Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Pa nije Biblija pisana za formalni nivo razmišljanja.

Zašto se petljaš u ono što ne razumiješ? Uostalom, moje pitanje je bilo postavljeno kao dio komentara na Jovanovu tvrdnju. Ovako:

Jovan Prezviter: Zato kažem ranoj crkvi jeste bila vodilja Reč Božija u Tori a zatim jevanđeljima i ona zajednica koja je ostala pri tom učenju j. maksimalno približna jeste u Božijim očima ona koja nije pala.

Stvarnoslap: Gdje je u Tori sveti Pavao pronašao uporište za ovo donje učenje?

Gal 5,212: Evo ja, Pavao, velim vam: ako se obrežete, Krist vam ništa neće koristiti. I ponovno jamčim svakom čovjeku koji se obreže: dužan je opsluživati sav Zakon. Prekinuli ste s Kristom vi koji se u Zakonu mislite opravdati; iz milosti ste ispali.... A ja, braćo, ako sveudilj propovijedam obrezanje, zašto me sveudilj progone? Onda je obeskrijepljena sablazan križa! Uškopili se oni koji vas podbunjuju!

P.S. Tripo, najozbiljnije sam mislio kad sam napisao da se ne petljaš u ono o čemu pojma nemaš.

 

[tripo 41]

Zašto se petljaš u ono što ne razumiješ?

A da ti imaš dokaze za to.

Uostalom, moje pitanje je bilo postavljeno kao dio komentara na Jovanovu tvrdnju. Ovako:

Ti ne možeš da dokažeš svoje tvrdnje da u NZ ima neka nova nauka.

Stvarnoslap: Gdje je u Tori sveti Pavao pronašao uporište za ovo donje učenje?

Gal 5,212: Evo ja, Pavao, velim vam: ako se obrežete, Krist vam ništa neće koristiti. I ponovno jamčim svakom čovjeku koji se obreže: dužan je opsluživati sav Zakon. Prekinuli ste s Kristom vi koji se u Zakonu mislite opravdati; iz milosti ste ispali.... A ja, braćo, ako sveudilj propovijedam obrezanje, zašto me sveudilj progone? Onda je obeskrijepljena sablazan križa! Uškopili se oni koji vas podbunjuju!

Pa ja znam gdje je našao.

P.S. Tripo, najozbiljnije sam mislio kad sam napisao da se ne petljaš u ono o čemu pojma nemaš.

 

[Jovan Prezviter]

Stvarnoslap, a šta citira apostol Pavle i ostali apostoli..koje Pismo? Dakle, Pavle je u veri svojih otaca.

Evo još jednog stiha:"Ovo ti pak priznajem da u putu, koji ovi nazivaju jeres, tako služim Bogu otačkome, verujući sve što je napisano u zakonu i prorocima", Dela 24,15

Eto Slape, čini mi se da je tvoje pitanje identično optužbi fariseja a Pavle će odgovoriti isto:"Verujući sve što je napisano u zakonu i prorocima". Dakle, Pavle sve što naučava ima potporu u Torah...on ne piše i nenaučava ništa što je u suprotnosti sa Torah. Jer on tako kaže.

 

[stvarnoslap]

. Dakle, Pavle sve što naučava ima potporu u Torah...on ne piše i nenaučava ništa što je u suprotnosti sa Torah. Jer on tako kaže.

Dakle, gdje je u Tori Pavao pronašao ovo: Gal 5,212: Evo ja, Pavao, velim vam: ako se obrežete, Krist vam ništa neće koristiti.

 

[Jovan Prezviter]

Dakle, gdje je u Tori Pavao pronašao ovo: Gal 5,212: Evo ja, Pavao, velim vam: ako se obrežete, Krist vam ništa neće koristiti.

Dakle, Pavle jasno kaže da sve ono što uči je u skladu sa Torom. Ti mu očigledno ne veruješ. Ne.

 

[stvarnoslap]

Dakle, Pavle jasno kaže da sve ono što uči je u skladu sa Torom. Ti mu očigledno ne veruješ. Ne.

Gdje to Pavao kaže da je sve ono što ući u skladu s Torom? Citiraj.

 

[Jovan Prezviter]

Gdje to Pavao kaže da je sve ono što ući u skladu s Torom? Citiraj.

Zar ponovo? Hajde nije na odmet..istinu treba ponoviti više puta dobro je to da se bolje upije.

Evo vidi šta Pavle nazaren kaže:

"Ovo ti pak priznajem da u putu, koji ovi nazivaju jeres, tako služim Bogu otačkome, verujući sve što je napisano u zakonu i prorocima", Dela 24,15

Dakle šta su zakon i proroci?.

No i Isusa su učenici upravo tako prepoznali. Vidi ovo:

"Filip nađe Natanaila, i reče mu: Za koga Mojsije u zakonu pisa i proroci, nađosmo Ga, Isusa sina Josifova iz Nazareta". Jovan 1, 45.

Dakle, apostoli veoma strogo paze da Isusa i svoju veru opišu da je u skladu sa zakonom i prorocima..

U svakom slučaju hvala ti na pitanjima. Još si sam doprineo da se nađu novi dokazi potrepe oslanjajna na Torah. Thanks

 

[DarthShone]

Pa nije Biblija pisana za formalni nivo razmišljanja. Mogao bih sada da dam poduži tekst, inače imam za svaku temu tekstove, a mogao bih i sam da dam odmah ovako ovdje.

Ali neću, namjerno te ostavljam u zabludi. To si zaslužio. Od vas se oduzima i ona jedna para što ste je dobili.

Koje tekstove i od koga?

tripo41 pisa: "Ali neću, namjerno te ostavljam u zabludi. To si zaslužio. Od vas se oduzima i ona jedna para što ste je dobili." A vi ste umnožili talente i to ohoho ste ih umnožili??! Nisu vam ni dati talenti. Sve što imate je budalino "zlato" fools gold. Samoproklamovanog proroka i njene sotonske laži. Iste one laži prema kojima se ako vam to ide u korist Biblija tumači formalno pravno, a ako vam ne ide, onda izmišljate tipologiju pisma. Pošto su vama toliko dragi zakoni dati Mojsiju da ih držite, posebno 4tu zapovest osnovama spasenja uz spise EGW, bez njih nema spasenja, čini se da ste zaboravili zapovest stariju od dekaloga, onu o obrezanju. I to je healthy, manja je mogućnost dobijanja seksualno prenosivih bolesti, tipa Humano papiloma virusa. Ubacite i to u svoju doktrinu. Naći će se valjda već neki novi "prorok" koga će udariti auto, pa će kada se probudi iz kome da izgubljenog pogleda kaže da mu je Gabrijel pokazao tablicu na kojoj stoji da je obrezanje obavezno za spaesenje i kao znak zaveta. I to stoji u Bibliji, tako da bord direktora SDA corp može i to da uvrsti u dar proroštva.

 

[TomaD]

Zar ponovo? Hajde nije na odmet..istinu treba ponoviti više puta dobro je to da se bolje upije.
Evo vidi šta Pavle nazaren kaže:
......................................

Pomaže Gospod i Bog naš!

Nisam siguran da bi svetog Apostola Pavla trebalo da nazivamo drugačijim
imenom (npr. nazarenom) osim onim kojim on sebe naziva (tj. Apostolom).
Ali to na stranu, mislim da si ovo dobro napisao.

Ako mogu da dodam, Apostol Pavle bira reči u zavisnosti od slušalaca.

Te tako Jevrejima citira ono što je njima bilo autoritet, a od Boga dolazi.
I tih citata ima ponajviše s obzirom da je on bio "diplomirani teolog".
Sa druge strane vidimo da je na primer u Atini citirao u okviru svoje propovedi
Epimenida i Sikiona Kleanta, jer su slušaoci bili Grci, i to filosofi.

A šta drugo očekivati od nekoga ko "sve čini samo da bi se ljudi (slušaoci) spasili"?

brat Toma

 

[mire000]

Vidis da nisu mnogo cenili pricanje, nego su kao dokaz svoga verovanja pozivali se na Pisano Rec Bozju.

"STO VIDESMO I CUSMO, STO RUKE NASE OPIPASE TO VAM OBJAVLJUJEMO" kaze Jovan!

Naravno da su se pozivali na Pismo, ali bez njihovog licnog svedocanstva, Pismo bi samo po sebi bilo bezvredno u dokazivanju!

Znaci, nisu oni bili klasicni "sola scriptura", vec su dokazivali "svojim iskustvom", to sam rekao. Dzabe ti pises kad ne znas o cemu razgovaramo.

Dobro brate Mire, evo ja bih voleo da mi kažeš neku od stvari koju su recimo apostoli preneli a da nije zapisano. Bar po neku. Ja lično mislim da je svo ono što je zapisano i prenošeno usmeno.

Brate Jovane nije zapisano iz prostog razloga sto Novi Zavet nije "doktrinarni prirucnik"! Nista nije precizno dato vec se dogme "usputno spominju" tamo,to sam ti vec objasnio npr. nije zapisano kako se tacno treba krstiti (da ne pominjemo da se krstenje po prvi put pojavljuje upravo u NZ, bez obrazlozenja, sto podrazumeva da citaoc vec bude unapred upoznat sa tim). Vi se ne mozete sloziti ni da li je krstenje "u Ime Isusa" ili drugacije jer vam nije objasnjeno tacno kako se ono vrsi, da li je to potapanjem ili polivanjem, pa onda radite rekonstrukciju da bi dosli do ispravne forme! Za euharistiju isto nije dato kako se vrsi - koje vino se upotrebljava, kakav hleb se koristi i kog datuma se tacno odrzava. Da li se peru noge ili je to zbog prasnjavih ulica. Nikakva uputstva nemamo osim reci - "ovo cinite meni na spomen". Za stanje mrtvih takodje nije dato nista precizno. Za polaganje ruku nemas nista precizno itd..

Pisci se "usputno doticu dogme"!

Inace, kako zamisljas da ti ja dokazem da su apostoli preneli nesto usmeno a da to nije zapisano, kad bi ti ocekivao da o tome nadjes traga u Pismu?

Da li tradicionalne crkve imaju taj kontinuitet u potpunosti? Recimo kada se sagledavaju sporna pitanja poput poštovanja svetitelja i slika, krštavanja male dece itd...ovo samo navodim kao primer gde recimo protestanti zameraju tradicionalnima da su ove stvari uveli kasnije pa eto nemaju taj kontinuitet.

Naravno, milion puta sam vec dokazao da sve to imas u Pismu! Za slike necu da se ponavljam dugacko je ( i jevreji su koristili svete slike i predmete u posrednom obozavanju Boga [npr. zmijom je predstavljen Hristos], a Hriscani su postovali svete mucenike jos u katakombama i crtali ih ) ali za krstavanje male dece imas na samom pocetku evandjelja da su Isus i Jovan krsteni Svetim Duhom uz pristanak njihovih roditelja! Tako i nasa crkva uz pristanak roditelja krstava malu decu. Nista nije kako se cini. Lazu te brate.