Religija i zdravlje

[DarthShone]

Dakle, kada vi pomocu nje tumacite bibliju vi nju prakticno izjednacujete sa Svetim Duhom koji treba da vrsi tu funkciju!

I to je hula!

*Znaci, njihov prigovor je opravdan! Iako vi nju 'bukvalno ne smatrate Svetim Duhom', to tako ispada u praksi!

Praksa? Ne, nije samo praksa u pitanju. U pitanju je čisto, dakle po definiciji, ono pravo idolopoklonstvo.

Da li ti je sada jasno zasto oni to govore? Nisam to rekao ja, oni su, ali se slazem da je to veliki problem.

Problem je što to nismo samo Slap i ja rekli, nego i mnogi drugi, koji nisu pripadnici Crkve. Za hulu i idolopoklonstvo ih nisu optuživali samo Katolici, nego pre svega sola scriptura protestanti, evangelici, da ne pominjem tu i druge subotare (da postoje i oni koji sebe Hristovima nazivaju, slave shabate, ali ne prizaju Ellen Gould Harmon White i njene "vizije) koji ih takođe optužuju za to.

Jeste Marko hula kada ti spise jedne zene stavljas na isti rang sa biblijom, i tvrdis da su njeni spisi nadahnuti Svetim Duhom isto kao sto je biblija!

Da, to jeste hula, ali hula je takođe i kada se spisi, izjave jedne žene smatraju "jedinim putem ka istini i razumevanju Pisama", a oni to u svom fundamentalu 18 upravo čine. Takođe je hula oduzimati Duhu Svetom službu Pečata Božijeg, i prenositi ga na zemaljski dan, a oni i to čine.

 

[mire000]

Mire, pa zar ti jos nisi naucio da adventisti ne stavljaju spise Elene Vajt u isti rang sa Biblijom?

Naravno da adventisti spise EGW stavljaju u isti rang sa Biblijom! To vi samo formalno tvrdite da ne stavljate, ali ja najbolje iz iskustva znam koliko ih vi vrednujete.. Vi te spise cak i citirate kao da je to sama biblija!

"Biblija je merilo kojom se moraju ispitati sva ucenja i iskustva". Adventisticki hriscani veruju str. 275.

Jeste tako je! Ali vi ste unapred ispitali spise EGW biblijom i zakljucili da su oni nadahnuti i da svaki vernik mora da ih prihvati ako zeli biti krsten! Ako ne prihvati Elen White, krstenje se odbija! I sta ti ovo govori? Jeste li vi onda "sola scriptura" ili niste?

Licno znam da ovo pitaju na krstenju! I zamisli da im odgovoris kako ne prihvatas EGW i odbcujes njene spise, sta bi bilo? Sigurno ne bi bio krsten!

Zar ti to ne dokazuje da je za adventiste Biblija iznad svega ostaloga. Prema tome spisi Elene Vajt nisu ravni Bibliji.

Naravno da ne dokazuje! Njeni spisi jesu ravni bibliji, od njihovog prihvatanja zavisi i samo krstenje! Vi samo formalno to govorite! U praksi je sasvim drugacije!

Elen Vajt je napisala: "Malo paznje posvecujemo Bibliji. Zato je Bog dao manje svetlo da povede ljude i zene ka vecem svetlu." Review and Herald Jan.

Ovde je ona skromna! A lepo ti kaze da su njeni spisi 'manje svetlo' koje upucuje na vece svetlo (bibliju)! Njenim spisima se dakle tumaci biblija! Kao sto svaki prorok upucuje na prethodne spise, i kao sto se oni dopunjuju medjusobno i biblija "tumaci samu sebe" , tako i ona tumaci prethodne spise! Nista manje i nista vise! Dakle, ona je ravna bibliji! I ne mozes ti ovo osporiti nikakvom gimnastikom!

Znaci i prigovor koji su vam uputili je sasvim ispravan, zamenili ste Svetog Duha, recju jedne zene! I umesto da pustite da Sveti Duh tumaci, vi dopustate njoj da vam tumaci!

I od kad to kanon biblije nije "konacan", kako vi mozete dovadati jos proroka??? Znaci da niste ni "sola scriptura"! Prosto i jednostavno!

 

[stvarnoslap]

Jeste Marko hula kada ti spise jedne zene stavljas na isti rang sa biblijom, i tvrdis da su njeni spisi nadahnuti Svetim Duhom isto kao sto je biblija!

Zar biblijski kanon nije "konacan"? Sto mu dodajete?

Mire, pa zar ti jos nisi naucio da adventisti ne stavljaju spise Elene Vajt u isti rang sa Biblijom?

Evo što Adventisti sedmog dana deklariraju o "nadahnuću i autoritetu u spisima Ellen White u odnosu na Bibliju". Deklarirali su ukupno 10 afirmativnih i 10 niječnih stavova. Evo što kaže jedan od njih:

1. We do not believe that the quality or degree of inspiration in the writings of Ellen White is different from that of Scripture.

Prijevod: 1. Ne vjerujemo da je kvalitet ili stupanj nadahnuća u spisima Ellen White drugačiji od onog u Svetom pismu.

https://www.ministrymagazine.org/archive/1982/08/the-inspiration-and-authority-of-the-ellen-g.-white-writings

I nije tacno da vam ona nije "poput Svetog Duha" jer vi uz pomoc njenih spisa tumacite bibliju, a Sveti Duh je taj koji treba da tumaci bibliju a ne smrtna zena svojim spisima!

Evo dokaza da si "prokleto" u pravu:

"Stajalište je da će pitanje svjetlosti, koja je došla kroz Duh proroštva (spise Ellen White), biti prihvaćeno, kao što vjerujemo da je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, odkako Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima. (G.A. Irwin, Mark of the Beast, 1911. god.)

Primjetite, "Duh proroštva" - dakle, Ellen White za života a njeni spisi nakon njenog života - nisu samo nepogrešivi tumač biblijskih principa, oni su jedini nepogrešivi tumač Biblije. Dakle, Adventisti sedmog dana hereticima smatraju apostolske oce i crkvene oce i s gađenjem odbacuju njihove spise, kojima su zbog vjere u Krista Rimljani "glave odrezali" (Ignacije Antiohijski, Polikarp, Justin Mučenik), ali Ellen White i njene spise časte i smatraju po bogonadahnuću potpuno jednakim svim biblijskim piscima i spisima.

 

[DarthShone]

Primjetite, "Duh proroštva" - dakle, Ellen White za života a njeni spisi nakon njenog života - nisu samo nepogrešivi tumač biblijskih principa, oni su jedini nepogrešivi tumač Biblije. Dakle, Adventisti sedmog dana hereticima smatraju apostolske oce i crkvene oce i s gađenjem odbacuju njihove spise, kojima su zbog vjere u Krista Rimljani "glave odrezali" (Ignacije Antiohijski, Polikarp, Justin Mučenik), ali Ellen White i njene spise časte i smatraju po bogonadahnuću potpuno jednakim svim biblijskim piscima i spisima.

I ne samo to, i ne samo to. Smisao ovoga: "Stajalište je da će pitanje svjetlosti, koja je došla kroz Duh proroštva (spise Ellen White), biti prihvaćeno, kao što vjerujemo da je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, odkako Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima. (G.A. Irwin, Mark of the Beast, 1911. god.) se odnosi na ovo:

»Ako me ljubite,
zapovijedi ćete moje čuvati.
16I ja ću moliti Oca
i on će vam dati drugoga Branitelja
da bude s vama zauvijek:
17Duha Istine,
kojega svijet ne može primiti
jer ga ne vidi i ne poznaje.
Vi ga poznajete
jer kod vas ostaje i u vama je.
18Neću vas ostaviti kao siročad;
doći ću k vama.

26Branitelj – Duh Sveti,
koga će Otac poslati u moje ime,
poučavat će vas o svemu
i dozivati vam u pamet
sve što vam ja rekoh.

Doslovno, oni (adventisti) veruju da se na objavama i spisima Ellen Gould Harmon White ova Isusova obećanja ispunjavaju. Naime, dozivati u pamet i davanje "pravog značenja" svojim rečima jedno te isto su.

Dakle, šta se da zaključiti iz ovoga?

Reći ću samo da nikakve lingvističke i mentalne gimnastike, kojima su adventisti dana subotnjeg skloni ne mogu da sakriju ovo.

Uz sve to, oni zaista sve sabore, sve Apostolske i Crkvene oce smatraju hereticima, da ne govorim o tome da ovakvim svojim verovanjem oni (adventisti) hereticima smatraju i Apostole, jer prikriveno ili javno držanje objava Ellen Gould Harmon White emanacijom Svetog Duha, doslovno negira Pedesetnicu, negira Djela Apostolska, negira poslanice Svetoga Aposotola Pavla, čineći ih heretičkima (naravno samo po shvatanjima adventista dana subotnjeg).

Uostalom, sve i da tvrde suprotno, oni svojim upornim mentalnim i lingvističkim gimnastikama uporno to i čine, jer ne zaboravimo da su maltene sva verovanja, sve doktrine onoga što sebe naziva SDA negacija objava Novog Zaveta.

 

[mire000]

Problem je sto oni vicu - "lazes lazes..", a uopste ne razumeju zamerke, to sam pokusao da mu objasnim, sta je sustina. Niko ne zeli namerno da laze.. Sad ako nastavi da vice isto, onda stvarno..

Prijevod: 1. Ne vjerujemo da je kvalitet ili stupanj nadahnuća u spisima Ellen White drugačiji od onog u Svetom pismu.

Upravo tako, njima su spisi EGW jednaki biblijskim tekstovima!

 

[Laodikeja]

Jeste Marko hula kada ti spise jedne zene stavljas na isti rang sa biblijom, i tvrdis da su njeni spisi nadahnuti Svetim Duhom isto kao sto je biblija!

Zar biblijski kanon nije "konacan"? Sto mu dodajete?

I ako biblija "samu sebe tumaci" to znaci da ostatak biblije vama tumaci Elen White!

A vi sebe nazivate "sola scriptura"? Ali niste 'sola scriptura' kada vi pored biblije imate jos jednu bibliju - Elen White!

Mire, ovo je potpuni promasaj, i tako providna nebiblijska nauka, jer kada bi mi poslusali tebe, tada bi morali da odbacimo ono sto govori biblija o novozavetnom periodu, a ona uci "DA CE BOG TOKOM NOVOZAVETNE ISTORIJE PODIZATI PROROKE U SVOJOJ CRKVI"

Ako Bog nekome da prorocki dar, on taj dar daje da bi kroz njega otkrivao svoju volju Bozjem narodu, a on to cini putem snova, vizija, i u nadahnucu, kao i buduce dogadjaje, i uputstva za rad crkve i propovedanje jevandjelja..itd..

Evo biblijskih dokaza:

OBEĆANJE DUHOVNIH DAROVA:

"I poslije ću izliti duh svoj na svako tijelo, i proricaće sinovi vaši i kćeri vaše, starci će vaši sanjati sne, mladići će vaši viđati utvare.
I na sluge ću i na sluškinje u one dane izliti duh svoj;
I učiniću čudesa na nebu i na zemlji, krv i oganj i pušenje dima.
Sunce će se pretvoriti u tamu i mjesec u krv prije nego dođe veliki i strašni dan Gospodnji.I svaki koji prizove ime Gospodnje spašće se; jer će na gori Sionu i u Jerusalimu biti spasenje, kao što je rekao Gospod, i u ostatku koji pozove Gospod. ( knjiga proroka Joila 2. 28-32 )

"I reče im: čujte sada riječi moje: prorok kad je među vama, ja ću mu se Gospod javljati u utvari i govoriću s njim u snu" ( 4 Mojsijeva 12. 6 )

"A za duhovne darove neću vam, braćo, zatajiti.
Znate da, kad bejaste neznabošci, idoste k idolima bezglasnim, kako vas vođahu.
Zato vam dajem na znanje da niko ko duhom Božijim govori neće reći: Anatemate Isusa; i niko ne može Isusa Gospodom nazvati osim Duhom Svetim.
Darovi su različni, ali je Duh jedan.
I različne su službe, ali je jedan Gospod.
I različne su sile, ali je jedan Bog koji čini sve u svemu.
A u svakome se pojavljuje Duh na korist;
Jer jednom se daje Duhom reč premudrosti; a drugom reč razuma po istom Duhu;
A drugom vera, tim istim Duhom; a drugom dar isceljivanja, po tom istom Duhu;
A drugom da čini čudesa, a drugom proroštvo, a drugom da razlikuje duhove, a drugom različni jezici, a drugom da kazuje jezike.
A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće" ( 1 poslanica Korinćanima 12. 1 - 11 )

DUHOVNI DAROVI U NOVOZAVETNOJ CRKVI:

"I jedne dakle postavi Bog u crkvi prvo apostole, drugo proroke, treće učitelje, a potom čudotvorce, onda darove iscjeljivanja, pomaganja, upravljanja, različne jezike.
Eda li su svi apostoli? Eda li su svi proroci? Eda li su svi učitelji? Eda li su svi čudotvorci?
Eda li svi imaju darove iscjeljivanja? Eda li svi govore jezike? Eda li svi kazuju?
Starajte se pak za veće darove; pa ću vam još bolji put pokazati" ( 1 poslanica Korincanima 12. 28 - 31 )

"Držite se ljubavi, a starajte se za duhovne darove, a osobito da prorokujete. .
Jer koji govori jezike, ne govori ljudima nego Bogu: jer niko ne sluša, a on duhom govori tajne.
A koji prorokuje govori ljudima za popravljanje i utjehu i utvrđenje.
Jer koji govori jezike sebe popravlja, a koji prorokuje crkvu popravlja" ( 1 poslanica korincanima 14. 1-4 )

"A svakome se od nas dade blagodat po meri dara Hristovog.
Zato govori: Izišavši na visinu zaplenio si plen, i dade dare ljudima.
A šta iziđe, šta je, osim da i siđe u najdonja mesta zemlje?
Koji siđe to je Onaj koji i iziđe više svih nebesa da ispuni sve.
I On je dao jedne apostole, a jedne proroke, a jedne jevanđeliste, a jedne pastire i učitelje,
Da se sveti priprave za delo službe, na sazidanje tela Hristovog;
Dokle dostignemo svi u jedinstvo vere i poznanje Sina Božijeg, u čoveka savršenog, u meru rasta visine Hristove" ( Efescima 4. 7 - 13 )

"Kako ćemo pobeći na marivši za toliko spasenje? Koje poče Gospod propovedati, i oni koji su čuli potvrdiše među nama,
Kad i Bog posvedoči i znacima i čudesima i različitim silama, i Duha Svetog razdeljivanjem po svojoj volji" ( Jevrejima poslanica 2. 3 - 4 )

"Jer kroz blagodat koja je meni data kažem svakome koji je među vama da ne mislite za sebe više nego što valja misliti; nego da mislite u smernosti kao što je kome Bog udelio meru vere.
Jer kao u jednom telu što imamo mnoge ude a udi svi nemaju jedan posao,
Tako smo mnogi jedno telo u Hristu, a po sebi smo udi jedan drugom.
A imamo različite darove po blagodati koja nam je dana: ako proroštvo, neka bude po meri vere;
Ako li službu, neka služi; ako je učitelj, neka uči;
Ako je tešitelj, neka teši; koji daje neka daje prosto; koji upravlja neka se brine; koji čini milost neka čini s dobrom voljom" ( Rimljanima 12. 3 - 8 )

Dakle, ovo je potpuna biblijska istina.

A ono sto vas pokrece da govorite i lazete protiv Ellen White, to je iskljucivo mrznja prema Adventistima i Ellen White.

Ali, to je vasa stvar, i sve sto cinite, cinite na svoju stetu i stetu drugih koji vam slepo veruju, ne poznajuci pisma ni sile Bozje, kao i vi.

 

[DarthShone]

Problem je sto oni vicu - "lazes lazes..", a uopste ne razumeju zamerke, to sam pokusao da mu objasnim, sta je sustina.

Kako bi i mogli da razumeju kada nisu ni pokušali? Da samo jedan jedini tren na Pisma pogledaju bez naočara njihove "svesvete", shvatili bi u kakvoj su huli.

Pod jedan, samo PIsmo, a oni tvrde da slede Pisma, doslovno opisuje da su se Isusova obećanja da će poslati Duha Istine, ostvarila Pedeset dana nakon Uskrsa, doslovno pominju u Djelima Apostolskim da je iza odluke o neobaveznosti shabata i ostalih odredbi Mojsijevog "zakona" za one koji u Crkvu ulaze iz paganstva doneo Duh Sveti. Isti Duh vodi i govori kroz Svetog Apostola Pavla kada shabat, i to hebrejima naziva senkom.

Dakle postavlja se pitanje na osnovu čega onda mogu da tvrde da je ona, smrtna žena i njeni spisi jedini vodič, tumač Svetog Pisma? Na osnovu čega su došli do tog zaključka kada Pismo na najmanje 50 mesta i to u oba Zaveta, govori suprotno od njenih "objava"?

Upravo tako, njima su spisi EGW jednaki biblijskim tekstovima!

Jadno li je to Pismo ako su njemu jednaki tekstovi koji su sa samim izvorom u kontradikciji.

Shvatamo li šta to što oni veruju znači? Hajde razmisli malo, razmislimo svi.

Ako je dakle po verovanju bukvalista, Bog lično pisao Sveto Pismo (oba Zaveta), ono se po tom istom verovanju (a to sola scriptura manje više tako i veruju) može smatrati emanacijom Boga samog, Dakle na isto se odnosi, u prenesenom značenju i ovo:

1 Ja Sam Gospod, Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova osim mene.

Ako dakle iako je to hereza, Svetom Pismu pripišemo da je emanacija Boga, Njegovo, isključivo Njegovo delo, onda je izjednačavanje dela, objava Ellen Gould Harmon White sa Pismima, šta? Uzdizanje autora istih na nivo Boga.

Dakle, šta je onda Ellen Gould Harmon White? Šta su onda njeni spisi?

 

[Marko1932]

Naravno da adventisti spise EGW stavljaju u isti rang sa Biblijom! To vi samo formalno tvrdite da ne stavljate, ali ja najbolje iz iskustva znam koliko ih vi vrednujete.. Vi te spise cak i citirate kao da je to sama biblija!

Mire, rekao sam ti jasno da to sto ti tvrdis nije istina.

1. ADVENTISTI NE UCE DA SU SPISI ElENE VAJT RAVNI BIBLIJI!
2. EGW je jasno napisala da su njeni spisi manje svetlo koje void vecem svetlu tj. Bibliji.

Zato bih te molio Mire da u ime nas ne izjavljujes ono sto ti mislis, a to nam pripisujes, jer to je LAZ!

Mire:
Licno znam da ovo pitaju na krstenju! I zamisli da im odgovoris kako ne prihvatas EGW i odbcujes njene spise, sta bi bilo? Sigurno ne bi bio krsten! [/QUOTE]

Evo pitanja koja se postavljaju pre krstenja:


5 Verujes li da je Biblija nadahnuta Bozja Rec i Jedino pravilo vere i zivota svkaog hriscanina?
8. Prihvatate li ucenje o duhovnim darovima i da li verujete da je Duh Prorostava jedan od njih kao znak Crkve ostatka?

Mire, jesi li uocio veliku razliku izmedju ova dva pitanja?

Tacno je da mi prihvatamo spise Elene Vajt koji su plod duhovnih darova i koji su Korisni za poucavanje, ali ih ne izjednacujemo sa Biblijom.

Mire:

Naravno da ne dokazuje! Njeni spisi jesu ravni bibliji! [/QUOTE]

TO JE SAMO MIRETOVA L A Z !
Prilozio sam nekoliko dokaza koji su jasni za one koji zele da saznaju istinju.

 

[mire000]

Mire, ovo je potpuni promasaj, i tako providna nebiblijska nauka, jer kada bi mi poslusali tebe, tada bi morali da odbacimo ono sto govori biblija o novozavetnom periodu, a ona uci "DA CE BOG TOKOM NOVOZAVETNE ISTORIJE PODIZATI PROROKE U SVOJOJ CRKVI"

Onda to znaci da kanon biblije nije konacan i da mu se mogu nadodati i noviji proroci! Pa zasto onda osudjujete crkvu kada pored biblije uvazava i Svete Oce? I vi na isti nacin uvazavate Elen White!

Znaci, opet sebi dajete autogolove!

Mire, jesi li uocio veliku razliku izmedju ova dva pitanja?

Marko ja ne bih mogao biti krsten da nisam prihvatio Elen White kao proroka! Da sam kojim slucajem izjavio da ne priznajem Elen White ja ne bih bio krsten!

A ti ako mislis da neko ovde namerno hoce da laze, onda je to tvoj problem sa percepcijom.

5 Verujes li da je Biblija nadahnuta Bozja Rec i Jedino pravilo vere i zivota svkaog hriscanina?
8. Prihvatate li ucenje o duhovnim darovima i da li verujete da je Duh Prorostava jedan od njih kao znak Crkve ostatka?

Evo sam si napisao, pitaju te u drugom pitanju da li prihvatas EGW! A pitaju te isto i na razgovoru pre krstenja!

Duh Prorostva je ovde Elen White!

 

[Laodikeja]

Onda to znaci da kanon biblije nije konacan i da mu se mogu nadodati i noviji proroci! Pa zasto onda osudjujete crkvu kada pored biblije uvazava i Svete Oce? I vi na isti nacin uvazavate Elen White!

To sto ti navodis su dve diametralno razlicite stvari.

Biblija ne kaze da ce bog podici svete Oce, vec proroke, jednake medju bracom, ali sa razlicitim ulogama.

Adventisti ne postuju Ellen White kao svetu majku, vec kao osobu jednaku medju bracom i sestrama kojoj je Bog dao ulogu vesnika i proroka Bozjeg.

Znaci, opet sebi dajete autogolove!

Ne, nego vi izvrcete sve sto se moze izvrnuti, i ja te pitam, zasto to cinite svesno pred licem onoga koji vas gleda?

Marko ja ne bih mogao biti krsten da nisam prihvatio Elen White kao proroka! Da sam kojim slucajem izjavio da ne priznajem Elen White ja ne bih bio krsten!
A ti ako mislis da neko ovde namerno hoce da laze, onda je to tvoj problem sa percepcijom.
Evo sam si napisao, pitaju te u drugom pitanju da li prihvatas EGW! A pitaju te isto i na razgovoru pre krstenja!

Mene to nisu pitali.

Da su me pitali ja bih odgovorio DA, jer je prihvatam kao onu kroz koju je Bog govorio.

Duh Prorostva je ovde Elen White!

Evo i drugog pitanja za tebe.

Zasto svesno lazes?

Nije Ellen White Duh prorostva, vec Sveti Duh koji daje dar prorostva, i zato se spisi Ellen White nazivaju Duh prorostva, ili svedocanstva Duha prorostva.