Sola Scriptura- da li je dovoljno

[stvarnoslap]

Crkveni oci citiraju sve te knjige od kraja I i poč. II veka. Dakle, od početka.

Svih tih 27 knjiga zajedno na istom popisu? Molim te link gdje to mogu provjeriti.

 

[Jovan Prezviter]

Svih tih 27 knjiga zajedno na istom popisu? Molim te link gdje to mogu provjeriti.

Ne sa popisom..već citiranje tekstova što podrazumeva da su te knjige postojale.

Mala digresija, recimo sporni tekst iz 1.Jovanove 5,7 koje antitrintarijanci stalno spočitavaju kako je tobože umetnut kasnije ne stoji jer Kiprijan(200-250 n.e) citira taj tekst u svom delu pa tako otpada da je tekst umetnut nakon arijanskog spora.

E tako i ostali tekstovi Novog Zaveta su citirani zaključno sa Otkrivenjem. Jasno je da su hrišćani znali za te tekstov i te knjige.

 

[stvarnoslap]

Ne sa popisom..već citiranje tekstova što podrazumeva da su te knjige postojale.

Stotine knjiga su postojale, I tko zna koliko njih je citirano. Dakle, Bibliju kakvu imamo, imamo od 397. kad je Crkva definirala i proglasila kanon Svetog pisma.

 

[Jovan Prezviter]

Stotine knjiga su postojale, I tko zna koliko njih je citirano. Dakle, Bibliju kakvu imamo, imamo od 397. kad je Crkva definirala i proglasila kanon Svetog pisma.

Ali nespono je da su ove citirane i korišćene kao teološka arumentacija što je mnogo više od citiranja. Ali sam apostol Pavle govori o tome da je istina već data svetima..ona koja je zapisana u Jevanđelju(Novi Zavet). Što ukazuje da je zajednica hrišćana morala imati poslanice pismeno već u njegovo vreme. Naravno kanon je dovršen do kraja I veka-Otkrivenje tako da je zajednica hrišćana te knjige imala sve početkom II veka. Crkva je u IV veku samo potvrdila ono što je postojalo. Crkveni oci citirali već uveliko u teološke svrhe.

 

[mire000]

takođe ne treba mešati nazarene pre Hrista i nazarensku hrišćansku zajednicu..to su dve različite zajednice.

Nemas dokaza za ovakvu tvrdnju.
To su obicne fikcije. Strucnjaci se slazu da su Nazireji pre i posle Hrista ista sekta.

Za razliku od tebe ja imam dokaze. Sve suprotno.

Tradicionalne crkve, JS i drugi kažu.
-------------------------------------------------
Subota nije 7. dan i ne drži se fizički.

Biblija kaže ovo:
2. Mojsijeva 20,10 A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
2. Mojsijeva 20,11 Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

I u NZ je to tako.

Luka 23,56Vrativši se pak pripraviše mirise i miro; i u subotu dakle ostaše na miru po zakonu.
----------------------------------------------------------------------------------------
Tradicionalne crkve, JS i drugi kažu subota je data samo Jevrejima.
------------------------------------------------------------------------------------------
Marko 2,27I govoraše im: subota je načinjena čovjeka radi, a nije čovjek subote radi.

I u SZ: Isaija 56,2Blago čovjeku koji tako čini, i sinu čovječijemu koji se drži toga čuvajući subotu da je ne oskvrni, čuvajući ruku svoju da ne učini zla.
---------------------------------------------------------------------------------------
Tradiocionalne crkve i većina protestanata kažu duša je besmrtna.

----------------------------------------------------------------------------------------


Biblija kaže da je smrtna.

Djela apostolska 3,23Djela apostolska 27,22

5. Mojsijeva 20,16 Isus Navin 2,13 Isus Navin 10,30 Isus Navin 10,32 Isus Navin 10,35 Isus Navin 10,40

1. Carevima 15,29 Isaija 53,12 Jezekilj 18,4 Jezekilj 18,20

-------------------------------------------------------------------------
kažu da mrtvi znaju i da su svjesni i da se mole za nas.
-------------------------------------------------------------------------
Biblija kaže da ne znaju ništa.


Mrtvi ne znaju ništa Propovednik 9,5-10

Mrtvi ne hvale Boga Isaija 38,18-19.

Mrtvi nemaju misli Psalam 146,4.

---------------------------------------------------
kažu da se mogu prizivati mrtvi ali sveci.
------------------------------------------------------
Biblija kaže da nema prizivanja mrtvih (ne kaže samo nepokajanih, nego svih).

Ponovljeni zakon 18,11nitko tko bi bajao, zazivao duhove i duše predaka ili se obraćao na pokojnike.

---------------------------------------------------------
kažu da će biti vječno mučenje nepokajanih.
----------------------------------------------------------
Biblija kaže uništenje.

Otkrivenje 21,8---Rimljanima 6,21----Rimljanima 6,23----Malahija 4,1------Mudre izreke 10,30 ----------Psalam 37,38------Izaija 5,24-----Ivan 15,6----Psalam 68, 2 -----Otkrivenje 20,9----Obadija 1,16----Isaija 9,18---------Psalam 10,16-----------Price Solomunove 24,20

----------------------------------------------------
kažu ima šanse za spasenje nakon smrti.
-----------------------------------------------------
Biblija kaže nema.

Jevrejima 9,27I kao što je ljudima određeno jednom umrijeti, a potom sud.


Vidimo da je u skladu.



Stvarno. Evo dao sam i dokaz da jeste.



Onda moraš da popljuvaš sagovornika.



Da možda nećeš da mi zabraniš?

kažu nije grijeh klanjati se ljudima.
-----------------------------------------------
Djela apostolska 10,26I Petar ga podiže govoreći: ustani, i ja sam čovjek.

Pa čak ni anđelima.

Otkrivenje 19,10 I padnuvši pred nogama njegovima poklonih mu se; i reče mi: gle, nemoj, ja sam sluga kao i ti i braća tvoja koja imaju svjedočanstvo Isusovo. Bogu se pokloni; jer je svjedočanstvo Isusovo Duh Proroštva.
Otkrivenje 22,9 I reče mi: gle, nemoj, jer sam i ja sluga kao i ti i braća tvoja proroci i oni koji drže riječi proroštva knjige ove. Bogu se pokloni.



__________________

kažu jedno vaskrsenje.
____________________
Biblija kaže dva.

Otkrivenje 20,5Ostali mrtvaci ne oživješe, dok se ne svrši tisuća godina. Ovo je prvo uskrsnuće,

Dakle dva vaskrsenja.
___________________________
kažu mrtvi su na nebu kao duhovi.
_____________________________
Biblija kaže ovo:
Jovan 14,2 Mnogi su stanovi u kući oca mojega. A da nije tako, kazao bih vam; idem da vam pripravim mjesto.
Jovan 14,3 I kad otidem i pripravim vam mjesto, opet ću doći, i uzeću vas k sebi da i vi budete gdje sam ja.

Mrtvi izlaze iz grobova, a ne iz raja.

Jovan 5,28Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas sina Božijega,


Gdje čovjek ide kada umre do vaskrsenja??

— Job 21,13Dane svoje završavaju u sreći, u Podzemlje (grob) oni silaze spokojno.

— Psalam 49,15Poput stada redaju se u Podzemlju, smrt im je pastir, a dobri njima vladaju. Njihova će lika brzo nestati, Podzemlje će im biti postojbina.

— Psalam 115,17Ne, Jahvu mrtvi ne hvale, nitko od onih što siđu u Podzemlje (grob).

— Izaija 38,18Jer Podzemlje ne slavi te, ne hvali te Smrt; oni koji padnu u rupu u tvoju se vjernost više ne uzdaju.

— Postanak 3,19U znoju lica svoga kruh svoj ćeš jesti dokle se u zemlju ne vratiš: ta iz zemlje uzet si bio - prah si, u prah ćeš se i vratiti.

— Propovjednik 3,20Sve ide na jedno mjesto; sve je od praha i sve se vraća u prah.

— Propovjednik 12,7I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao.

— Jov 34,15Izginulo bi svako tijelo, i čovjek bi se povratio u prah.

_______________________________
kažu razbojnik je bio u raju sa Isusom.
________________________________

Da li je razbojnik sa krsta bio u petak u raju???

— "I reče mu Isus: 'Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju." Luka 23.43

— Grčki koine jezik (na kojem je NZ) nema znakove interpukcije. Ovaj stih uopšte ne mora imati ovakvu interpukciju. Može i ovako biti napisano.

— "I reče mu Isus: 'Zaista ti kažem danas, bićeš sa mnom u raju." Luka 23.43

— Da li je Isus tog dana bio u raju???

— "Ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svojemu; nego idi k braći mojoj, i kaži im: vraćam se k ocu svojemu i ocu vašemu." Jovan 20.17

— Dakle Isus nije bio tog dana u Raju nego u grobu.
________________________________________________
lažna nauka kaže možemo se klanjati predmetima itd.
__________________________________________________
Biblija kaže da ne može.

2. Mojsijeva 20,5Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;

___________________________________
kažu "Mi ne smatramo da su oni bogovi".
___________________________________
Biblija kaže da i prožrdljvci ne misle da je trbuh bukvalno Bog.

Filibljanima 3,19Kojima je svršetak pogibao, kojima je Bog trbuh, i slava u sramu njihovu, koji zemaljski misle.

___________________
kažu zakon je od Sinaja.
_____________________
Postanak 26,5a to zato što je Abraham slušao moj glas i pokoravao se mojim zapovijedima, mojim zakonima i odredbama!
___________________
kažu nema Milenijuma.
____________________
Milenijum će biti na nebu.
Otkrivenje 20,6Blažen je i svet onaj koji ima dijel u prvom vaskrseniju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s njim hiljadu godina.

_________________________________
Lažna nauka kaže: Neće biti Zemlja pusta.
__________________________________
Zemlja ostaje pusta.

Mihej 7,13 A zemlja će biti pusta sa stanovnika svojih, za plod djela njihovijeh.

Jeremija 4,23 Gledam zemlju: pusta je, evo, i prazna, nebesa: svjetlost im iščezla.

Izaija 24,3 Opustošena će biti zemlja, opljačkana sasvim, jer je Jahve odlučio.

Jeremija 16,4 Ljutom će smrću pomrijeti, neće biti oplakani niti će se pogrepsti, biće gnoj po zemlji, i od mača i od gladi izginuće, i mrtva će tjelesa njihova biti hrana pticama nebeskim i zvijerima zemaljskim.

Jeremija 25,33 I u onaj će dan biti od kraja do kraja zemlje pobijeni od Gospoda, neće biti oplakani, niti će se pokupiti i pogrepsti, biće gnoj po zemlji.

_____________________________________________________

Lažna kaže mrtvima se propov. Jevanđelje (bukvalno mrtvima)
______________________________________________________
Biblija kaže ovim mrtvima.


Duhovno mrtvima:

"A Isus reče njemu: Hajde za mnom, a ostavi neka mrtvi ukopavaju svoje mrtvace." (Matej 8,22)

"Trebalo se razveseliti i obradovati, jer ovaj brat tvoj mrtav beše, i ožive; i izgubljen beše, i nađe se." (Luka 15,32)

"I nas koji bejasmo mrtvi od grehova ožive s Hristom (blagodaću ste spaseni)." (Efescima 2,5)

Nemoj da lepis ono sto sam vec oborio, necu da citam tvoje pripremljene tekstove koji su napravljeni u svrhu bombardovanja. I Slap ti je ovo ponovo oborio.

Kako će čuti glas ako su mrtvi i, kako ti tvrdiš, nemaju misli i ne znaju ništa? Ipak su dakle živi i mogu čuti.

Hahaha, ovo je dobro

Mire, posto ni na jedan biblijski tekst koga si naveo nisi dao izvor, ne mioslim da treba da ti odgovorim na to. Kad budes prilozio izvor, onda cu ti odgovoriti.

Hvala ni ne moras, niko ovde nije nepismen i neupucen u bibliju da mu treba broj strane i poglavlje da bi nasao citirani tekst. Ako tebi treba onda ne moramo razgovarati..

Krstenjem se smatrao silazak Svetog Duha, evo dokaza iz biblije:

"Ivan je krstio vodom, a vi ćete naskoro nakon ovih dana biti kršteni Duhom Svetim"

- Jovan je krstio vodom simbolicno , a Hristos krstava Duhom Svetim. Jovanovo krstenje koje bese vodom crkva ne priznaje (a vi ga navodite kao primer) ni Hristos ne priznaje, jer oni koji su takvim krstenjem krsteni nisu primili Svetog Duha. Smisao Hristovog krstenja je primanje Duha, zato se Jovanovi ucenici nanovo krste posle Hristove smrti!

Pavle ih pita: Dela 19:2-6. "jeste li primili Duha Svetoga od kada ste poverovali? Odgovoriše mu: nismo ni čuli da postoji Duh Sveti. Reče im još: u ime čega ste kršteni? A oni rekoše: u ime Jovanovog krštenja. Na to Pavle reče: Jovan je krstio pokajničkim krštenjem, govoreći narodu da poveruje u onoga koji za njim dolazi, to jest u Isusa. Kada to čuše, krstiše se u Ime Gospoda Isusa. I kada je Pavle položio ruke na njih, siđe Duh Sveti na njih, pa govorahu jezicima i prorokovahu."

(Ovo takodje obara ono od ranije sto si tvrdio da se Duh Sveti prima bez polaganja ruku).

Ako se krstenjem smatra "silazak Duha Svetog" to su i Hristos i Jovan krsteni kao bebe:

Hristos:

"Duh Sveti doći će na tebe, i sila Najvišeg oseniće te; zato i ono što će se roditi nazvace se Sin Bozji"

Jovan:

"Ni vina ni drugoga opojnog pića neće piti. Duha Svetoga bit će pun već od majčine utrobe."


I silazak Duha Svetog na pedesetnicu naziva se "krstenjem":

"I dok je jednom s njima blagovao, zapovjedi im da ne napuštaju Jeruzalema, nego neka čekaju Obećanje Očevo »koje čuste od mene: Ivan je krstio vodom, a vi ćete naskoro nakon ovih dana biti kršteni Duhom Svetim".

Ja sam svoje dokazao biblijom, a vi?

 

[TomaD]

Na veliko nesrecu nasa deca NISU SVET, nego se radjaju u greho isto kao sto smo i mi rodjeni. Pavle kaze "nema nijednoga bez greha"
Ona svakako treba da donesu odluku i da se krste, po Hristovom primer, ali kad budu8 dorasla da donesu takvu odluku.

Pomaže Bog, Duhom Svojim Svetim!

Isti sveti Apostol Pavle za decu kaže da su sveta.

brat Toma

 

[stvarnoslap]

Ali nespono je da su Naravno kanon je dovršen do kraja I veka-Otkrivenje tako da je zajednica hrišćana te knjige imala sve početkom II veka. Crkva je u IV veku samo potvrdila ono što je postojalo. Crkveni oci citirali već uveliko u teološke svrhe.

Hoćeš reći kako su knjige, koje će Crkva kasnije kanonizirati, dovršene do kraja 1. stoljeća, a ne kanon. Kanon će ipak biti definiran i proglašen od Crkve 397. na Sinodi Crkve u Kartagi.

 

[Jovan Prezviter]

Nemas dokaza za ovakvu tvrdnju.
To su obicne fikcije. Strucnjaci se slazu da su Nazireji pre i posle Hrista ista sekta.

Pa ne bih rekao da je apostol Pavle sektaš u tom smislu s obzirom da je ispovedao tu veru.

Ne nisu fikcije, zaista su postojali nazareni pre Hrista i oni su bili mešavina gnosticizma i judaizma. Nazareni hrišćani su postojali i njih pominje i Jevesvije Cezarijski u IV veku..i on ih razlikuje od ovih gnostika. On napominje da su bili ortodoksna zajednica Jevrejskih hrišćana..piše u svojoj istoriji Crkve. O njima još objektivnije i detaljnije govori Igizip, ranohrišćanski pisac iz II veka koji je i sam nazarenima naklonjen ali njega citira Jevsevije i uzima uglavnom one delovi koji ne škode mnogo zvaničnoj propagandi Crkve ali i pored toga on ih pominje i čak donekle afirmativno govori o njima. Dakle, oni nisu ona gnostičko-judaistička sekta. Od tih gnostika kasnije nastaju ebioniti oni su spoj ovih nazarena i nekih grupa hrišćanskih nazarena. Malo zamršeno pa mnogi brkaju ove dve različite grupe.

Hoćeš reći kako su knjige, koje će Crkva kasnije kanonizirati, dovršene do kraja 1. stoljeća, a ne kanon. Kanon će ipak biti definiran i proglašen od Crkve 397. na Sinodi Crkve u Kartagi.

Tako je. Zar nisu? Pa citirane su već početkom II veka sve.

 

[stvarnoslap]

Tako je. Zar nisu? Pa citirane su već početkom II veka sve.

Nije se kanon punio knjigama onog časa kad bi neka knjiga bila citirana. Da je tako kanon bi imao do kraja 4. stoljeća stotine knjiga. Dakle, Crkva je morala u jednom trenutku, iz mnoštva knjiga koje su kružile po mjesnim Crkvama, izabrati i reći - ovo su nadahnute knjige i one čine Sveto pismo.

 

[tripo 41]

Nemoj da lepis ono sto sam vec oborio, necu da citam tvoje pripremljene tekstove koji su napravljeni u svrhu bombardovanja. I Slap ti je ovo ponovo oborio.

Hahaha, ovo je dobro

Ne možeš ti da oboriš kada sam ja dao obaranje, vaše učenje i učenje Biblije.

NZ uči da je sasvim dovoljno, oni koji su učili Pismo i sve provjeravali bili su plementiji od onih u Solunu koji nisu.