Sola Scriptura- da li je dovoljno

[DarthShone]

Ko o čemu, adventisčki programatori o formalizmu. Ponoviću. Sola Scriptura ne zahteva EGW spise. Kako to da ih Evangelici nemaju, niti Luterani, ili Baptisti? Ako i imaju spise koji "pomažu" tumačenje, ti spisi nemaju isti status koji EGW ima u SDA. Da li je vama uopšte jasno da ste u kontradikciji? Nažalost, čini se da nije. Jer da jeste, onda bi se spisi lažnog proroka, plagijatora i gatare, koji jesu u suprotnosti sa Pismom našli izvan učenja. Ali, u tom slučaju bi ste bili ništa, jer bez EGW, bez sabatarenja, veganstva i ostalih izama "ravno apostolne proročice" nema ni SDA. Sama Biblija im za njihovo krivoverje nije dovoljna. Uostalom o tome govori i činjenica da su izdali Clear Word, kvazi pismo iskasapljeno uputstvima EGW. Ta skarednost je objavljena samo zato da bi se sprečila sumnja u EGW koja bi nastala kada bi se njena lupetanja uporedila sa PISMOM. Gde ne mora da se upoređuje sa punim kanonom, nego je i KJV dovoljan.

Na koji način SDA tumači pismo? Vadeći redove iz konteksta, samo ako zadovljavaju tvrdnje EGW i doktrinu neo judaizma, kome je eto oduzeto obrezanje.

 

[Jovan Prezviter]

Kada razmatramo spise Elen Vajt u kontekstu Pisma ili Sola Scriptura voleo bih da obratimo pažnju na jednu bitnu stvar. Da li su spisi Elen Vajt ili bilo kog drugog duhovnog pisca potrebni ako imamo Sola Scriptura? Da ponovim, Sola Scriptura jeste princip verujućih hrišćana od samog osnivanja Crkve. Kako Torah tako kasnije i Jevanđelje kada su apostoli napisali poslanice i ceo Novi Zavet je bio i ostao najviši i osnovni duhovni autoritet. Dakle, tu nema spora šta je osnova vere.

Međutim, da bismo pravilno razumeli kontekst spisa van Pisma i njihov značaj za hrišćane moramo uvideti jednu stvar a to je da u Novozavetnoj Crkvi postoje različite službe o kojima piše apostol Pavle u 1.Korinćanima 12-14. Te službe imajhu svrhu da učvrste veru hrišćana i da omoguće jače svedočanstvo za Hrista u svetu. Jedna od službi je "duh proroštva". Proroci u Novozavetnoj Crkvi imaju isti značaj kao i u Starozavetnoj zajednici. Ne zaboravimo da su proroci zapravo najviše i pisali u Torah. Bog je njih koristio u pisanju autoritativnih spisa Torah. Njihov značaj je i u pogledu ukora narodu Božijem da ga odvrate od greha, da mu ukažu na buduće Božije delovanje i da potvrde ispunjenje onih ranijih proroštava. Njihov značaj je nemerljiv u pogledu duhovnosti. Zato Pavle i ističe: "Držite se ljubavi, a starajte se za duhovne dare, a osobito da prorokujete", 1.Korinćanima 14,1 Pavle smatra taj dar velikom blagoslovom od Boga. Zato "reč" proroka da li usmena ili pismena treba da ima autoritet u zajednici. Zato je Novozavetna apostolska nazarenska zajednica imala u svojim redocima brojne proroke i muškarce i žene. Neki od njih su upućivali i same apostole u pogledu nekih događaja poput proroka Agava koji je uputio poruku apostolu Pavlu. Da li su ovi proroci nešto i zapisali, najverovatnije jesu, i to je služilo hrišćankoj zajednici u učvršćivanju njene vere kao i ono što su usmeno prenosili.

Sad da se vratimo glavnom pitanju. Da li su spisi Božijih proroka i njihovo postojanje u Novozavetnom periodu suprotni ideji Sola Scriptura? Da li njihovo postojanje može ugroziti princip Sola Scriptura. Ako su Božiji proroci, njihovi spisi i njihovo postojanje ne ugrožava Sola Scriptura. Oni imaju istu ulogu kao i spisi starozavetnih i novozavetnih proroka spomenutih u Pismu. Ako bi smo pošli od pretpostavke da Sola Scriptura uslovno "ne trpi" ni jedan drugi spis osim Pisma sam po sebi onda bi pogrešili jer samo Pismo nas upućuje upravo na proroke i njihov značaj. Dakle, njihovi spisi ne smetaju principu Sola Scriptura jer to bi isto bilo kako kada bi rekli ne trebaju nam nikakvi duhovni darovi jer imamo Pismo. Ali postoje duhovni darovi i svi služe na potrebu Crkve.

Samo se mora jedan princip ispoštovati. Prorok mora biti pravi..tj. njegovo učenje i njegovo delovanje mora biti u skladu sa Pismom. To važi i za proroke, to važi i za isceljitelje to važi i za one koji govore jezike i one koji iamju dar tumačenja duhova itd...to važi za sve i za sva vremena. Ako je taj princip ispoštovan onda je ono što oni rade pouzdano o ispravno. Novozavetna crkva mora imati sve ove duhovne darove do kraja istorije s tim da je dar proroštva posebno istaknut u Otkrivenju 19,10 kao obeležje Božije Crkve u "poslednjim" vremenima što bi moglo ukazati da će zahvaljujući tom daru Bog obezbediti toj zajednici duhovno učvšršćivanje i povratak istinskim evanđeoskim vrednostima.:"I razgnejvi se zmija na ženu, i otide da se pobije s ostalim semenom njezinim, koje drži zapovesti Božije, i ima svedočanstvo Isusa Hrista", Otkrivenje 12,17.

Dakle, ne ulazeći ovde sada u polemiku oko samih spisa Elen Vajt (može posebna tema o tome) pitamo se da li prinip Sola Scriptura "ne trpi" druge spise ako su od ljudi koji žive prema učenju Pisma? Odovor je da Sola Scriptura dozvoljava i čak afirmiše spise van Pisma. Samo ako su dakle u skladu sa učenjem Pisma. To posebno važi za dar duha proroštva. Naravno, da jedan hrišćanin može bez bilo kakvog spisa osim Pisma ali mu neće smetati bilo koji drugi spis ili usmeni uput ljudi nadahnutih duhom proroštva jer kao što postoje razni duhovni darovi pa ne smetaju jedan drugome tako svaki "dar" Božiji ne može smstati Crkvi već naprotiv.

Tko ostaje da sve ispitujemo Pismom, i ne postoji tradicija ni prorok niti bilo šta što se sme izjednačiti sa Pismom ukoliko je spis sumnjiv i ne uskladu sa Pismom. Ako se u skladu sa učenjem Pisma onda je svi koji ih oseduju i dalje Sola Scriptura

 

[DarthShone]

Jovane, ne pokušavaj da odbraniš neodbranjivo. Dar proroštva je veoma teško zadobiti i ne tumači se tako kako vi pokušavate da protumačite da bi ste odbranili lažnog proroka. Da, lažnog, jer su drugi Sola Scriptura pronašli kontradikcije i lažna učenja u EGWizmu. Da ne govorim o tome da je najavljeno da će se pojavljivati i pojavljuju se lažni proroci. Šta se od proročanstava EGW ispunilo? Jer to je jedini način da se utvrdi da li je neko prorok! Ništa se nije ispunilo. Aposlutno ništa. EGW je svaku svoju ludu ideju uvijala u pseudo biblijski jezik da bi kod neukih, i onih zablentavelih izazvala ushićenje i dovodila do toga da prihvataju njene izjave kao istinu. Pravi prorok to ne radi.

Žao mi je ali ne zadovljavate uslov da budete Sola Scriptura.

 

[stvarnoslap]

Samo se mora jedan princip ispoštovati. Prorok mora biti pravi..tj. njegovo učenje i njegovo delovanje mora biti u skladu sa Pismom. To važi i za proroke, to važi i za isceljitelje to važi i za one koji govore jezike i one koji iamju dar tumačenja duhova itd...to važi za sve i za sva vremena. Ako je taj princip ispoštovan onda je ono što oni rade pouzdano o ispravno.

A tko će ispitati, utvrditi i na kraju izreći je li nečije vjerovanje i učenje u skladu s Pismom? Samo Pismo (Sola Scriptura)? Ako je nekome ovdje, bar tihim glasom, Biblija nešto došapnula u uho, neka se samo javi.

 

[DarthShone]

A tko će ispitati, utvrditi i na kraju izreći je li nečije vjerovanje i učenje u skladu s Pismom? Samo Pismo (Sola Scriptura)? Ako je nekome ovdje, bar tihim glasom, Biblija nešto došapnula u uho, neka se samo javi.

Pa neće im knjiga sama reći. Ali tumači, Tj Crkva hoće. samo oni nisu u Crkvi, nego su sami sebi Crkva, patrijarsi i papa. Ako nema Crkve i njenog tumačenja, Biblija postaje samo obična knjiga, koja neukom i grešnom čoveku može doneti svašta, od upadanja u zabludu, preko hereze, pa i apostaze.

 

[Jovan Prezviter]

Jovane, ne pokušavaj da odbraniš neodbranjivo. Dar proroštva je veoma teško zadobiti i ne tumači se tako kako vi pokušavate da protumačite da bi ste odbranili lažnog proroka. Da, lažnog, jer su drugi Sola Scriptura pronašli kontradikcije i lažna učenja u EGWizmu. Da ne govorim o tome da je najavljeno da će se pojavljivati i pojavljuju se lažni proroci. Šta se od proročanstava EGW ispunilo? Jer to je jedini način da se utvrdi da li je neko prorok! Ništa se nije ispunilo. Aposlutno ništa. EGW je svaku svoju ludu ideju uvijala u pseudo biblijski jezik da bi kod neukih, i onih zablentavelih izazvala ushićenje i dovodila do toga da prihvataju njene izjave kao istinu. Pravi prorok to ne radi.

Žao mi je ali ne zadovljavate uslov da budete Sola Scriptura.

Pa dobro Darth, ne ulazim je li ili nije Elen Vajt lažni prorok el je pravi.Ti slobodno iznesi argumente za ili protiv Elen Vajt a ima i teme već otvorene i vodeo sam. To je kažem druga tema i slobodno piši što smatraš da jeste. Nego govorim o principu..može li neko biti Sola Scriptura a čitati i druge spise van Pisma i imati prema njima poštovanje. Ja iznesoh da je to u skladu sa Sola Scriptra i ne smeta joj. Zato sam i napisao onaj tekst ne da bih odbranio Elen Vajt već da bih ukazao na značaj "duha proroštva" za crkvu. Verujem da se i ti slažeš da svi duhovni darovi su potrebni Crkvi do kraja vremena. Pavle i ostali apostoli ukazuju na njihovu potrebu. Zato ih je nemoguće isključiti i suprotstvaiti principu Sola Scriptura zar ne? Samo poziv da se razmisli o značaju dara proroštva za crkvu..

A tko će ispitati, utvrditi i na kraju izreći je li nečije vjerovanje i učenje u skladu s Pismom? Samo Pismo (Sola Scriptura)? Ako je nekome ovdje, bar tihim glasom, Biblija nešto došapnula u uho, neka se samo javi.

Pa onaj ko je čita. Ko je ne čita ne može ni ovo razumeti.

 

[stvarnoslap]

Pa neće im knjiga sama reći.

Ja isto mislim, ali rekoh, ako je netko slučajno čuo glas knjige koji je nešto protumačio, neka se javi ovdje i neka svedoči.

Ali tumači, Tj Crkva hoće. samo oni nisu u Crkvi, nego su sami sebi Crkva, patrijarsi i papa. Ako nema Crkve i njenog tumačenja, Biblija postaje samo obična knjiga, koja neukom i grešnom čoveku može doneti svašta, od upadanja u zabludu, preko hereze, pa i apostaze.

Koliko si u pravu, kako samostalno i samovoljno čitanje i tumačenje Biblije donosi hereze i apostaze, najbolje svjedoči 50-tak tisuća protestantskih denominacija koje se pozivaju na istu knjigu i na istog duha. Ako nešto, kao Sola Scriptura princip, nužno rađa razjedinjavanjem i raspadanjem "Kristova tijela" (Crkve), od koga li je onda? Je li od Boga?

 

[Jovan Prezviter]

A tko će ispitati, utvrditi i na kraju izreći je li nečije vjerovanje i učenje u skladu s Pismom? Samo Pismo (Sola Scriptura)? Ako je nekome ovdje, bar tihim glasom, Biblija nešto došapnula u uho, neka se samo javi.

Pa onaj ko je čita. Ko je ne čita ne može ni ovo razumeti.

 

[stvarnoslap]

A tko će ispitati, utvrditi i na kraju izreći je li nečije vjerovanje i učenje u skladu s Pismom? Samo Pismo (Sola Scriptura)? Ako je nekome ovdje, bar tihim glasom, Biblija nešto došapnula u uho, neka se samo javi.

Pa onaj ko je čita. Ko je ne čita ne može ni ovo razumeti.

Prvo, gdje to piše u Bibliji.

Drugo, metoda "čitaj-tumači" iznjedrila je 50-tak tisuća denominacija. Ima li 50 tisuća Istina? Ako je Istina jedna, a jest, sigurno se do nje ne dolazi principom Sola Scriptura i metodom čitaj-tumači. Točka.

 

[DarthShone]

Pa onaj ko je čita. Ko je ne čita ne može ni ovo razumeti.

Jovane, ne radi se o tome. Doslovno tumačenje pojma Sola Scriptura, isključuje svako drugo tumačenje sem pisma. To naravno ne isključuje apologetiku, ali ne i ono što je EGW radila. Njena dela nisu u skladu sa pismom.

@stvarnoslap , naravno da je to produkt ideje da pismo tumači samo sebe. Ako nema jednog tumača, onda svako tumači kako mu je drago, i odlazi u secesiju, tj osnivanje "crkava". Ako Crkvi oduzmeš autoritet, i daš ga pismu, šta onda imaš? Haos. Jer ljudi se ne mogu složiti u tumačenjima običnihg stvari, kamo li tumačenju Istine. Ako na to dodaš i ljudsko neslaganje, tj međusobno neslaganje, eto odvajanja. I svi se oni pravdaju pismom. Kako je moguće da ako je u Pismu Istina, a Istina je samo jedna, da bude toliko različitih posvađanih zajednica.