Sola Scriptura- da li je dovoljno

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Koliko vidim Stvarnoslap sve radi da bi ocrnio svoju Rimokatoličku crkvu.

Verijem kada bi ovde bio prisutan neko od zvaničnika Vatikana, da bi ga osudili na anatemu, a da je srednji vek i na lomaču.

Pitam se kakav je to Rimokatolik?

Moje prisustvo ovdje ne zabrinjava tebe zbog štete koju ja nanosim Katoličkoj crkvi, jer bi ti Katoličku crkvu najrađe "zgazio". Dakle, ja tebi ovdje ipak smetam zbog nečeg drugog. Smetam ti zbog otkrivanja detalja o vašoj proročici Ellen White i vašoj "crkvi". Oprosti, Laodikeja, ali ne mogu šutiti o istini.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Nije uopste ziveo u skladu sa Torom:

"Onima koji su pod zakonom bio sam kao da sam i ja pod zakonom, , da bih pridobio one koji su pod zakonom. Onima koji su bez zakona bio sam kao da sam i ja bez zakona, mada ja nisam bez Božijeg zakona, "

Vi ne razumete sta je Hristov zakon! Pavle nikakvu Toru nije drzao! Dok je ziveo medju neznaboscima ziveo je kao i oni! To ne znaci da je gresio, jer pise na drugom mestu da "neznabosci ne imajuci zakona sami cine sto je po zakonu" dakle oni zive po savesti, tako je i on ziveo dok je bio medju njima po savesti. Nije se pretvarao tajno svetkujuci subotu.. I to je sloboda od zakona, zivot po savesti, zato je Hristos i mogao sav zakon svesti na samo dve zapovesti, govoreci o ljubavi prema Bogu i bliznjima!

Mire, lepo si naveo ovaj citat i to je u savršenom skladu sa onim iz Dela 24,14. Naravno, na prvi pogled deluje da su stihovi kontradiktorni jer Pavle tamo lepo kaže:"Ovo ti pak priznajem da u putu koji ovi nazivaju jeres tako služim Bogu otačkome,". E sada ako uporediš ova dva stiha, na prvi pogled ispada da Pavle govori dve različite priče, jel da? Ovamo govori kako služi u "zakonu i prorocima" tj. Torah, a ovamo pak da on "nije pod zakonom". E sada bilo bi pošteno ako si već naveo onaj stih koji si naveo da pokušaš nekako da objasniš kako razmeti jedan u kontekstu drugog. Ako ideš logikom..ma Pavle u Delima 24,14 ne govori stvarno već samo da bi se opravdao pred Jevrejima onda imamo dva problema. Prvo, Pavle ne govori istinu u Delima 24,14 što ne bi mogli reći za svetog apostola Pavla. Drugi problem je nastavak citata gde Pavle takođe napominje da veruju u skladu sa prethono rečenim, u vaskrsenje i sud. Dakle Pavle kaže:"I imajući nadanje na Boga da će biti vaskrsenje mrtvima, i pravednima i grešnicima, koje i ovi čekaju". Dakle, na čemu se bazira vera u vaskrs i sud? Pošto Pavle kaže:" koje i ovi čekaju" jasno je da to što Jevreji čekaju baziraju na Torah. Pa onda ako Pavle je već odbacio Torah i ne živi "po zakonu" on odbacuje i ovo verovanje jer se ono bazira na "zakonu i proricima..verujući sve...što piše u zakonu". Dakle, napravili bismo pravu papazjaniju sa stihovima u Delima 24,14.15 pa bi ispalo sledstveno stihu 14 da i ono št je rečeno u stihu 15 je pod znakom pitanja da Pavle zaista i to veruje.

Nego, sam siguran da i ti veruješ da Pavle ne govori tek onaku u stihu 15 da bi se opravdao pred Jevrejima već zaista to veruje. Pa samim tim on ako veruje u vaskrs i sud iz "zakona i proroka" on onda veruje "sve u zakonu i prorocima".


E sad dolazimo na ovaj stih koji si naveo. Kažem pošteno bi bilo da si pokušao da objasniš da su ova dva stiha u saglasnosti i da ukažeš u kom smislu. No, evo ja ću to uraditi. Ukazaću kako su ova dva stiha u hamronji sa onim što Pavle veruje.

Pavle kaže:"mada ja nisam pod zakonom....nego sam u Hristovom zakonu". Ako razmotrima šta znači Hristov zakon videćemo da to znači isto što Pavle ukazuje u Delima 24,14..budimo pažljii sa ovim stihovima:"". Drugim rečima, Pavle kaže da ne raskida sa verom otačkom već je upražnjava na "nazarenski način" tj. Hristov način. Ovo je ključno. On dakle i dalje drži "zakon i proroke" ali u novom ruhu tj. u skladu učenjem Gospodnjim. Samo ću na tren napraviti malu digresiju...ova misao se ponavlja u Didahe i kod Ignjacija Antiohijskog. Kada recimo Ignjacije govor o pravilnom držanju "šabata" on ukazuje da se on drži u skladu sa "Gospodom Gosponjim"-Keriake Kiriou a ne u sladu sa Judejcima misleći pre svega na fariseje. Mnogi su pogrešno preveli ove grčke reči Keriake Kirou kao Dan Gospodnji iako se ne pominje nigde reč "hemera". Ova misao prožima apologetiku do sredine II veka. Ovo je eho onoga što Pavle uči i ukazuje u Delima 24,14 da služi Bogu otačkom na nazarenski način ili kako on kaže:"Ovo ti pak priznajem da u putu koji ovi nazivaju jeres tako služim Bogu otačkome".

No da se vratim ovom pitanju. Dakle, misao koju Pavle iznosi da "nije pod zakonom" nego "pod Hristovim zakonom" on hoće reći da stvari iz Torah sada sagledava Hristovim umom. On služi "zakonu i prorocima" na način koji je to Hristos činio. Ali ono što je ključno Pavle u Delima 24,14 iznosi misao da je zapravo ovaj način službe tj. u ovom novom ruhu zapravo u saglasnosti sa Torah:" u putu koji ovi nazivaju jeres tako služim Bogu otačkome verujući sve što je napisano u zakonu i prorocima". Dakle, ta vera, taj pristup veri je u skladu sa zakonom i prorocima ili oni ga najavljuju. Pavle nikako ne izlazi iz zakona i proroka već služi na nazarenski način tj. Isusov način i takođe odbacujći recimo žrtvu i priloge i time ukazuje da veruje u skladu sa Torah jer je ona najavila to(recimo Danilo 9,27-"ukinuće žrtvu i prinos"). Pavle zapravo kada obrazlaže Jevrejima zašto nešto čini ovako kao čini on ukazuje da je to u skladu sa Torah. Ključna misao.

E sada kada pravino sagledamo ovaj tekst koji si ti naveo gore i ovaj koji sam citirao, shvativši ga na ovakav način dobijamo jednu harmoniju i saglasnost. Razumevši pak na onaj drugi način pravimo zbrku, optužujemo Pavla da ne govori istinu i ukazujemo na nesaglasnost citata iz Pisma te time tok misli ide u sasvim pogrešnom smeru.

Zato bih te zamolio razmisli najpre o ovome što sam napisao, moli se Bogu za razumevanje, ne sumnjam da to radiš i pogledaj pa sam presudi. Jer ili ćemo tekst Pisma razumeti u saglasnosti jedan sa drugim ili ćemo dobiti nesaglasnost a to je "duhovni vavilon" ili zbrka.

Ali svrha ovoga što sam naveo u Delima 24,14 je da ukažem na kontinuitet oslanjanja na Torah tj. zakon i proroke s obzirom da su neki negirali da Torah ima ikakvog uticaja na apostole i Pavla samog. Ne, vidimo da to nije tako. Dakle, Pavle veruje u zakon i proroke na nov način tj. nazarenski ili Isusov ukazujući da je i to u skladu sa Torah jer je to najavljeno.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Da, odakle, to sam ja tebe pitao, Dakle, citiraj dio iz Zakona (Tore) gdje je sveti Pavao pronašao elemente i potporu za vjerovanje u uskrsnuće.

Našao je u okviru praznika Obrtnih snopova koji se slavio u okviru Pashe, a označavao je uskrsnuće.

na Veliku Subotu Isus je počinuo u grobu. Kao što je Bog počinuo od prvobitnog stvaranja u subotu, tako je sada počinuo od obnovljenog stvaranja u subotu. Sledećeg dana u nedelju je bio jevrejski običaj obrtnih snopova:

"Tada donesite snop prvina od žetve od svoje k svešteniku. A on neka obrće snop pred Gospodom, da bi vam se primio, sutradan po suboti neka ga obrće sveštenik." (3.Moj.23,10-11)

Koji je smisao obrtnih snopova prvine od žetve?

Kako je Hristos prvenac od vaskrslih, vidimo da je Jevrejski obred proročki ukazivao na Hristovo vaskrsenje u nedelju: "No zaista je Hristos ustao iz mrtvih, te postade prvenac onih koji su umrli." (1.Kor.15,20)

Velika uskršnja Nedelja tako ukazuje na Hristovo vaskrsenje.

Sedam sedmica kasnije je jevrejski praznik prvina (hrišćanski praznik duhova) koji je ukazivao na silazak Svetoga Duha na apostole i na veliku žetvu prvina duša koje su se tada odazvale na propovedanje Jevanđelja:

"Potom od prvoga dana po suboti, od dana kad prinesete snop za žrtvu obrtanu, brojte sedam nedelja punih; do prvoga dana po sedmoj nedelji nabrojte pedeset dana; onda prinesite nov dar Gospodu. ... To su prvine Gospodu." (3.Moj.23,15-17)

Dakle, dok su jevrejski praznici i žrtveni obredi govorili o događajima koji su tek trebali da se zbudu, hrišćanski praznici govore o njima kao o svršenim (ispunjenim) događajima.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Da, odakle, to sam ja tebe pitao, Dakle, citiraj dio iz Zakona (Tore) gdje je sveti Pavao pronašao elemente i potporu za vjerovanje u uskrsnuće. :)

Pa ti bi trebao da znaš. Ako Pavle tako kaže, zašto mu ne veruješ? :). Dakle, "oni" Jevreji veruju vaskrsenje. To su oni Jevreji koji nisu pripadali Pavlovoj nazarenskoj zajednici. Dakle, odakle su Jevreji mogli ovo saznati? Iz zakona i proroka:). Sad ti...šta misliš odakle Jevrejima znanje o vaskrsu?
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Gdje je ovdje riječ o uskrsnuću ljudi? :mig::)

Nema ga. Problem je Slape što je u Judaizmu drugog hrama postojalo barem tri škole učenja. Esenska odvojena o svešteničke klase, Faruzejska, veoma učena, koja je verovala u Uskrnsuće i besmrtnost duše, i Sadukejska, koja kao jeste čekala uskrnuće, ali nije verovala u besmrtnost, tj postojanje duše. Sagovornici, koji ne znaju gde udaraju, bi da budu i Farizeji po učenosti, i Sadukeji po doktrini. A to ne može.
 
Natrag
Top