Raskol i jedna, sveta, saborna i apostolska Crkva

[Jurivaka]

Svi naredni postovi koji se ne budu odnosili na temu, biće brisani!

 

[tripo 41]

Pročitajte dole dio članka PODELE I SUKOBI.


SPC MORA DA IZABERE: Ili Moskva ili Carigrad
R. DRAGOVIĆ | 20. septembar 2018. 22:02 | Komentara:
Posle sukoba sa Vaseljenskom patrijaršijom, Ruska crkva očekuje podršku u pravoslavnom svetu. SPC bliža Moskvi, ali svaka odluka delikatna.

Izvor Novosti.


PODELE I SUKOBI

PRAVOSLAVLjE je već dugo suočeno sa neformalnom podelom na dva bloka jelinskih (grčkih) i slovenskih crkava. Ove dve grupe, međutim, nemaju identične stavove o svim aktuelnim pitanjima. Jerusalimska patrijaršija prekinula je odnose sa Rumunskom crkvom, Antiohijska stoji veoma loše sa jerusalimskom, a suštinski grčki Fanar je svako malo u zavadi sa Atinskom arhiepiskopijom. U krugu zavada je i Srpska pravoslavna crkva koja je godinama u zamrznutom konfliktu sa patrijaršijom u Bukureštu. Razlog je nekanonsko delovanje rumunskih sveštenika u Istočnoj Srbiji.

 

[mire000]

Pročitajte dole dio članka PODELE I SUKOBI.


SPC MORA DA IZABERE: Ili Moskva ili Carigrad
R. DRAGOVIĆ | 20. septembar 2018. 22:02 | Komentara:
Posle sukoba sa Vaseljenskom patrijaršijom, Ruska crkva očekuje podršku u pravoslavnom svetu. SPC bliža Moskvi, ali svaka odluka delikatna.

Izvor Novosti.


PODELE I SUKOBI

PRAVOSLAVLjE je već dugo suočeno sa neformalnom podelom na dva bloka jelinskih (grčkih) i slovenskih crkava. Ove dve grupe, međutim, nemaju identične stavove o svim aktuelnim pitanjima. Jerusalimska patrijaršija prekinula je odnose sa Rumunskom crkvom, Antiohijska stoji veoma loše sa jerusalimskom, a suštinski grčki Fanar je svako malo u zavadi sa Atinskom arhiepiskopijom. U krugu zavada je i Srpska pravoslavna crkva koja je godinama u zamrznutom konfliktu sa patrijaršijom u Bukureštu. Razlog je nekanonsko delovanje rumunskih sveštenika u Istočnoj Srbiji.

Podela je bila i u vreme Hrista izmedju fariseja , sadukeja i drugih, pa opet nije bila crkva podeljena, svi su sedeli zajedno u sinedrionu. A Hristos ih je cak priznao kao crkvu i rekao - "Na Mojsijevu stolicu sedose knjizevnici i fariseji, sve sto vam kazu da cinite, drzite i tvorite..."

Isti je slucaj i ovde, to sto su Katolici i Pravoslavci podeljeni ne znaci da je i crkva podeljena. Crkva nam je zajednicka, ali je sukob ljudski faktor, kao sto je bio i u vreme Hrista.

Jos manje podele unutar Pravoslavne crkve i svadje unutar nje dokazuju da mi nismo crkva ili da smo otpali.

Zasto onda ne uzmes podele medju adventistima i sa tim krenes u tvrdnju da ste vi zato otpadnici od vere sto se delite?

Delili ste se prvo na reformne Adventiste, zatim na Kainos Adventiste, na Speedy Adventiste, na Laodikeja Adventiste ... sami se svadjate i ne trpite, a ovamo pricas nesto o drugima, a uvek tako radis da zamazes oci i skrenes pogled sa vas na druge. A to radis jer se osecas ugrozen, kao mi vas progonimo?

 

[stvarnoslap]

Delili ste se prvo na reformne Adventiste, zatim na Kainos Adventiste, na Speedy Adventiste, na Laodikeja Adventiste ... sami se svadjate i ne trpite, a ovamo pricas nesto o drugima, a uvek tako radis da zamazes oci i skrenes pogled sa vas na druge. A to radis jer se osecas ugrozen, kao mi vas progonimo?

Postoje li dva adventista ovdje na forumu koji jednako vjeruju? Osim toga, tko je od njih nominalni adventist, tko otpadnik a tko otpadnikov otpadnik. Evo, Kainosu i tripi se povraća na spominjanje Trojstva. Jovan kaže da moraju svetkovati sve praznike i mlađake. Marko odobrava i jedne i druge, samo neka nasrću na Kristovu crkvu. Laodikeja numerolog i karakterističan na drugi način. Dakle, ni Bog im nije isti i zajednički, jedino svi u proročicu vjeruju.

 

[tripo 41]

Podela je bila i u vreme Hrista izmedju fariseja , sadukeja i drugih, pa opet nije bila crkva podeljena, svi su sedeli zajedno u sinedrionu.

Pa ovi i ne sjede zajedno, ljudi udaljeni više hiljada km.

A Hristos ih je cak priznao kao crkvu i rekao - "Na Mojsijevu stolicu sedose knjizevnici i fariseji, sve sto vam kazu da cinite, drzite i tvorite..."

E to je proročanstvo i za buduće vrijeme što vidimo od kada postoje PC i RKC.

Šta vrijedi kada oni ne čine. Kada bi se to bukvalno shvatilo onda bi apostoli trebali da broje korake u subotu. Tako da nisu samo Zakon propov. nego i svoje zablude.

Kod vas je stanje još gore, vi samo propoviejdate svoje zablude, a Zakon napadate.

Isti je slucaj i ovde, to sto su Katolici i Pravoslavci podeljeni ne znaci da je i crkva podeljena.

Pa i crkva je podijeljena, da li je to jedna organiz. ? Nije.

Crkva nam je zajednicka, ali je sukob ljudski faktor, kao sto je bio i u vreme Hrista.

Stanje je još gore, ovi su bar imali jednu organiz. fariseji i saudikeji, a vi čitav niz organ.

Džabe se trudiš. raskol je evidentan.

Jos manje podele unutar Pravoslavne crkve i svadje unutar nje dokazuju da mi nismo crkva ili da smo otpali.

Čuj manje, ko rogovi u vreći svaka crkva je sa nekom u zavadi, onda podijela na dvije grupe slovenske i grčke, pa jerusalimska koja ne može sa grčkim, srpska sa rumunskom itd.

Zasto onda ne uzmes podele medju adventistima i sa tim krenes u tvrdnju da ste vi zato otpadnici od vere sto se delite?

Kod nas nema podjela, može biti da neko ima neka shvatanja drugačija, glavna pitanja vjere su ista subota, duša, hrana, služba Isusova u Hramu, Milenijum, Stvaranje 7 dana, Isus Mihailo.

To svi isto misle. Kod vas ništa niko ne misli isto.

Jedan kaže bilo je 7 dana stvaranje, drugi da nije, jedan kaže duša je besmrtna, sada se pojavio jedan koji kaže da nema zagrobnog života, Justin Ćelijski kaže da je duh Samuila bio, starac Kleopa da je bio demon.

Onda oni koji kažu da je duša besmrtna imaju svi različiti opis stanja te duše i ti imaš različit odsvoje crkve.

Govorio si da samo osjećaju. Dok ja tamo čitam da imaju sva čula bolja.

Ma haos.

Delili ste se prvo na reformne Adventiste, zatim na Kainos Adventiste, na Speedy Adventiste, na Laodikeja Adventiste ...

Našao si pojedince koji imaju različite stavove oko nekih stvari, ne oko ovih glavnih i koji imaju neka svoja učenja ne vezana sa glavna učenja.

sami se svadjate i ne trpite, a ovamo pricas nesto o drugima,

Gdje se svađamo? Nije svađa ako sam nekome nešto rekao da nije tako.

Vi ne da se svađate nego se ubijate u Ukrajini.

uvek tako radis da zamazes oci i skrenes pogled sa vas na druge. A to radis jer se osecas ugrozen, kao mi vas progonimo?

Vi ne da samo progonite nas, nego se međusobno progonite i ubjate, to ste radili u Gruziji i sada u Ukrajini.

A kažeš nema raskola. Ko je ratovao tamo? Da nisu možda adventisti?

Dakle raskol je posljedica nereformisanog duha naroda koji je vezao vjeru za naciju.

Sada su mnogi u Ukrajini napustili RPC i formirali svoju ukrajinsku sa svojim patrijarhom.

A prije raskol je bio 1054. zvanično, a sam raskol je bio već i prije.

A ovo je vaš opis.

PODELE I SUKOBI

PRAVOSLAVLjE je već dugo suočeno sa neformalnom podelom na dva bloka jelinskih (grčkih) i slovenskih crkava. Ove dve grupe, međutim, nemaju identične stavove o svim aktuelnim pitanjima. Jerusalimska patrijaršija prekinula je odnose sa Rumunskom crkvom, Antiohijska stoji veoma loše sa jerusalimskom, a suštinski grčki Fanar je svako malo u zavadi sa Atinskom arhiepiskopijom. U krugu zavada je i Srpska pravoslavna crkva koja je godinama u zamrznutom konfliktu sa patrijaršijom u Bukureštu. Razlog je nekanonsko delovanje rumunskih sveštenika u Istočnoj Srbiji.

 

[tripo 41]

Vaseljenski patrijarh obećao Ukrajini autokefalnost
© AFP 2018 / OZAN KOSE
Rusija
19:07 23.09.2018(osveženo 19:47 23.09.2018) Preuzmite kraći link
4364
Vaseljenski patrijarh Vartolomej, nakon nedeljne službe u Hramu Svetog Foke u Istanbulu, obraćajući se generalnom konzulu Ukrajine Aleksandru Gamanu, izjavio je da će uskoro dati autokefalnost ukrajinskoj crkvi.

© Tanjug / HINA/ Daniel KASAP

Vaseljenski patrijarh, obraćajući se prvo prisutnom češkom bogoslovu, rekao je da je Pravoslavna crkva Češke i Slovačke poslednja crkva koja je dobila autokefalnost. Konstantinpoljski patrijarh ju je proglasio 1998. godine, i ona se sada nalazi „pod ljubavlju i zaštitom našeg patrijarha“.

„Sada je došao red na Ukrajinu da dobije status autokefalnosti, bez obzira na postojeću opoziciju, i to će biti njeno pravo“, rekao je vaseljenski patrijarh.

„Njeno je pravo da dobije autokefalnost, a sa druge strane, isključivo je pravo našeg vaseljenskog patrijarha da daje autokefalnost, kao što je to učinio svim novim pravoslavnim crkvama, počevši od Rusije u 16. veku, pa do crkve Češke i Slovačke“, rekao je on.

„Ne plaše nas pretnje“, izjavio je patrijarh, ne objasnivši o kakvim se pretnjama radi.

„Nedavno sam u propovedi rekao da Vaseljenska patrijaršija ne preti i ne plaši se pretnji, već se tačno drži svetih kanona svoje misije“, nastavio je on.

Vartolomej je izjavio da su ta prava dobijena vaseljenskim saborima i da će biti iskorišćena „u slučaju Ukrajine i gde još bude bilo potrebno“.

Ranije je Vaseljenska patrijaršija saopštila da je „u okviru priprema za davanje autokefalnosti pravoslavnoj crkvi u Ukrajini" imenovao svoje egzarhe u Kijevu. Ovu odluku oštro je osudila Moskovska patrijaršija, nazvavši je napadom na kanonsku teritoriju druge pomesne crkve. Predsednik Odeljenja za spoljne crkvene odnose Moskovske patrijaršije, mitropolit Ilarion izjavio je da će Moskovska patrijaršija prekinuti euharističku vezu sa Vaseljenskom patrijaršijom u slučaju da se Ukrajinskoj crkvi dâ autokefalnost.

 

[Marko1932]

Podela je bila i u vreme Hrista izmedju fariseja , sadukeja i drugih, pa opet nije bila crkva podeljena, svi su sedeli zajedno u sinedrionu. A Hristos ih je cak priznao kao crkvu i rekao - "Na Mojsijevu stolicu sedose knjizevnici i fariseji, sve sto vam kazu da cinite, drzite i tvorite..."

Mire, uzeo si odlican primer jedinstva. I kazes da je Isus zavadjene stranke priznao za CRKVU! Da li je to zaista priznao? Pa da ih je priznao za crkvu, svakako bio im se prodruzio. Niti ih je priznao za crkvu niti je imao ikakvog dela sa njima.

Isti je slucaj i ovde, to sto su Katolici i Pravoslavci podeljeni ne znaci da je i crkva podeljena. Crkva nam je zajednicka, ali je sukob ljudski faktor, kao sto je bio i u vreme Hrista.[/QUOTE]

O,O, O ! Sta ti to nama isprica Mire. "Katrolici i Pavoslaci su podeljeni, a crkva nije podeljena." Mire pa koje Crkva? Zar crkvu ne sacinjavaju katplici i pravoslavci. Ako su oni podeljeni, kao sto i ti priznajes, zar nije i crkva podeljena?????
Mire svasta cemo mi od tebe cuti ovde.

Ako crkva nije podeljena, ti kao pravoslavac priznajes li Svetog Oca Papu da je Boziji namesnik na zemlji i da je nepogresiv? Prihvatas li Filioque?
Ako makar u to verijes, onda jesi katolik.

Mire, a sta bi o onim ISKLJUCENJKIMA 1054. godine. Ko je koga iskljudio?
Zar nisu obe crkve iskljucene i zauvek opstale razdvojene???

Ne bi bilo na odmet da prouces Istoriju.

Tripo brate, mora da te ukorim pred svima (a to nije svadja ni podela).

Ti govoris o podelama u Ruziji, Gruziji i Ukrajini, kako jedni druge mrze, a zar si zaboravio da
makar spomenes kako su se ponasala "braca ujedinjene crkve" za vreme DRUGOG SVETSKOD RATA U BOSNI I HRVATSKOJ. Koliko katolika i pravoslavaca su ubili Adventisti????? Hvala Bogu, NIJEDNOGA. A koliko su ljudi ubili oni koji, kako tvrdite "pripadaju jednoj crkvi?"

 

[tripo 41]

Tripo brate, mora da te ukorim pred svima (a to nije svadja ni podela).

Ti govoris o podelama u Ruziji, Gruziji i Ukrajini, kako jedni druge mrze, a zar si zaboravio da
makar spomenes kako su se ponasala "braca ujedinjene crkve" za vreme DRUGOG SVETSKOD RATA U BOSNI I HRVATSKOJ. Koliko katolika i pravoslavaca su ubili Adventisti????? Hvala Bogu, NIJEDNOGA. A koliko su ljudi ubili oni koji, kako tvrdite "pripadaju jednoj crkvi?"

To sam spomenuo, možda nisi vidio.

I to više puta.

 

[Marko1932]

Podela je bila i u vreme Hrista izmedju fariseja , sadukeja i drugih, pa opet nije bila crkva podeljena, svi su sedeli zajedno u sinedrionu. A Hristos ih je cak priznao kao crkvu i rekao - "Na Mojsijevu stolicu sedose knjizevnici i fariseji, sve sto vam kazu da cinite, drzite i tvorite..."

Mire, dobro si naveo Hristovu izjavu za fariseje i sadukeje.
Isus jeste rekao "Na Mojsijevu stolicu sedose knjizevnici i fariseji, sve sto vam kazu da cinite, drzite i tvorite..."A ZASTO NIS IZNEO CEO TEKST KOJI GLASI: "SVE DAKLE STO VAM REKU DA DRZITE, DRZITE I TVORITE,ALI STO ONI CINE NE CINITE, JER GOVORE A NE CINE." Mmatej 23,3.

Isti je slucaj i ovde, to sto su Katolici i Pravoslavci podeljeni ne znaci da je i crkva podeljena. Crkva nam je zajednicka, ali je sukob ljudski faktor, kao sto je bio i u vreme Hrista.[/QUOTE]

Mire, pa ko su ti ljudi i ko je CRKVA? Ne moze biti sukob menju ljudiima koj sacinjavaju crkvu, a da je u crkvi jedinctvo. Nema to ni traga ni glasa o jedinstvu. Kako vam je crkva jedna kad ste organizaciono podeljeni i imate razlicita pa caki suprotna verovanja.

 

[tripo 41]

Mire, dobro si naveo Hristovu izjavu za fariseje i sadukeje.

Al je naveo u cilju manipulacije, kao da je to dokaz da su i oni jedna crkva i da nema raskola.

A naravno da ima raskol i to više puta.