Proricanje preko golova, minuta, rođenja i imena.

[stvarnoslap]

To može biti i od besmislene nauke, kao ove tvoje.

Nema nikakve razlike u Laodikejinu bulažnjenju i u bulažnjenju Ellen White. Zašto se ti "proročici" Jeleni klanjaš, a Laodikeju napadaš i ismijavaš ga?

 

[tripo 41]

Nema nikakve razlike u Laodikejinu bulažnjenju i u bulažnjenju Ellen White. Zašto se ti "proročici" Jeleni klanjaš, a Laodikeju napadaš i ismijavaš ga?

Ja sam kopirao tvoje arg. i širio ih dalje i sprdali smo se sa njima, a ti nisi moje jer ne možeš.

Kako ono bješe KC vlasnik Biblije.

 

[stvarnoslap]

Ja sam kopirao tvoje arg. i širio ih dalje i sprdali smo se sa njima, a ti nisi moje jer ne možeš.

Znači, vrhunac duhovnosti vam je sprdanje. OK, nitko vam ni to ne može zabraniti.

 

[tripo 41]

Znači, vrhunac duhovnosti vam je sprdanje.

To ti misliš, a mene za to bole uvo.



Što ti nisi dao naše?

 

[Jovan Prezviter]

"Nema tu Jevrejina ni Grka, nema roba ni gospodara, nema muškog roda ni ženskog; jer ste vi svi jedno u Hristu Isusu.
A kad ste vi Hristovi, onda ste seme Avraamovo, i po obećanju naslednici" ( Galatima 3. 29 )

Dodao bi samo razmišljanje na ovaj citat. Pavle ovde ne govori o tome da su Jevreji odbačeni da nisu narod Božiji dalje te da su samo preobraćenici narod Božiji nasuprot Jevrejima već je suština u onome o čemu Pavle govori u prethodnom citatu:"Jer svi koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste", Galatima 3,27.Pavle govori o principu pripisa Hristovih dela onima koji se krste..šta se događa..događa se da njima pripisuju dela Hristova i to važi za svakoga i muško i žensko i jevrejina i nejverejina i roba i slobodnog.

No tekst se ne dotiče odnosa Boga prema svom već izabranom narodu Jevrejima. Pominjenje Jevreja u ovom kontekstu jeste da ukaže da obraćeni Jevrejin nije u prednosti u odnosu na nejevrejina u ovom kontekstu..i jednima i drugima se pripisuje Hristov karakter. Ali se ne bavi dakle idejom odbacivanja Jevreja kao svog naroda.

Pozdrav.

 

[tripo 41]

Evo jednostavnog dokaza koliko je Laodik. nauka (to se ne može nazvati teologija) besmislena i lažna.

Vidio je u utakmici CZ-Olimpik pobjedu Božje crkve nad lažnom, pa Laodik. je Srbin, znači da je Francuz ne bi to vidio.

Dakle Laodik. nauka (proricanje) zavisi od toga što je on te nacije.

Drugi dokaz da je to besmisleno je što se dešava na hiljade i hiljade i ko zna koliko 1000 utakmica sa pobjedama i porazima, pa to niko ne vidi za svoju državu.

Dakle Laodik. "proricanje" zavisi od nacije. I što bi bila ta pobjeda dokaz toga, a ne neka druga? A realno nije nijedna.

Dakle besmisleno, Laodik. je stavio naciju iznad Boga, pa zato vidi pobjede srpskih timova kao dokaz Božjeg proviđenja.

A to se dešava kod ljudi koji nisu uspjeli da se oslobode nacionalizma.

To znači da njegova nauka zavisi od toga što je on Srbin, da nije onda ne bi vidio to.

Da je bio Francuz onda bi vidio pobjede francuskih timova, da je bio Englez engleskih.

 

[Laodikeja]

Znaš li šta ja mislim. Meni se čini na osnovu sledećih stihova da je jako blisko sa Jevrejima itekako sve što je vazano za poslednje događaje.

Pismo kaže:"Jer vam, braćo, neću zatajiti tajne ove(da ne budete ponositi), da tvrdokornost Izrailju pade u djel(udeo) dok ne uđe neznabožaca koliko treba", Rimljanima 11,25

Dakle, Izrailj nije otpisan nikako..naravno da će Bog posebno raditi preko onih Izrailjaca koji su verni Njemu ali vidi šta kaže:"dok ne uđe neznabožaca koliko treba"...traje njihova tvrdokornost...

U ovom smislu "kada se ispune vremena neznabožaca" tj. kada se crkva oslobodi svih neznabožačkih primesa(proces) i vrati onoj apostolskoj nazarenskoj zajednici dolazi do velikog obraćenja među njima. Inače sam Hristos je rekao da je "spasenje od Jevreja", Jovan 4,22. To ne možemo nikako poreći..zato i Ilija mora doći odatle..ako koristimo samo Pismo i ako dopustimo logički da nas vodi imamo veoma dobru osnovu za veru da je i Ilija zaista od Jevreja.

Mi jesmo "duhovni" Izrailj ali smo zato i tako nazvani.."duhovni" dok pravi je onaj prirodni...

Dakle, Biblija nam ne daje nikakav uput o Iliji na ovim prostorima ali nam daje posredno uput najpre o Jevrejima kao izabranom narodu Božijem koga Bog nije ostavio..čitaj Psalam 89(to se neće nikada dogoditi) a onda u skladu sa tim najveći događaji i najznačajniji su određeni da se preko njih zaista i ostvari..Samim tim to nam je mnogo bolja referenca za traženje Ilije od ove koja nigde nije potvrđena kao moguća. Citate Elen Vajt mora razumeti u kontekstu Biblije....i nju ljudi mogu protumačiti pogrešno...

Inače kako ti gledaš na ove stihove iz Rimljanima 11?

Ponovicu.

U kontekstu biblije smatram da je Izrailj odbacen kao izabrani narod Bozji, ali da svaki Izrailjac moze da se spasi prihvatanjem Hrista.

To znaci, da ce jedan broj Jevreja prihvatiti istinu, i bice u broju spasenih.

Ali u bibliji nigde ne stoji koje ce nacionalnosti biti Ilija.

Ja sam vec odgovorio da je Ilija vec dosao, usao u Adventisticku crkvu, ali je bio odbacen.

Ilija je reformni pokret za probudjenje crkve, koji se pojavljuje pre zavrsnih dogadjaja i uvodjenja nedeljnog zakona i muka Jakovljevih, i njegovim posredstvom u crkvi treba da se sprovede probudjenje kako bi Adventni narod primio pozni dazd.
Tek nakon toga nastupaju poslednji dogadjaji, i taj reformisani ostatak ( na svetskom nivou ) koji DRZI zapovesti, i IMA dar duha prorostva ( sto znaci da SVI njegovi pripadnici imaju darove duha, isceljivanja, govorenja stranih jezika bez preznanja, i najvazniji i prorocki dar ), predstavljace Iliju koji ce objaviti svetu Hristov drugi dolazak.

Nema tu govora o nikakvom Iliji Jevrejinu.

Posto se nista od ovoga nije odigralo po Bozjem planu, ja ti iznosim ono sto je Bog otkrio, i ne mogu ti dati drugi odgovor osim tog.

Ono sto je Bog otkrio je to - da su pojedini elementi u ovom prorocanstvu o Iliji uslovni, i da nece od njega biti nista, jer Ilija se pojavio, a to je reformni pokret ponikao unutar Adventisticke crkve za probudjenje i reformu prave poboznosti, i da je Bozji Adventni narod prihvatio vest i pozive na probudjenje i reformu, on bi primio pozni dazd, bio zapecacen pecatom zivoga Boga, Bog bi pustio nevolje, uveo bi se nedeljni zakon, narod Bozji bi u sili poznoga dazda objavio istinu, nastupilo bi kratko vreme muka Jakovljevih, nakon cega bi prestala Bozja milost, i Hristos dosao na oblacima nebeskim, cime bi se delo zavrsilo.

Ovako, narod Bozji je odbacio vest i pozive na probudjenje i reformu, i nista od navedenog se nece dogoditi, i predstavlja uslovna prorocanstva, jer Bog nema sa kime da radi i zavrsi delo jer je crkva potpuno podbacila.

Zato je Bog objavio, da ce on vrlo uskoro u jednom danu prodrmatui zemlju, i sam objaviti sebe celom covecanstvu u ovom vremenu, pokazati svoju slavu i svoj pogazeni zakon na nebu da ce ga svi ljudi na planetii videti na svom maternjem jeziku, i tada ce i crkva i svet dobiti priliku da se obrate.
Crkva koja ima istinu da se probudi, a svet koji istinu ne poznaje da je cuje iz Bozjih usta, i da je prihvati i obrati se Bogu.

Toi je sled dogadjaja koji treba da usledi.

Evo za kraj pojedini citati Duha prorostva o tome:

"Mi ne trebamo poveravati drugima da istražuju Pisma za nas. Neki od naše vodeće braće često su zauzimali položaje na pogrešnoj strani i ako bi Gospod poslao poruku i čekao da ova starija braća otvore put za njeno napredovanje, ona nikada ne bi stigla do naroda." (GW 303)

"Čuvajmo se odbacivanja onoga što je istina... Oni koji nisu navikli da istražuju Bibliju sami za sebe, ili da vagaju dokaze, imaju poverenje u vodeće ljude i prihvataju njihova mišljenja; tako će mnogi odbaciti prave vesti, koje Bog šalje Svom narodu, ako ih ova vodeća braća ne prihvate." (TM 107)

"Neki su me pitali da li ja mislim da nikada neće doći više svetla Božjem narodu? Naši umovi su postali tako ograničeni da nam se čini da ne možemo da razumemo da Bog ima moćno delo koje trebamo da učinimo. Pojačano svetlo treba da nas obasja jer staza pravednička je tako obasjana svetlošću da sija više i više do savršenog dana." (CW 34,35)

"Ukor Gospodnji ostaće na onima koji budu sprečavali da jasnije svetlo dođe do naroda. Treba da se izvrši veliko delo i Bog vidi da naši vodeći ljudi imaju potrebu za više svetla, da bi mogli da se ujedine sa vesnicima koje šalje da izvrše delo koje je On planirao da bude učinjeno." (GW 304)

"Dok se čvrsto držimo istine koju smo već primili, ne smemo sumnjati u novo svetlo koje nam Bog može poslati." (GW 310)

"Nije važno po kome je svetlo poslano; mi trebamo da otvorimo srca u Hristovoj poniznosti, ali mnogi to ne rade." (GW 301)

"Sadašnje stanje Crkve ne zadovoljava Boga. Tu se uvuklo samozadovoljstvo koje ih vodi da osećaju da nije potrebno više istine, niti veća svetlost. Mi živimo u vremenu kada je sotona na delu, nama s desne i leve strane, ispred i iza nas, i još kao narod mi spavamo. Božja je volja da glas koji će se čuti probudi Njegov narod na akciju." (GW 300; 5T 709)

"Čak su i Adventisti Sedmog dana u opasnosti da zatvore oči pred istinom koja je u Isusu, jer ona protivureči nečemu što su oni uzeli kao gotovu činjenicu na koju ih Sveti Duh nije uputio kao na istinu." (TM 70)


"Gospod mi je pokazao da ljudi na odgovornim položajima stoje direktno na putu Njegovom Delu zato što oni misle da se Delo mora izvršiti i blagoslov mora doći na određen način i oni ga neće prepoznati kada ono dođe na neki drugi način... Bog ima Svoje određene kanale svetla ali oni nisu nužno potrebni po mišljenju nekih odgovornih ljudi." (5T 726)

U našim mesnim Crkvama treba da dođe do veličanstvenog ispoljavanja Božje sile, ali to neće uticati na one koji se nisu ponizili pred Gospodom i otvorili Mu vrata svojih srca priznanjem greha i pokajanjem. U ispoljavanju te sile, koja će ceo svet obasjati Božjom slavom, oni će videti nešto što će u svojoj zaslepljenosti smatrati opasnim, nešto što će izazvati njihov strah, i oni će ustati da mu se usprotive. Pošto Gospod neće delovati u skladu sa njihovim idejama i očekivanjima, oni neće priznati to delo. Oni će kazati: 'Zašto i mi ne bismo mogli da prepoznamo Božjeg Duha kada već toliko godina radimo u delu?' Zato što oni nisu reagovali na opomene i preklinjanja u porukama Božjim, nego uporno govore: 'Bogat sam i obogatio sam se i ništa ne potrebujem.' ” (RH extra 23. dec.1890)


"Gospod često radi tamo gde Ga najmanje očekujemo; On nas iznenađuje otkrivenjem Njegove sile kroz oruđe Svog vlastitog izbora, dok prolazi pokraj onih ljudi koje smo smatrali onima kroz koje svetlo treba da dođe." (TM 106)

"Gospod ne traži odobrenje onih na odgovornim dužnostima kada želi da upotrebi izvesne pojedince kao Svoje zastupnike za objavu istine, već će upotrebiti koga On hoće." (RH 23, 1825)

“Dozvolite mi da vam kažem da će se način Gospodnjeg rada pri završetku Dela potpuno razlikovati od uobičajenog, na neki način biće suprotan svakom ljudskom planiranju. Među nama će uvek biti onih koji če želeti da Božje Delo stave pod svoju kontrolu, da diktiraju šta treba da se čini čak i onda kada Delo bude išlo napred pod upravom anđela, koji će se pridružiti trećem anđelu u objavljivanju poruke koja treba da se uputi svetu. Bog će se poslužiti putevima i načinima koji će pokazati da je On uzeo uzde u Svoje ruke. Evanđeoski radnici će biti iznenađeni jednostavnošću sredstava kojima će se On poslužiti da obavi i dovrši Svoje Delo pravednosti.” (TM str. 300 – 1885; Događaji poslednjih dana, poglavlje Glasna vika)

"Nego će Sveti Duh od vremena do vremena otkrivati istinu kroz Svoja osobno odabrana oruđa i nijedan čovek, čak ni sveštenik ili vladar, nema pravo da kaže: 'Vi ne smete izdavati po vašem mišljenju, jer ja u njih ne verujem.' To divno 'ja' može pokušati da sruši učenje Svetog Duha." (TM 70)

"Neko treba da dođe u duhu i sili Ilije, a kad se on pojavi, ljudi će reći: "Suviše si revan, ne tumačiš Pismo na ispravan način. Dozvoli da te naučim kako da objavljuješ svoju vest." "Bog te može poučiti više u jednom trenutku Svojim Svetim Duhom nego što ti možeš naučiti od velikih ljudi." (RH feb. 18. TM 119)

"Ali Gospod će za dovršenje Svog dela upotrebiti sredstva koja mi sada ne vidimo. On će podignuti između običnog naroda ljude i žene da rade na Njegovom Delu, kao što je ranije pozvao ribare da budu Njegovi učenici. Uskoro će doći do velikog probuđenja koje će iznenaditi mnoge. Oni koji ne shvataju potrebu onoga što se mora uraditi, ostaće po strani a nebeski vesnici će raditi sa onima koji se nazivaju običnim ljudima, osposobljavajući ih da nose istinu u mnoga mesta. Sada je vreme za nas da se dignemo i da radimo šta možemo." (Loma Linda messages, unabridges edition, pp 131.132)

Evo jednostavnog dokaza koliko je Laodik. nauka (to se ne može nazvati teologija) besmislena i lažna.

Vidio je u utakmici CZ-Olimpik pobjedu Božje crkve nad lažnom, pa Laodik. je Srbin, znači da je Francuz ne bi to vidio.

Dakle Laodik. nauka (proricanje) zavisi od toga što je on te nacije.

Drugi dokaz da je to besmisleno je što se dešava na hiljade i hiljade i ko zna koliko 1000 utakmica sa pobjedama i porazima, pa to niko ne vidi za svoju državu.

Dakle Laodik. "proricanje" zavisi od nacije. I što bi bila ta pobjeda dokaz toga, a ne neka druga? A realno nije nijedna.

Dakle besmisleno, Laodik. je stavio naciju iznad Boga, pa zato vidi pobjede srpskih timova kao dokaz Božjeg proviđenja.

A to se dešava kod ljudi koji nisu uspjeli da se oslobode nacionalizma.

To znači da njegova nauka zavisi od toga što je on Srbin, da nije onda ne bi vidio to.

Da je bio Francuz onda bi vidio pobjede francuskih timova, da je bio Englez engleskih.

Tripo, tvoje lupanje prevazizali sve mere.

O kakvom nacionalizmu ti govoris.

Ja se moj brate niti bavim politikom, niti sam nacionalista, a jos manje me interesuje sport, jer moj stav je da organizovani sport treba ukinuti ( ne i vezbanje koje nema veze sa sportom ).

Da je Bog podigao reformni pokret za probudjenje u bilo kojoj drzavi, a da sam ja pripadnik tog pokreta u toj drzavi, i da Bog pokaze da Bog vodi stvari na nacin kao i ovde i pokazuje svoju volju tim putem, ja bih to isto svedocio ako Bog na to uputi.

Dakle, to nema veze ni sa nazivom drzave, ni sa nacionalizmom, ni sa politikom, ni sa bilo cime drugim sto ti lupas.

I prema tome, SVI tvoji komentari kojima me napadas su potpuni promasaj, i nemaju veze sa realnoscu.

 

[stvarnoslap]

Ono sto je Bog otkrio je to - da su pojedini elementi u ovom prorocanstvu o Iliji uslovni, i da nece od njega biti nista,

Evo za kraj pojedini citati Duha prorostva o tome:

"Mi ne trebamo poveravati ... (GW 303)

"Čuvajmo se odbacivanja onoga što je istina... (TM 107)

"Neki su me pitali da li ja mislim .. (CW 34,35)

"Ukor Gospodnji ostaće na onima .... (GW 304)

"Dok se čvrsto držimo istine koju smo već primili, ...(GW 310)

"Nije važno po kome je svetlo poslano; ...(GW 301)

"Sadašnje stanje Crkve ne zadovoljava Boga. ... (GW 300; 5T 709)

"Čak su i Adventisti Sedmog dana u opasnosti .... (TM 70)

"Gospod mi je pokazao da ljudi ... (5T 726)

U našim mesnim Crkvama treba .... (RH extra 23. dec.1890)


"Gospod često radi tamo gde ... (TM 106)

"Gospod ne traži odobrenje onih ....(RH 23, 1825)

“Dozvolite mi da vam kažem ... (TM str. 300 – 1885; Događaji poslednjih dana, poglavlje Glasna vika)

"Nego će Sveti Duh od vremena do vremena .... (TM 70)

"Neko treba da dođe u duhu i sili Ilije, ... (RH feb. 18. TM 119)

"Ali Gospod će za dovršenje Svog dela ...(Loma Linda messages, unabridges edition, pp 131.132)

Pogledajte, može omanuti i Bog i Biblija, ali ne može Duh proroštva.

 

[Jovan Prezviter]

Ponovicu.

U kontekstu biblije smatram da je Izrailj odbacen kao izabrani narod Bozji, ali da svaki Izrailjac moze da se spasi prihvatanjem Hrista.

Jesi siguran?
Gde u Bibliji poše da Jevreji nemaju više kolektivni blagoslov? Naravno, ne moram ni a pominjem koliko taj narod je doprineo nauci i svetksom razvoju od vremena Hrista apa do današnjih dana.

Ai neću to pominjati...ono je posrredan dokaz..ići ću za direktnim....Pismo.

Da li si čitao Psalam 89..hajde zajedno da to radimo.

"Ako si novi njegovi ostave zakon moj, i ne uzidu u zapovesti mojim; ako pogaze uredbe moje, i zapovesti mojih ne sačuvaju. Onda ću ih pokarati prutom za nepokronsot, i ranama za bezakonje njihovo; Ali mislosti svoje neću uzeti od njega, i što je izašlo iz usta mojih neću poreći. Jednom se zakleh svetošću svojom; zar da slažem Davidu", Psalam 89,30-35

Drugi proroci takođe ukazuju na milsot Božiju prema svome narodu doveka....

Da li je Hristos govorio o tome da Jevreji neće biti više narod Božiji? Ne, nigde. Hristos kaže: "spasenje je od Jevreja", Jovan 4,22

Šta kaže apsotol Pavle u Rimljanima 11 jesu li Jevreji kolektivno oddbačeni? Ne, on navodi samo da su u stanju "hiberncaije" dok se ne "izvrše vremena neznabožaca" a zatim će se spasiti "sav" Izrailj..dakle izraz "sav" podrazumeva i doslovni i duhovni. Naravno da je hrišćanska crkva nejevreja takođe narod Božiji..pa čak i one koje su odbacile prvobitne istine i one su deo naroda Božijeg jer ne bi patile prema Otkrivenju 9 zato što su odlutale u idolopoklonstvo..tako da Bog njih gleda kao na svoje.

Nego, što se Jevreja tiče ideja dasu odbačeni ja sam dugo verovao da je tako..ali Pismo me je razuverilo i shvatio sam da je i to prevarna ideja nastala u talasu antijudaizma od početka II veka.

Zato tebe pitam kako gledaš na Rimljanima 11,25.26..kako razuemš izraz da "Izrailju pade u djel protivljenej dok ne uđe neznabožaca koliko treba" tj. dok se ne navrše vremena neznabožaca ili otpada od ranog hrišćanstva? Da li ovde Pavle jasno govori o Božijem dopuštenju da oni lutaju do određenog vremena...ali da ih nije odbacio nikako...Božiji blagoslov je na tom narodu..naročiti svidelo se to nama ili ne.


E sad u kontekstu Ilije..zaista puno referenci ukazuje na Izrael kao deo Božijeg plana. Ako su Ilija bili uvek Jevreji i ako je "spasenje od Jevreja" kako kaže Hristos i apostoli: "jer kad je odmet njihov primirenje svetu, šta bi bilo primljenje, osim život iz mrtvih", Rimljanima 11,15.

Vidiš, "život iz mrtvih" tj. vaskrsenje kao poslednji događaj u istoriji sveta jeste vreme "primanja" njih tj. vreme probuđenja kod ovog naroda za Hrista...oni će pripremiti dolazak Gospodnji zajedno sa duhovnim Izrailjem (oni među njima koji će biti u 144000 i koji prime istinu).

Ako je to tako po Bibliji da li je teško zamisliti Iliju iz redova ovog naroda..koji je dao već dvojicu Ilija i samog Mesiju?

Upravo to su indirektne Biblijeke reference..ne kažem direktne ali za Iliju u Srbiji mi nemamo ni indirektne podatke u Pismu. Zato brate Laodikeja smatram da po Pismu Ilija je bliži Jevrejima....ne kažem da je to baš tako ali ako ga već tražimo mogli bi ga tamo tražiti...Biblija nam daje reference za tako nešto.

Što se citata Elen Vajt tiče...jako je bitno razumeti da treba primiti novu svetlost koju će Bog slati...ali ona mora biti i imati reference u Pismu..to Elena Vajt sa sigurnošću će potvrditi. To mora svaki verujući činiti...Pismo mora biti polazna referenca za sve.

Pozdrav.

 

[Laodikeja]

Spasenje je od Jevreja u smislu jer je iz njih izasao Hristos Mesija, a ne da ce Jevreji ponovo biti izabrani narod i da ce Bog kroz njih raditi na nekakvom spasenju.

Apostol kaze "NEMA TU JEVREJINA NI GRKA"

Ja sam odgovor dao, i to je biblijski, ono o cemu govori Ellen White, i ono sto Bog danas cini.