Razlike izmedu pravoslavne i katolicke crkve i šta smo to zaboravili?

[Marko1932]

Mire, molim te obrati paznju na ovo sto pise tvoj brat od sestrinske crkve:

"Grcka je uspešno sprecila ovo cepkanje istocne crkve priznavanjem titula srpskim i bugarskim velikašima, kao i davanjem autokefalnosti slovenskim crkvama. Ti velikaši su svoje hrišcanske zajednice okupili u crkve i vratili ih pod okrilje svojih autonomnih crkava. Ovaj poredak ostao je do današnjih dana.

No vratimo se krstaškim pohodima. Kao što rekoh, katolicka crkva je lažnom borbom protiv Bogumila vršila pokrštavanje i uništavanje pravoslavnih crkava u Bosni. Papa i madarski vladari su organizovali i par krstaških pohoda u Bosni kako bi na silu privolili bosanskog bana Kulina da prizna papu. Kulin je to morao da ucini, ali par decenija kasnije je katolicka crkva odbacena."Pope-Gregory-IX

Milos Stanic

 

[tripo 41]

A ti, jel se klanjas alahu

Nije bitno koje je ime, nego kakva je slika o Bogu.

 

[mire000]

Mire, pa zar ti verujes da je tvoja crkva ucinila dobro sto e izvrsavala sud nad ljudima i zenama koji su svakako bili verniji Bogo nego dzelati koji su ih zive spaljivali?

Crkva nije nikoga spaljivala.

Mire mnogo ti hvala na ovom citatu.
"Albižani(po gradu Albi u Langdoku, današnja Francuska) su bili pripadnici hrišćanskog pokreta koji se širio Evropom od 11. do 14. veka."

Ti Hriscanima zoves one koje je Apostol Jovan nazvao "antihristima"? A tako ih naziva i Elen White.

Zar tebi nije nimalo neprijatno da te ljude zoves "Hriscanima"?

Marko nisu oni Hriscani, oni su satanisti i antihristi!

Ja ne branim katare. Medjutim. sta god da su verovali, bili su bolji vernici od onih koji su nemilostivo ubijsali ljude, zene i decu.
Drugo, svedoci su pobijeni, njihove knjige spaljene, i ostali su izvestaji samo njihovih neprijatelja. I ti se dicis sa tim!

Ali Elen White ih naziva "Bozjim slugama"? Pa kako je moguce da ih Jovan nazove "antihristima" a Bozja prorocica Jelena "Hriscanima"?

Nije li to tebi sumnjivo? Slaze li se to sa biblijom???

I nije ih crkva spaljivala i ubijala, niti ih progonila, vec drzava i njeni vladari kojima su smetali.

katolicka crkva je lažnom borbom protiv Bogumila vršila pokrštavanje i uništavanje pravoslavnih crkava u Bosni.

Ma sta mi naprica! Sad je "borba protiv bogumila lazna". Dogovori se sa sobom.

 

[DarthShone]

Crkva nije nikoga spaljivala.

Ti Hriscanima zoves one koje je Apostol Jovan nazvao "antihristima"? A tako ih naziva i Elen White.

Zar tebi nije nimalo neprijatno da te ljude zoves "Hriscanima"?

Mire, njemu i ostalima nije neprijatno da ih nazove "Hrišćanima", ali zato ni Katolike ni Pravoslavce ne smatraju hrišćanima nego ih smatraju smećem, paganima, dalje da ne idem, pogledaj kakvim nas je Tripo nazvao na temi o zajedničkoj molitvi.

Zato, nemoj da te čudi i to što nas optužuju za neke stvari i koriste to za svoje ciljeve.

Sa druge strane, šta misliš kakvi bi oni bili prema hereticima? Onima koji izvrću "nauku" Ellen Gould Harmon White i "razdiru" "zajednicu"? Nemoj misliti da bi bili imalo fini.

Pogledaj reakciju Tripa, na Laodikejin pokušaj pomirljivosti.

Uostalom Protestantska inkvizicija je bila nebrojeno puta morbidnija i gora od navodnog delovanja Katoličke.

 

[mire000]

Pogledaj reakciju Tripa, na Laodikejin pokušaj pomirljivosti.

Ta tema je otvorena davno i on je na njoj bio licemeran, zato ja nisam podrzao, jer ju je otvorio sa ciljem nametanja adventizma. Ne znam sta je sad pisao, ali ako se promenio u redu, samo sumnjam. Tripo? Hahaha, pa djavolak nikad ne spava

 

[DarthShone]

Ta tema je otvorena davno i on je na njoj bio licemeran, zato ja nisam podrzao, jer ju je otvorio sa ciljem nametanja adventizma. Ne znam sta je sad pisao, ali ako se promenio u redu, samo sumnjam. Tripo? Hahaha, pa djavolak nikad ne spava

Kada bih bio cepidalaka, brate moj u Gospodu sada bih rekao, ova Markova tema nije o tome, ali ne bi bilo pristojno da ti odgovorim pisanjem o nečem drugom ne vezanom za tvoj odgovor.

Pomenuo si đavolka, i to da on nikada ne spava. Mnogi tako rade. Recimo idol, često citirani izvor ovog ovdašnjeg "branioca" pravovernog promicanja "nauke" gospodže Ellen Gould Harmon White, takođe veliki poštovalac lika i djela već pomenute gospodže, iako je navodno prekinuo sa njima, takođe ne spava i po ceo dan visi za kompjuterom i po ceo dan se "obrazuje" u filozofiji, koju je navodnod doktorirao. (uz geologiju, biologiju i ostale nauke).

Ali, ni on ne bi trebalo da ima ikakve veze sa temom, ili pak ima i te kakve veze sa temom?

Što se tiče teme, već sam napisao koji je osnovni razlog zašto je otvorena. i koji cilj navodno treba da postigne. Ne da te ljudskim umom stvorene "razlike" koje su pre svega razlike u kulturološkom i pogledu praksi, pa tek onda i u najmanjoj meri teološke ili dogmatske, budu prevaziđene, nego naglašene i iskorištene za propagiranje iskrivljenog protestantizma, dovedenog do apsurdnosti.

Pa kada je već tako, da bi se na pravilan način odgovorilo na sve te optužbe, mora se prvo dekonstruistati izvor propagiranja, dakle sam iskrivljeni protestantizam. Ili čak sam protestantizam. Jer pomalo je bezobrazno, da ne kažem licemerno da pokret koji je iztrodio 50.000 različitih denomaninacija, ne denominacija, pokreta, sekti i "crkava" bude osnova za "rešavanje" razlika koje navodno dele Istok i Zapad Crkve.

Tačnije da se autoru nameće drugačije tumačenje njegovog dela kao ispravan odgovor na "razlike". O tome da oni koji nameću to, baštine dokazane hereze i antihrišćanske kultove, da i ne govorim.

Ps. "đavolkov" idol (da li je samo idol?) se redovno reklamira kao "Biblijski Pravoslavac i obnovitelj "Dušanovog Carstva" i on je kao i oduševljeni pratilac mu "bio pravoslavac kada niko to nije bio".... pitam se samo kako je dotični "đavolak" pomirio svoju profesiju sa time da je njegov idol naziva "debilanom".

 

[tripo 41]

Razlike su sasvim dovoljne da konstatujemo da su to dvije crkve, ali jedna po neistinama.

 

[Jovan Prezviter]

Wikipedia odgovara:

"Katari (starogrčki: καθαροί - čist) ili Albižani(po gradu Albi u Langdoku, današnja Francuska) su bili pripadnici hrišćanskog pokreta koji se širio Evropom od 11. do 14. veka."

Sta su verovali?

Wikipedia odgovara:

"Katari su verovali... Svet je stvorilo niže božanstvo, poput Demijurga u starogrčkoj mitologiji. Ovaj tvorac nije “pravi Bog” iako se predstavlja kao “jedan i jedini Bog”. Katari ovo niže božanstvo identifikuju sa satanom. U suštini, katari su smatrali da je Bog koga rimska crkva obožava lažan, a da je njegova crkva pala u materijalnu iskvarenost."

Da li su katari, bogumili i pavlikijani povezani?

Wikipedija odgovara:

"Početkom 13. veka, hrišćanske zajednice Evrope, koje su obuhvatale pavlicane i bogumile na istoku i katare na zapadu, bile su povezane u mrežu koja se protezala odCrnog mora do Atlantskog okeana"

Dakle katari bogumili i pavlikijani su svi bili "povezani u istu mrezu crkva"!

I svi su bili gnostici i verovali su identicno ebionitima odnosno nazarenima! Cak su i svoj kontinuitet nalazili u njima, o cemu svedoci ovde Laodikeja i Jovan!

Mire, brate moj ne bih mnnogo sada o katarima i Albigenyima a posebno o nazarenima, već pisah i pisaću ako Bog da još mnogo novih podatak, Bogu hvala nego ću samo naglasiti da izvori koje si naveo poput naše srpske vikipedije su tako oskudni a ponavljaju takođe stare i netačne podatke a u to se možeš uveriti na mnogo načina. Ne kažem da je sam izvor vikipedija loš, ne nikako ali ovde govorim o oskudnosti naše srpske vikipedije.otkucaj bilo kog crkvenog oca na našoj vikipediji i otkucaj na engleskom i videćeš razliku ogromnu u dužini teksta, informacijama, navodima na druge izvore i raznolikost izvora koje same vikipedije nude. Ako već koristiš vikipediju..moj ti je savet..koristi više stranu vikipediju na engleskom i videćeš ogromne razlike. Naša je dosta oskudna i u toj oskudnosti zato i navodi stare stereotipe.

Rekoh zadržaću se na ovome i dodati kao još jednu novu stvar vezanu za Katare. Katari potiču od Novicijana iz III veka i nemaju veze sa dualističkim načinom verovanja. Oni su verovali u novokrštenje onih koji su pristupili njihovom pokretu, učili da se bebe ne mogu krštavati, kao i Novcijan, smatrali da nedostojni treba da budu odeljeni od crkve i zato se nazivaju "Katari" ili "Čisti"...Novicijan u Rimu osniva stranku Novicijana protiv Kornilijevaca koji su bili za primanje u zajednicu bez ponovnog krštavanja onih hrišćana koji su se odrekli Hrista u vreme Decijevih progona dok je Novicijan bio strogo za ponovno krštenje.

Kasnije Konstantin zabranjuje Novicijanima ili Katarima ispovest te jedan od njihovih duhovnih pastira odlazi u Pijemont 331 n.e po imenu Leo i tamo dobijaju naziv Leonisti ili Valdenzes....o njima kasnije u XIII veku svedoči Dominikanac Rajnarisus Sako koji je sproveo inviziciju, da potiču iz vremena pape Silvestera(IV vek) ili čak iz doba apostola...da su drevna sekta koja krštava ponovo sve one koji su kršteni u Rimskoj Crkvi, da ne krštavaju decu i da se krste uronjavavnjem. Uglavnom ti Katari iz doba Lea od 331n.e nazivaju se i Leonisti ili Valdenzes ili Katari po starom jedna ista grupacija. Ovaj pokret je osuđen na IV lateranskom saboru 413 n.e ali bez ikakvih indicija o dualizmu i manihejstvu već zbog ponovonog krštenja. Dakle, Katari postoje od sredine III veka i namju vezu sa dualistima.

Ideja o dualizmu i manihejstvu je samo stara propaganda da su ovi Valdenzes inficirani od strane Bogumila saBalkana da prihvate dualizam i videsmo da Bogumili nisu bili dualisti kao ni Pavlikijani tako da budući da su drevni Novicijani koji nisu bili dualisti ni manihejci a ni Bogumili nisu bili manihjeci jasno je da toga nema kada se malo detaljnije istraže izvori...

Pozdrav.

 

[DarthShone]

Ideja o dualizmu i manihejstvu je samo stara propaganda da su ovi Valdenzes inficirani od strane Bogumila saBalkana da prihvate dualizam i videsmo da Bogumili nisu bili dualisti kao ni Pavlikijani tako da budući da su drevni Novicijani koji nisu bili dualisti ni manihejci a ni Bogumili nisu bili manihjeci jasno je da toga nema kada se malo detaljnije istraže izvori...

Dokazi da se radi o propagandi? Gde su dokazi a da se ne radi adventistima bliskim autorima.?

Kada i ako bilo ko od baštinika tih apostaza bude imao dokaze koji se mogu smatrati čvrstim u stavljanju sumnje u Crkvenu verziju događaja, onda se mogu prihvatiti rasprave o "božijim ljudima albigenzima" Do tada. Oni ostaju to što jesu apostate i antihristi.

Pozdrav

 

[Jovan Prezviter]

Dokazi da se radi o propagandi? Gde su dokazi a da se ne radi adventistima bliskim autorima.?

Glavi izvor od koga svi crpe je Sokrat Skolastik i drugi drevni pisci. On ne bi Adventista.. Evo i deo sa Katoličke enciklopedije:

The Novationist Sect

The followers of Novatian named themselves katharoi, or Puritans, and affected to call the Catholic Church Apostaticum, Synedrium, or Capitolinum. They were found in every province, and in some places were very numerous. Our chief information about them is from the "History" of Socrates, who is very favourable to them, and tells us much about their bishops, especially those of Constantinople. The chief works written against them are those of St. Cyprian, the anonymous "Ad Novatianum" (attributed by Harnack to Sixtus II, 257-8), writings of St. Pacian of Barcelona and St. Ambrose (De paenitentia), "Contra Novatianum", a work of the fourth century among the works of St. Augustine, the "Heresies" of Epiphanius and Philastrius, and the "Quaestiones" of Ambrosiaster. In the East they are mentioned especially by Athanasius, Basil, Gregory of Nazianzus, Chrysostom. Eulogius of Alexandria, not long before 600, wrote six books against them. Refutations by Reticius of Autun and Eusebius of Emesa are lost.

Novatian had refused absolution to idolaters; his followers extended this doctrine to all "mortal sins" (idolatry, murder, and adultery, or fornication). Most of them forbade second marriage, and they made much use of Tertullian's works; indeed, in Phrygia they combined with the Montanists. A few of them did not rebaptize converts from other persuasions. Theodoret says that they did not use confirmation (which Novatian himself hadnever received). Eulogius complained that they would not venerate martyrs, but he probably refers to Catholic martyrs. They always had a successor of Novatian at Rome, and everywhere they were governed by bishops. Their bishops at Constantinople were most estimable persons, according to Socrates, who has much to relate about them. The conformed to the Church in almost everything, including monasticism in the fourth century. Their bishop at Constantinople was invited by Constantine to the Council of Nicaea. He approved the decrees, though he would not consent to union. On account of the the Novatians were persecuted like the Catholics by Constantius. In Paphlagonia the Novatianist peasants attacked and slew the soldiers sent by the emperor to enforce conformity to the official semi-Arianism. Constantine the Great, who at first treated them as schismatics, not heretics, later ordered the closing of their churches and cemeteries. After the death of Constantius they were protected by Julian, but the Arian Valens persecuted them once more. Honorius included them in a law against heretics in 412, and St. Innocent I closed some of their churches in Rome. St. Celestine expelled them from Rome, as St. Cyril had from Alexandria. Earlier St. Chrysostom had shut up their churches at Ephesus, but at Constantinople they were tolerated, and their bishops there are said by Socrates to have been highly respected. The work of Eulogius shows that there were still Novatians in Alexandria about 600. In Phrygia (about 374) some of them became Quartodecimans, and were called Protopaschitoe; they included some converted Jews. Theodosius made a stringent law against this sect, which was imported to Constantinople about 391 by a certain Sabbatius, whose adherents were called Sabbatiani.

Toliko za sad. Ali kažem ima vremena...

Pozdrav.