Izvini Marko ali to sta su katari verovali i sta su na terenu provodili je bio cist "satanizam"! Ako ti mislis da je opravdano danas sto mi sataniste i vestice ne zatvaramo po zatvorima i sto ih pustamo da nam decu zrtvuju, samo za noc vestica nestane na hiljade dece u americi. Ond ja nemam o cemu vise da pricam. Bog nije demokrata, on daje slobodan izbor ali zlocin kaznjava. Nije crkva nikog progonila bez razloga, odnosno ona i nije progonila nego vlast. Ona je samo teoloski pobijala i izbacivala takve iz crkve takve.
Crkva nikog nije progonila vec je to cinila vlast.
Da vidimo dali je tako?
Ko su zapravo Albigenzi?
Albigenzi se pojavljuju kao neognostička i neomanihejska sekta na jugu Francuske tokom 12. i 13. veka (Albi – pokrajina/grad). Nazivani su i Katarima (kataros – čisto), iako su bili samo deo Katarskog pokreta. Osnov njihovog učenja bazirao se na dualizmu i raznim gnostičkim idejama. Verovali su u 2 boga, dobrog i lošeg. Zli bog je onaj bog Starog Zaveta, kreator fizičke materije uključujući i ljudsko telo. Dobri bog je kreator svog duhovnog sveta i to je bog Novog Zaveta. Taj dobri bog je poslao Isusa Hrista, stvoreno biće, na zemlju da oslobodi sve božanske duše koje su zarobljene u fizičkim telima. Upravo zato Albigenzi nisu verovali ni da je Hristos došao u stvarnom telu, već je to bila samo iluzija (slično jeresi docetizma iz ranih vekova). Njegova nebeska suština je probila Marijino uho, ulazeći tako u nju, a rađanje koje je usledilo je bila samo iluzija. Takođe njegove muke i stradanja po njima nisu bili stvarni.
Učili su da Isus zapravo nije spasio čoveka, već samo pokazao put kojim mi možemo zadobiti spasenje. Takođe učili su protiv braka i seksualnih odnosa koji bi zapravo doveli do rađanja novog tela. (mada su praktivali konkubinat) Za one koji su već bili u braku bilo je sasvim dozvoljeno i preporučljivo da napuste svoje supružnike. Tako da su odbijali i hranu koja bi na bilo koji način bila povezana sa reprodukcijom kao što su mleko, jaja ili meso (osim ribe). Nisu verovali u vaskrsenje tela.
Bili su podeljeni u dve grupe. Obične vernike i Savršene. Ovi „savršeni“ su uvek putovali u paru i strogo se držali svojih pravila. Cilj onih običnih je bilo primanje obreda inicijacije (consolamentum) iz ruke „savršenih“ koji se često izvodio na samrtničkoj postelji. U slučaju da osoba ne bi odmah umrla, onda bi često ubrzavali proces umiranja ne dajući osobi ništa da jede (to su zvali endura, ili istrajati u bolu i patnji), a često su se i same osobe samovoljno odlučivale na enduru kako bi se oslobodile od sveta materije. (tipična samoubistva) Taj obred je bio najvažniji i smatrali su ga pravim krštenjem, budući da su odbijali krštenje vodom, jer je za njih i voda deo ovog materijalnog zlog sveta.
Tokom primanja u zajednicu „savršenih“ kandidat je pitan: „Da li obećavaš da odsada nećeš jesti meso, jaja, sir, mast, i da ćeš živeti samo od povrća i ribe. Da nećeš lagati, psovati, ubijati, da nećeš svoje telo odati bilo kojoj raskoši, da nećeš nikada ići sam kada imaš priliku da ideš u društvu, da nećeš nikada spavati bez pantalona i majce i da se nikada nećeš odreći svoje vere pred vatrom, vodom ili bilo kojom pretnjom smrti.“
Protivili su se ratu i svakom obliku kažnjavanja koje bi država preduzimala.
Rimokatolici su u više navrata pokušavali da suzbiju dalje širenje ove jeresi koje je u jednom momentu zahvatilo više od 1000 naselja i gradova. Na saboru u Toluzu (1119. godine) se učenje Albigenza definiše kao jeretičko, međutim to nije mnogo uticalo na one koji su prihvatali verovanja Albigenza.
Kasnije (1145.) papa Eugen 3 šalje delegaciju kardinala u Languduk, međutim ni njihovi pozivi nemaju efekta.
Stvari se radikalizuju nakon što je papski izaslanik Giles Abej ubijen 1208. na njegovom putu nazad u Rim. Papa Inoćentije 3 pokreće obračun protiv Albigenza. Čitav sever Fransuske se okreće protiv juga, i ostaju poznate reči jednog od izvršioca dela koji se pitao kako da razlikuje katolike od katara, na šta je dobio odgovor „pobij sve a Gospod će prepoznati svoje“.Tom prilikom u katolickoj katedrali u gradu Bezier pobegli su katolici i katara tako da je ratnicima bilo nemoguce kako da prepoznaju katare a kako katolike.
Smatra se da je poslednji katar ubijen 1321. godine čime je ovaj pokret sasvim ugušen.
Mire, posle ovog skucenog izvestaja, sta kazes ko je progonio katare?
Vidis da je borba vodjena pod kontrolom Rima.
Dobro si gore reko da Bog daje slubodan izbora, ali kaznjava prestupnike. S jedne strane si u pravu, ali Bog je ljubav, zbog toga mi svi prestupnici jos uvek smo tu, ne radi nese pravednosti, vec zbog Bozje ljubavi i milosti.
Medjutim, slazem se sa tobom, da ce ipak Bog na kraju morati da unisti greh sa svim njegovim nosiocima, a to je opet iz ljubavi da zastiti spasene.
Medjutim, sta mislis, ako Bog kaznjava krivce, zbog cega crkva ne ceka na Bozji sud, nego hvata se oruzja i ona kaznjava prestupnike? Na zapadu crkva je usko saradjivala za vlastima u progonima onih koji su drugacije verovali.
