? Gdje piše da je tema 7. glava Ignacijeve poslanice Smirnjanima!? Osim toga, da je baš takav naslov teme, kako bi bilo offtopic moje citiranje jedne druge glave te Ignacijeve poslanice!? I konačno, tko si ti da određuješ što tko smije ovdje pisati? Ako ti sebi uzimaš za pravo podmetati tuđe besmislice i laži, otkuda ti tolika drskost da drugome dociraš što može pisati?

Opet se ljutiš. Ma ne zabranjujem ti nego samo te navodim da počneš da gledaš i tumačiš tekstove koji ti se navode a ne da umesto njih citiraš neke koje nisu u vezi sa temomtj. tekstom koji se nadovezuje na temu. To radiš veoma često..tako i za 2.Timotiju 3,15-17. Tako i ovde ne citiraš tekst koji sam ti naveo iz spisa Ignjacija nego navodiš neki drugi.

 

[stvarnoslap]

Tako i ovde ne citiraš tekst koji sam ti naveo iz spisa Ignjacija nego navodiš neki drugi.

Pa ti nikada nisi odgovorio na moja pitanja koja sam ti postavio u svom prvom postu. Vidi ih:

Pitanja adventistima (i ostalim pismolatrima):

1. Ako je točna vaša tvrdnja (hipoteza) da je „Sveto pismo jedini izvor spasonosne istine“, onda bi to svakako moralo pisati u Svetom pismu. Prema tome, nađite gdje to piše u Svetom pismu da je ono „jedini izvor spasonosne istine“, i citirajte to ovdje. Ako pak ne možete naći potvrdu za svoju tvrdnju u Svetom pismu, recite tko vam je to rekao. Je li to Martin Luther? Ili možda Lutherova strina? Ili neki vaš susjed (komšija) koji je to čuo od svoje tetke?

2. Ako ste u pravu, kako gore kažete, da su „učenja Svetog pisma jasna“, a to tvrde i svi ostali pismolatri, kako to da vas je pedesetak tisuća denominacija, a jedino zajedničko što imate to je beskrajna mržnja prema Kristovoj crkvi (i Katoličkoj i Pravoslavnoj).

3. Ako je u Svetom pismu (Stari i Novi zavjet), kako gore deklarirate, „Bog čovjeku povjerio znanje nužno za spasenje“, kako su se kršćani od apostola (od Pedesetnice) pa do konca 4. stoljeća uopće spašavali??? Naime, do konca 4. stoljeća (Sinoda u Kartagi 397. godine) uopće ne postoji Sveto pismo - Stari + Novi zavjet.

 

[Jovan Prezviter]

Pa ti nikada nisi odgovorio na moja pitanja koja sam ti postavio u svom prvom postu. Vidi ih:

Eh ako nisam dotakao kroz tekstove koje sam napisao sva ova pitanja onda ne znam zaista. A drugo ovo su tvoje konstatacije. Ja hoću da koristimo Biblijske tekstove i tekstove patristike i da ih tumačimo tj. da vidimo imaju li utemeljnja naše tvrde u tim tekstovima.

Hoćemo li preći na "sporne" tekstove?

 

[stvarnoslap]

Hoćemo li preći na "sporne" tekstove?

Nema spornih tekstova.

Hoćeš li odgovoriti na moja pitanja iz mog prvog posta. Evo ih:

1. Ako je točna vaša tvrdnja (hipoteza) da je „Sveto pismo jedini izvor spasonosne istine“, onda bi to svakako moralo pisati u Svetom pismu. Prema tome, nađite gdje to piše u Svetom pismu da je ono „jedini izvor spasonosne istine“, i citirajte to ovdje. Ako pak ne možete naći potvrdu za svoju tvrdnju u Svetom pismu, recite tko vam je to rekao. Je li to Martin Luther? Ili možda Lutherova strina? Ili neki vaš susjed (komšija) koji je to čuo od svoje tetke?

2. Ako ste u pravu, kako tvrdite vi Adventisti, da su „učenja Svetog pisma jasna“, a to tvrde i svi ostali pismolatri, kako to da vas je pedesetak tisuća denominacija, a jedino zajedničko što imate to je beskrajna mržnja prema Kristovoj crkvi (i Katoličkoj i Pravoslavnoj).

3. Ako je u Svetom pismu (Stari i Novi zavjet), kako deklarirate, „Bog čovjeku povjerio znanje nužno za spasenje“, kako su se kršćani od apostola (od Pedesetnice) pa do konca 4. stoljeća uopće spašavali??? Naime, do konca 4. stoljeća (Sinoda u Kartagi 397. godine) uopće ne postoji Sveto pismo - Stari + Novi zavjet.

 

[mire000]

Mire, znaš i sam da je Otkrovenje Jovanovo nastalo oko 95 .n.e. Ako je bio učenik Jovanov onda je znao za njegovo delo njegovo jevanđelje, tri poslanice i Otkrovenje.

Otkrivenje nije evandjelje vec je prorostvo i pisano je u vidu poslanice i usmereno na resavanje problema u crkvi, pisano je kao opomena.

Ostale poslanice su takodje usmerene na resavanje problema u crkvi i nisu pisane da bi bile deo neke "svete knjige"!

Apostoli nisu imali nameru Pisati "Sveto Pismo"!

Novi Zavet nije dogmatska knjiga tipa "pravilnika'', vec su to obicne poslanice koje su sluzile resavanju nastalih problema u crkvi. Crkva u Jerusalimu je slala uputstva drugim crkvama!

Tako i Ignatije pise "svoje poslanice"!
One nisu "svete knjige"!

Kao sto nije "sveta knjiga" ni poslanica Patrijarha Pravoslavne Crkve danas!

Isti je slucaj i sa evandjeljima, razlog njihovog pisanja je resavanje problema, a problem su bile lazne price koje su se pojavile u narodu. Da bi suzbili lazne price, apostoli su napisali ta dela, a kao odgovor nastaju onda apokrifna evandjelja kao odgovor na ova, u onim mestima gde su postojale izvrnute price i predanja o Hristu!

Sve se prenosilo usmeno i nije postojala druga "Sveta knjiga" osim Starog Zaveta!

Ova pisma su obicne poslanice, koje kasnije crkva proglasava svetima , a u periodu kad je Ignatije ziveo, ta pisma to nisu bila! Iako su se uzimala u obzir.

On dakle govori o usmenom evandjelju, a ne o nekom pisanom tekstu. Pa i proroke koje pominje, tu misli ili na Hriscanske proroke u crkvi ili na one Starozavetne.

Ni svoju dogmatiku ne mozes temeljiti na tim pismima, jer ona nisu pisana u svrhu da bi bila neki ''dogmatski prirucnik" vec su bila usmerena na "resavanje problema". Ti ne mozes dakle ni dogmu o krstenju ni euharistiji ni zagrobnom zivotu ni uskrsenju niti o bilo cemu valjano izvuci iz tih pisama. Mozes ih silovati i sto kaze Slap "pendreciti" Novi Zavet da bi iz njih izvukao "kakvu takvu" sliku onoga sto su oni verovali.

To treba da ti bude dovoljan dokaz, da oni ta pisma nisu smatrali "pravilnikom" ili "dogmatskim prirucnikom" kao vi. I da nisu imali nameru da ta pisma to postanu! Njima to nisu bila tada a nama ne bi trebala da budu ni danas.

Znas li ti koliko je hiljada poslanica crkva tokom vekova proizvela, a vi ste se uhvatili samo nekih a ostale odbacili, ono sto je crkva proizvela do 3. veka. Zasto niste uzeli i ostala pisma? Sta fali recimo Ignatijevim poslanicama, pa on je ucenik apostola Jovana?

Nego je razlog kanonizovanja ovih a ne i ostalih, da se odredi koja su autenticna i pozeljna a koja nisu, jer su se pocela pojavljivati lazna pisma. I samo zato da bi se ljudi zastitili da ne budu prevareni, crkva je to kanonizovala. Zato ni Ignatije ni ostali nisu usli u kanon, jer nisu ni bili sporni i nisu postojali falsifikati njihovih dela!

Dakle, crkva nije formirala neko svoje "Sveto Pismo" u tom smislu da je to 'sve i sja' i da drugo nista ne vazi, vec je odredjivala koje su knjige autenticne a koje ne!

Postojao je problem u crkvi po tom pitanju i zato je crkva to uradila!

Ona nije svojim odredjivanjem kanona iskljucila ostale spise! Vi ste to pogresno razumeli!

Kanon se i odredjuje zato da se odrede pozeljne knjige, a to nikad ne iskljucuje ostale. To su uradili i jevreji.

Pa u Novom Zavetu se citira i Enohova knjiga koja nije u kanonu. Pa sta mislis da su oni citirali apokrif? Neki laznjak?

Cak se navode Hristove reci iz drugog dela - "blazenije je davati nego li primati" nalazimo te reci u pseudo tekstovima!

Pa i Stari Zavet ti navodi "knjigu Natana proroka", "knjigu Jasherovu" , "knjigu Ratova Godpodnjih" i sl..

Sve te knjige nisu lazne same po sebi niti iskljucene kao falsifikati, vec je kanon tu da preporuci pozeljne i proverene knjige!

Zato se on odredjuje!

Dakle crkva ima mnostvo knjiga i pisama a ne samo jedno pismo! Ali je odredila sta je pozeljno za citanje!

To i Pavle potvrdjuje govoreci Timotiju: "od malena umes SVETA PISMA" (mnozina a ne jednina).

Dok postoji usmeno predanje crkve, oduvek je postojalo , i ono sto kaze crkva se mora uzimati u obzir! Pavle bas pise o usmenom predanju u svojim poslanicama - "predadoh vam sto i primih", a on to nije primio "preko pisama" vec usmenim putem od apostola i tako je to prenosio! Tako je to i teklo!!!

 

[Laodikeja]

Nema spornih tekstova.

Hoćeš li odgovoriti na moja pitanja iz mog prvog posta. Evo ih:

1. Ako je točna vaša tvrdnja (hipoteza) da je „Sveto pismo jedini izvor spasonosne istine“, onda bi to svakako moralo pisati u Svetom pismu. Prema tome, nađite gdje to piše u Svetom pismu da je ono „jedini izvor spasonosne istine“, i citirajte to ovdje. Ako pak ne možete naći potvrdu za svoju tvrdnju u Svetom pismu, recite tko vam je to rekao. Je li to Martin Luther? Ili možda Lutherova strina? Ili neki vaš susjed (komšija) koji je to čuo od svoje tetke?

Mogu im se postavljati dokazi u nedogled, kada neko ne zeli istinu, on je prosto ne zeli.

Ovo je potpuna istina, a oni treba da daju dokaze "da osim pisane Bozje reci Bog kaze da ce objaviti neku usmenu tradiciju uz pisanu Bozju rec.

Ali tako nesto ne postoji.

REČ BOŽJA JE IZVOR ISTINE KOJOM NAS ON POSVEĆUJE:

"Osveti ih istinom svojom: riječ je tvoja istina" ( jevanđelje po Jovanu 17. 17 )

"I videh drugog anđela gde leti posred neba, koji imaše večno jevanđelje da objavi onima koji žive na zemlji" ( otkrivenje 14. 6 )

"I propovediće se ovo jevanđelje o carstvu po svemu svetu za svedočanstvo svim narodima. I tada će doći poslednje vreme" ( Matej 24. 14 )


REČ BOŽJA - BIBLIJA NAPISANA I NADAHNUTA SVETIM DUHOM BOŽJIM DUHOM:

"I imamo najpouzdaniju proročku riječ, i dobro činite što pazite na nju, ako na vidjelo koje svijetli u tamnome mjestu, dokle dan ne osvane i danica se ne rodi u srcima vašima.
I ovo znajte najprije da nijedno proroštvo književno ne biva po svome kazivanju;
Jer nikad proroštvo ne bi od čovječije volje, nego naučeni od svetoga Duha govoriše sveti Božiji ljudi" ( 2 poslanica Petrova 1. 19 - 21 )

DATA ZA ČOVEKOVO DUHOVNO USAVRŠAVANJE:

"Ali ti stoj u tome što si naučio i što ti je povjereno, znajući od koga si se naučio,
I budući da iz malena umiješ sveta pisma, koja te mogu umudriti na spasenije u Hrista Isusa.
Sve je pismo od Boga dano, i korisno za učenje, za karanje, za popravljanje, za poučavanje u pravdi, Da bude savršen čovjek Božij, za svako dobro djelo pripravljen" ( 2 poslanica Timotijeva 3. 16 - 17 )

"Jer šta se napred napisa, za našu se nauku napisa, da trpljenjem i utehom pisma nadu imamo" ( Rimljanima poslanica 15. 4 )

BOG NAS DUHOVNO PREPORAĐA VEČNOM REJU BOŽJOM:

"Kao prerođeni ne od sjemena koje truhne, nego od onog koje ne truhne, riječju živoga Boga, koja ostaje dovijeka.
Jer je svako tijelo kao trava, i svaka slava čovječija kao cvijet travni: osuši se trava, i cvijet njezin otpade;
Ali riječ Gospodnja ostaje dovijeka. A ovo je riječ što je objavljena među vama" ( 1 poslanica Petrova 1. 23 - 25 )

REČ BOŽJA - SVEDOĆANSTVO ZA POSLEDNJE VREME:

"A on reče: idi Danilo, jer su zatvorene i zapečaćene ove riječi do pošljednjega vremena, mnogi će pretraživati, i znanje će se umnožiti....
Mnogi će se očistiti, ubijeliti i okušati; a bezbožnici će raditi bezbožno, niti će koji bezbožnik razumjeti, ali će razumni razumjeti"( knjiga proroka Danila 12. 4 - 10 )

REČ BOŽJA OSTAJE DOVEKA:

"I doći će izbavitelj u Sion i k onima od Jakova koji se obraćaju od grijeha, veli Gospod.
A ovo će biti zavjet moj s njima, veli Gospod: duh moj, koji je u tebi, i riječi moje, koje metnuh u usta tvoja, neće otići od usta tvojih ni od usta sjemena tvojega, ni od usta sjemena sjemena tvojega, veli Gospod, otsele i dovijeka" ( knjiga proroka Isaije 59. 20 - 21 )

REČ BOŽJA - SVEDOĆANSTVO O ISUSU:

"I On im reče: O bezumni i sporog srca za verovanje svega što govoriše proroci!
Nije li to trebalo da Hristos pretrpi i da uđe u slavu svoju?
I počevši od Mojsija i od svih proroka kazivaše im šta je za Njega u svemu pismu" ( jevanšelje po Luki 24. 25 - 27 )

"I reče im: Ovo su reči koje sam vam govorio još dok sam bio s vama, da sve treba da se svrši šta je za mene napisano u zakonu Mojsijevom i u prorocima i u psalmima.
Tada im otvori um da razumeju pismo.
I reče im: Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i da ustane iz mrtvih treći dan;
I da se propoveda pokajanje u ime Njegovo i oproštenje greha po svim narodima počevši od Jerusalima.
A vi ste svedoci ovome"( jevanđelje po Luki 24. 44 - 48 )

 

[Marko1932]

Pa ti nikada nisi odgovorio na moja pitanja koja sam ti postavio u svom prvom postu. Vidi ih:

Slape pa to upravo apostol Petar i tvrdi: "Imamo NJPOUZDANIJU PRPROCKU REC i dobro je sto pazite na nju kao na videklo koje svetli u tamnom mestu..." 1. Petrova 1,19

Kako da to Petar nije rekao za predanja?

A Pavle: "Sve je pismo od Boga dano." 2. Timotiju 3,16.

Odkuda da nije rekao da je SVE PREDANJE DATO OD BIOGA?

Slape, zar ti zbilja ne vidis koliku razliku su apostoli pravili izmedju Bibilije i predanja?

 

[mire000]

Odkuda da nije rekao da je SVER PREDANJE DATO OD BIOGA?

Slape, zar ti zbilja ne vidis koliku razliku su apostoli pravili izmedju Bibolije i predanja?

"Predadoh vam sto i primih.." kaze Pavle!
On o Hristu nije procitao iz nekih pisama nego je slusao licno od Apostola!

Dakle cuo je od crkve!

Kako mozes o Hristu procitati u SZ???

Vi ste katastrofa, ponavljate mantru...

Ali riječ Gospodnja ostaje dovijeka. A ovo je riječ što je objavljena među vama"

I sam tekst ti kaze da je rec 'usmeno objavljena' - OVO JE REC STO JE OBJAVLJENA MEDJU VAMA!

Vi ste katastrofa!

Ne smete ni da procitate ono sto sam napisao Jovanu. Jer to vas obara 100%.