Propovedanje Duhovima u tamnici

[tripo 41]

Jel Isus rekao apsotolima da Lazar spava, a oni msilili bukvalno pa im je rekao da to znači da je umro. Jel Isus donio mač da ubija ljude ili mač =razdor.

Nije problem što ljudi treba objasniti, problem je kada im se objasni a oni i dalje po svom.

Tako nisu radili apostoli.

 

[mire000]

Baš kod tebe nije pošteno.

Čovječe da li je tebi ajsno da postoje jasni stihovi gdje piše MRTVI a nisu bili mrtvi.

Da li je tebi jasno da nema svrhe propov. mrtvima.

Jedno je sud,a jedno je propovijedanje.

Jesi li toliko sebe zeznuo da ne shvataš ove stvari.

jesam li ti dao najmanje 3-4 stiha gdje piše MRTVI a nisu bili mrtvi.

Jel se ti sa nama sprdaš?


KOJIM MRTVIMA JE ISUS PROPOVEDAO?

Duhovno mrtvima:

"A Isus reče njemu: Hajde za mnom, a ostavi neka mrtvi ukopavaju svoje mrtvace." (Matej 8,22)

"Trebalo se razveseliti i obradovati, jer ovaj brat tvoj mrtav beše, i ožive; i izgubljen beše, i nađe se." (Luka 15,32)

"I nas koji bejasmo mrtvi od grehova ožive s Hristom (blagodaću ste spaseni)." (Efescima 2,5)

Je li toliko ne razumiješ način izražavanja u hebr.

Pa Pavle kaže da izađemo iz tijela i da živimo u duhu. Ne misli bukvalno da izađeš iz tijela nego iz grijeha.

Pa znaš li koliko se ja mučim da djeci približim ovaj način shvatanja tekstova.

Nisi ti dijete.

Rimljanima 8,1 Nikakva dakle sad nema osuđenja onima koji su u Hristu Isusu i ne hode po tijelu nego po Duhu.

Jel ti sada misliš da ovdje Pavle kaže da ne hode u bukvalnom tijelu ili grijehu?

TAMNICA nije bukvalna tamnica nego grijeh a može i ova Zemlja da znači.

Pa pokušavam da ti dam jednostavne primjere da bi shvatio o kakvim mrtvima se radi.

Duhovno mrtvima.

Rimljanima 7,24 Ja nesrećni čovjek! Ko će me izbaviti od tijela smrti ove?

Jel ti misliš da Pavle misli ovdje na bukavlno tijelo ili na grijeh?

Rimljanima 8,8 A koji su u tijelu ne mogu Bogu ugoditi.

Kao i ovdje.

Jel se misli na pravo tijelo ili na grijeh?

Ma do sutra mogu d ati dajem ovakve stihove.

Ja razumem sta ti meni pises, ne treba da mi crtas, nisam ja nerazuman, biblija govori o duhovno mrtvima. Problem je sto to Pavle ne cini, uzmi tekst pa analiziraj, citaj 3 i 4 poglavlje zajedno.

Nema tu ni tacke ni zareza ni poglavlja, vec je sve zajedno!

On se direktno nadovezuje na prethodni stih, jel imas veznik "zato" - a zasto to radi ako nisu u vezi?

Kazem lepo, ako je u prethodnom stihu rec o "doslovno mrtvima" onda je i u sledecem isto tako, ako u celom prethodnom poglavlju govori o "propovedanju evandjelja" ljudima pre potopa, onda i u sledecem govori o "propovedanju evandjelja tim umrlim ljudima"!

Sad ti hoces ovo da negiras cinjenicom da biblija na drugom mestu (pazi na drugom mestu) govori o duhovno mrtvima!

To tako ne ide!

Tekst se prvo tumaci u svom kontekstu, to je prvo hermeneuticko pravilo, pa tek se onda stavlja se u siri.literarni kontekst biblije, ako nije jasan..

S tim, da ti u NZ imas tekstove koji ukazuju da su mrtvi "svesni", dok u SZ nemas! I rekao sam zasto je to tako, milion puta..

Dalje, spomenuo si Lazara, Isus je rekao da on "spava", kazemo i mi danas za mrtve da su "usnuli" (PC to kaze), ali to je narodni izraz, nastao iz toga sto su ljudi u pocetku posmatrali mrtve, i na izgled su im oni izgledali kao da su "usnuli". Isus jednostavno koristi taj narodni izraz, sto ne znaci da on tvrdi da Lazar "doslovno spava" , vec to "samo tako izgleda"!

Pa ni vi adventisti ne verujete, da umrli "doslovno spavaju", vec da to "samo tako izgleda"!!!

Tako isto ni Hristos nije ukazivao na doslovno "stanje umrlih", vec se tako narodski izrazavao!!!

 

[Laodikeja]

Akcenat je na krštenju vodom, i Duhom Svetim, a Pavle samo napominje "DA JE ISUS TIM ISTIM DUHOM SVETIM KOJIM JE PODIGNUT IZ GROBA, U VREME NOJEVO PROPOVEDAO PREPOTOPNO DUHOVNO MRTVIM LJUDIMA" da bi iz tog događaja sa potopom izveo poruku o našem krštenju u vodi.

Nema tu govora o nikakvom Isusovom silaženju u nekakvu utrobu zemlje, gde je navodno propovedao duhovima umrlih.

 

[tripo 41]

Ja razumem sta ti meni pises, ne treba da mi crtas, nisam ja nerazuman, biblija govori o duhovno mrtvima. Problem je sto to Pavle ne cini, uzmi tekst pa analiziraj, citaj 3 i 4 poglavlje zajedno.

Ne može Pavle jedno, a Petar drugo. To ne može.

Pročitaću ta poglavlja. Nema veze što stih ide iza stiha, pa imaš u istom stihu da će pravedni dobiti život vječni i nepokajani muku vječnu, pa znamo opet da muka nije vječno mučenje.

On se direktno nadovezuje na prethodni stih, jel imas veznik "zato" - a zasto to radi ako nisu u vezi?

Kakve to ima veze, imaš u NZ tačku i nakon tačke prošla jedna godina dana pa sljedeća rečenica. I saće neko reći da je to odmah bilo. Mislim da se radi o povratku Pavla u Jerusalim.

Pa u istom stihu je ovo. Matej 25,46I ovi će otići u muku vječnu, a pravednici u život vječni.

Kazem lepo, ako je u prethodnom stihu rec o "doslovno mrtvima" onda je i u sledecem isto tako, ako u celom prethodnom poglavlju govori o "propovedanju evandjelja" ljudima pre potopa, onda i u sledecem govori o "propovedanju evandjelja tim umrlim ljudima"!

To je tvoje mjerilo. Ne može to tako, ne može jedno Pavle,a drugo Petar.

Jedno je sud, a drugo propovijedanje.

Ovdje kontekst određuje istinu. A imamo jasan kontekst koji su to mrtvi.

Tekst se prvo tumaci u svom kontekstu, to je prvo hermeneuticko pravilo, pa tek se onda stavlja se u siri.literarni kontekst biblije, ako nije jasan..

Pa ni taj kontkest tebi ne odg. jer imamo u istom stihu vječnu muku i vječni život, kasnije vidimo da nema bukvalnog mučenja zauvijek.

Nema različite nauke u BIbliji, nema da neko piše o vječnom mučenju (bukvalnom) a neko o uništenju. Kao i ovo.

Glavno što je u Bibliji je da nema kontradikcije, znači uzima se širi kontekst i onaj u stihu.

S tim, da ti u NZ imas tekstove koji ukazuju da su mrtvi "svesni", dok u SZ nemas!

Izvini molim te SZ je mjerilo NZ, nema ni u NZ. Jer je jasno šta SZ kaže a to se odnosi i na NZ.

Adrijan je htio da je NZ mjerilo SZ, što ne može biti, straija objava je mjerilo novijoj.

dakle NZ se oslanja na SZ. SZ je tumač NZ.

Dalje, spomenuo si Lazara, Isus je rekao da on "spava", kazemo i mi danas za mrtve da su "usnuli" (PC to kaze)

Ali taj san nije bukvalno sanjanje nego smrt. 1. smrt je opisana kao san. U tom kontekstu je i propovijednaje mrtvima.

Kako Mire da se propovijeda mrtvima ako mrtvi ne znaju ništa, nemaju misli ni osjećaje.

Eto vidiš da moramo uzeti i taj dio koji govori o mrtvima.

I nisi mi objasnio svrhu propovijedanja mrtvima.

i na izgled su im oni izgledali kao da su "usnuli". Isus jednostavno koristi taj narodni izraz, sto ne znaci da on tvrdi da Lazar "doslovno spava" , vec to "samo tako izgleda"!

Slažem se.

Pa ni vi adventisti ne verujete, da umrli "doslovno spavaju", vec da to "samo tako izgleda"!!!

Naravno.

Tako isto ni Hristos nije ukazivao na doslovno "stanje umrlih", vec se tako narodski izrazavao!!!

Tako je isto i za propovijedanje mrtvima.

Biblija se tumači progresivno, to što je stih blizu stiha ili u istom stihu to ne znači da je to prvo mjerilo. Zato imaš u Bibliji one dodate stihove koji govroe o istom a nalaze se na drugim mjestima.

Kontekst Lazara i bogataša dokazuje da nema svrhe propov. mrtvima, i dao sam čitav niz stihova gdje stoji da ide smrt pa sud, i gdje djela naša idu za nama.

 

[Marko1932]

Postovanje brate Mire,
odavno se nisam javljao, u velikom sam poslu.

Slazem se sa tobom da je Jevandjelje propovedano stvarno onima, o kojima Pavle tu pise.

Svidja mi se tekst koji si ti naveo:

"ZATO se i mrtvima propovedalo evandjelje da prime sud po telu a da Duhom po Bogu zive"
Dakle, onima koji su zaista mrtvi, njima se jeste propovedlao Jevandjelje.

Samo nam sada kazi KADA IM SE PRORPOVEDAJO JEVANDJELJE?

Nastoj da odgovor bude iz Biblije.

Sve najbolje

 

[tripo 41]

Naravno da se živima propov. Jevanđelje.

 

[tripo 41]

Nisi Mire objasnio zašto se treba propovijedati Jevanđelje bukvalno mrtvim ljudima?

Objasni svrhu.

 

[mire000]

Akcenat je na krštenju vodom, i Duhom Svetim, a Pavle samo napominje "DA JE ISUS TIM ISTIM DUHOM SVETIM KOJIM JE PODIGNUT IZ GROBA, U VREME NOJEVO PROPOVEDAO PREPOTOPNO DUHOVNO MRTVIM LJUDIMA" da bi iz tog događaja sa potopom izveo poruku o našem krštenju u vodi.

Nema tu govora o nikakvom Isusovom silaženju u nekakvu utrobu zemlje, gde je navodno propovedao duhovima umrlih.

Jedino ako se Isus nekako "inkarnirao" i usao u Noja pa im propovedao, sto je SULUDO!

Vi ovde govorite o "inkarnaciji"!

Teks u izvoru glasi, doslovno:

"U TOM JE STANJU (VASKRSLOM) SISAO, I PROPOVEDAO DUHOVIMA U TAMNICI"!!! ... OSAM DUSA JE SPASENO...

Prvo, tekst kaze da je Hristos "u vaskralom stanju" sisao i propovedao, a to ne moze biti u vreme potopa!

Drugo, tekst kaze da se "duhovima" propovedalo a ne "dusama", pisac dakle pravi jasnu razliku, ko su to ljudi a ko neljudi.

DUHOVI NIGDE U BIBLIJI NISU LJUDI!

Trece, Pavle se nadovezuje na prethodno receno o propovedanju evandjelja tim ljudima pre potopa i kaze za njih:

"ON JE SPREMAN DA SUDI ZIVIMA I MRTVIMA.."


Zivi su ovde STVARNO ZIVI a mrtvi su STVARNO MRTVI!!!

Pa kaze o njima:


"ZATO se i mrtvima propovedalo evandjelje, da prime sud po coveku telom, a da duhom po Bogu zive"

Mrtvima se propovedalo "da bi mogli biti sudjeni"!

Vi ste apsolutno sve izvrnuli!
Ne citate 3 i 4 poglavlje zajedno vec preskacete!

 

[mire000]

Nisi Mire objasnio zašto se treba propovijedati Jevanđelje bukvalno mrtvim ljudima?

Objasni svrhu.

Evo ti gore! Pavle ti je odgovorio - "ZATO se mrtvima propovedalo evandjelje, da bi mogli biti sudjeni"!

Pa jel ti mislis da je pravedno da ljudi pre potopa i posle, koji nisu znali za Hrista poginu??? Nisu svi koji su stradali u potopu bili nepopravljivo losi, a ni oni posle, i njima je pruzena sansa, kroz otkup Isusa Hrista, i on tim ljudima propoveda vest spasenja, tako da oni mogu biti spaseni ako se pokaju i jesu spaseni..

Isto tako i oni koji danas ne znaju Hrista jel nisu culi za njega zbog naseg nemara jel se ovde medjusobno prepucavamo umesto njima da propovedamo, dobice sansu!

 

[mire000]

Kontekst Lazara i bogataša dokazuje da nema svrhe propov. mrtvima, i dao sam čitav niz stihova gdje stoji da ide smrt pa sud, i gdje djela naša idu za nama..

Ja cenim tvoje glediste, ali ti nisi u pravu!

Vidis kako ti jednu pricu, koja po vama nema svrhu da ukaze na "stanje umrlih" koristis da ukazes "na to stanje"!

Prica o Lazaru, govori o ljudima "pre dolaska Hrista"!

Crkva i Petar uce da pre dolaska Hrista, stvarno nije bilo moguce da "oni iz pakla prelaze u raj", ali nakon Hrista je otvoren taj put, i on je njima zato propovedao!

Nema kontradikcije, Hristos je mogao njima propovedati, nego vi ne znate sta Biblija i crkva uce, pa onda zato navodite stalno taj argumenat..

Nakon smrti ide sud, ali ne pise vremenska odrednica "kada ide sud"!

Ako i pise vremenska odrednica, vi ste to izvrnuli...