Promašaji Adventne crkve

[Taramana]

E Boze mili kako je to strasno stanje kada coveka zarobe ljudske filozofije, tada on ne vidi i tako jednostavne istine koje po onom pravilu da to "CAK I VRAPCI ZNAJU'''

Adrian - nije lep nekoga nazivati lazovom a sam izvrtati rec Bozju i hvaliti se nezanjem.

Tamarana, opet si sve pomesao.
Odgovor sam ti dao i on je potpun i konacan i u potpunom skladu sa biblijom.

Samo cu odgovoriti na tvoju opasku da 70 sedmica nije deo 2300 dana i noci - prorockih godina, jer upravo je suprotno, jer kontekst 8 i 9 poglavlja knjige proroka Danila upravo govori da je 70 sedmica OSECENO od perioda od 2300 dana i noci jer se koristi Jevrejski izraz CHATAK - odseceno.

Sled dogadjaja je upravo taj - da je Bog proroku Danilu otkrio prvo da ce se posle 2300 dana i noci - prorockih godina Svetinja ocistiti, a posle Danilove molitve da mu Bog razjasni ovo prorocanstvo - Bog mu objasnjava da su 70 sedmic CHATAK - ODSECENE za IZRAILJSKI NAROD, odsecene od 2300 dana i noci odnosno godina, dok drugi period podrazumeva period koji seze do 1844 godine kada ce na kraju ovog perioda poceti ociscenje Svetinje nad Svetinjama.

To je odgovor.

Baš fino.
Hajde da ja tebe zamolim za jedno.
Ovako, uzmi ti citat i navedi da čujem tačan prevod od čega se šta oduzima ili odseca?Da nije možda IZDVOIO -otsekao -dodelio vreme od 70 sedmica za zbivanja u Izraelu a ti mi pokaži gde piše da je oduzeto od 2300 bilo šta?
A potom ćeš morati pokazati koju SVETINJU NA ZEMLJI 2300 godina gazi papstvo ili ko već sve i dokaz da od tad to više ne čine nad tom zemaljskom svetinjom možeš li bar to učiniti?

Hajde samo lagano, izvoli:

PS. .
,,drugi period podrazumeva period koji seze do 1844 godine kada ce na kraju ovog perioda poceti ociscenje Svetinje nad Svetinjama.,,

Već kad voliš terati kontru pojasni i ovo kako u Bibliji piše da će gaženje trajati 2300 i onda biti očišćeno jer će tad PRESTATI GAŽENJE a ti ovde tvrdiš da će 1844 a ne 1843 POČETI TEK TAD DA SE ČISTI a Biblija kaže po prestanku gaženja tj. po isteku 2300 tad JE OČIŠĆENA a ko je očišćen i do kad traje čišćenje počevši od 1844 kao što kažeš?

 

[Laodikeja]

ODSECENO od 2300 dana i noci prorockih godina - to kontekst jasno govori i sam posteno polako procitaj ceo kontekst ovih poglavlja u Danilu ne dodajuci i ne oduzimajuci nista i videces da je to tako.

Na drugi odgovor je besmisleno odgovarati jer ja nigde nisam napisao da je papstvo gazilo Svetinju 2300 godina i ti to znas jer sam ja na ovu tvoju opasku vec dao demant ali namerno iznosis neistine.

 

[Taramana]

ODSECENO od 2300 dana i noci prorockih godina - to kontekst jasno govori i sam posteno polako procitaj ceo kontekst ovih poglavlja u Danilu ne dodajuci i ne oduzimajuci nista i videces da je to tako.

Ne mogu jer ne nalazim pa zato od tebe tražim da pokažeš ono što tvrdiš.
Daj taj stih gde se vidi da se od 2300 oduzima 490 ili 70 samo daj da se uverim, izvoli:

Na drugi odgovor je besmisleno odgovarati jer ja nigde nisam napisao da je papstvo gazilo Svetinju 2300 godina i ti to znas jer sam ja na ovu tvoju opasku vec dao demant ali namerno iznosis neistine.

Kažeš papstvo nisi pominjao i ono nije gazilo...evo pa čitaj šta si pisao:

Ciscenje Svetinje je pocelo 1844 godine i traje do kraja istorije kada se zavrsava vreme milosti.

Ovo ciscenje nastupa posle 2300 godina - koje se protezu od 457 pre Hrista do 1844 godine kada je odpocelo ociscenje nebeske Svetinje nad Svetinjama.

Papstvo je gazilo Svetinju progonstvom Bozjeg aroda u periodu od 1260 godina mracnog srednjeg veka - od 538 kada je papa dobio svu vlast preselivsi svoje sediste u Vatikan a zavrsava se 1798 godine njegovim odvodjenjem u izgnanstvo.

46 godia nakon toga odpocinje ociscenje Svetinje ( 1798 + 46 = 1844 )

Cak je i ovo vreme od 46 godina Bog namerno odredio kao simboliku skupljanja njegovog naroda ili podizanja njegove crkve posletka.

Kada je Hristos rekao Farisejima da sruse crkvu Jerusalimskog hrama i da ce je piodici za tri dana - JJevreji su mu rekli da je ta crkva gradjena 46 godina.
Tako da je ovo cista simbolika.

I ponovo veoma uporno ideš protiv Božje reči.
Ti kažeš po Jeleninom kuvaru da od 1844 POČINJE ČIŠĆENE svetinja NA NEBU a pre si govorio kad se ZEMALJSKO ČISTI onda< se i NEBESKO ČISTI, kad se ZEMALJSKO GAZI onda se i NEBESKO GAZI i sad nema gaženja ni čišćenja zemaljskog a ima nebeskog šta sad bi...?

Po ISTEKU 2300 VEČERI I JUTARA NEMA VIŠE GAŽENJA NITI ČIŠĆENJA a tbi je taj lanaca istekao 1844 i TEK OD TAD POČINJE čišćenje a BOŽJI PROROK KAŽE:

8:13 Tada čuh jednog sveca gde govoraše; i jedan svetac reče nekome koji govoraše: Dokle će trajati ta utvara za svagdašnju žrtvu i za otpad pustošni da se gazi svetinja i vojska?
8:14 I reče mi: Do dve hiljade i tri stotine dana i noći; onda će se svetinja očistiti.
Ne kaže POČEĆE TAD ČIŠĆENJE već OKONČAĆE SE po isteku 2300.

 

[Laodikeja]

Sam prilazes dokaz koji dokazuje da iznosis neistine.

Papstvo je gazilo Svetinju progonstvom Bozjeg aroda u periodu od 1260 godina mracnog srednjeg veka - od 538 kada je papa dobio svu vlast preselivsi svoje sediste u Vatikan a zavrsava se 1798 godine njegovim odvodjenjem u izgnanstvo.

46 godia nakon toga odpocinje ociscenje Svetinje ( 1798 + 46 = 1844 )

Znaci - papstvo nije gazilo Svetinju 2300 godina, vec od 538 nove ere do 1798 godine.
Ono obuhvata jedan period 2300 godina ali ne ceo, ec od 538 godine NOVE ERE do 1798 godine NOVE ERE.

2300 godina pocinje 457 godine PRE HRISTA i zavrsava se 1844 godine POSLE HRISTA.

 

[Taramana]

2300 godina pocinje 457 godine PRE HRISTA i zavrsava se 1844 godine POSLE HRISTA.

Kako ti kažeš.
Sad imaš za pokazati da od te 457 PRE HRISTA postoji HRAM U KONTINUITETU 2300 godina da bi ga mogli gaziti jer je to ZEMALJSKA SVETINJA i rekao si da je gaženjem zemaljske gaženje nebeske te daj isprati taj poeriod od 457 PRE NOVE ERE do 1844 NOVE ERE gde i KOJI HRAM-SVETINJU oni gaze treba mi DOKAZ, izvoli:

Bato ti zaboravi pokazati gde piše da se od 2300 uzima 490 daj sad nemoj zaboraviti...puno si zaboravan...šta ti je?

Ponovo tvrdiš da se po isteku 2300 POČINJE ČISTITI SVETINJA a Biblija kaže da se tad OČISTILA šta da radimo sa tim bato?

Zaboravio si reći i to kako sad nema zemaljske svetinje a po tvom TIPOVANJU gaženje zemaljske je gaženje nebeske i čišćenje zemaljske je čišćenje nebeske...a koja se to sad zemaljska čisti da bi po tipu bilo čišćenje nebeske?
Ili tip važi samo kad ti hoćeš?

 

[Taramana]

Rekao si sledece, citiram:
''Kao prvo nigde u Bibliji nema da piše da su 2300 godine već piše VEČERI I JUTARA kao u početku BI VEČE i I JUTRO što znači 24 časovno vreme i da se nebi pogrešilo još daje tvrdnju da ,, ISTINA je,, (8.26)''

Kao prvo nije istina da su 2300 dana -doslovni dani.
Tekst kaze da se vizija odnosi na ''poslednje vreme''(danilo 8:17).
A niti su 70 sedmica doslovne!

Izvini, ja mislio da postoji 2300 dana ali ti reče da nema onda izvini i u ime Danila se izvinjavam.
Tek u POSLEDNJEM VREMENU će znači biti 2300 a pre toga ne...dobro da znam, vrlo je poučno.
U Adventizmu nisi naučio da je POSLEDNJE VREME ono gde Hrist reče IZIĐE VREME-istekao je rok daj JEVREJIMA (narodu i gradu) i zato piše da do Jovana proroštvo stoji o MESIJI a to je ispunjenje proroštva od 70 sedmica i taj period se zove poslednje vreme. U adventoizmu nisi naučio da starozavetni proroci se nisu bavili paganima budućom crkvom osim u napomeni da će naći Boga koji ga nisu tražili a sve je dato Jevrejima

Zaista nisu doslovne 70 sedmica...pa koliko je to onda sedmica kad nisu 70 ?

Laodikeja ti je lepo odgovorio u svom zadnjem postu..

Aha, samo je neistinito a jeste lepo.

Ti sve tumacis doslovno, znaci -70 sedmica su doslovne sedmice, 2300 veceri i jutara su doslovni dani i nema tu sta da se ide u buducnost. Jel tako?

Tako je sve doslovno osim mesta gde je simbolom pokazano a potom protumačeno od anđela.
70 sedmica je toliko koliko i piše a ja ne govorim da su to 70 dana ili vekova jer svako proroštvo ima odrednicu kad su dani od 24 časa a kad su godine.
Dok je 2300 kao večeri i jutara drugačije formulisano i potvrđeno da je istina o večerima i jutrima samo nevernik može izvrnuti reč.

* E objasni nam onda, kada se to pojavio pomazanik Mesija u vreme Danila i ko je on u Starom Zavetu?

E, objašnjavam pomazanik se pojavio u 69-oj sedmici.

* Zatim nam objasni kako to da kada uzmemo ovo prorocanstvo i tumacimo ga dan za godinu dolazimo do Isusa Hrista u Novom Zavetu? To nikako ne bi smelo da se desi ako se ovo uopste ne odnosi na buducnost!

Zatim ti objašnjavam da su opis SEDMICA date kao godine jer nisu oslovljene večeri i jutra.
Uzmeš 69 sedmica godina pomnožiš i dobiješ recimo 483 i to je vreme kad je Isus UMRO a onda oduzmeš te godine i dobijaš 450 pre nove ere kao počekak lanca.

* Trece andjeo koji ovo objasnjava kaze da se vizija odnosi na ''poslednje vreme''(danilo 8:17) ,
dakle prorocanstvo jeste za buducnost i ide u buducnost.

Tako je iz Danilovog ugla je budućnost a iz našeg prošlost.

Suprotno onome sto si ti tvrdio da su u pitanju doslovni dani.
E tu se pokazuje sva slabost tvog doslovnog tumacenja, i manipulacija...

Bravo!
Sad mi pokaži gde piše da 2300 nisu VEČERI I JUTRA i da se veče i jutro računa kao godina inače ove reči ispod se na tebe odnose izvoli adventista:

* Cetvrto, tekst kaze: ''A posle 62 nedelje pogubljen ce biti POMAZANIK i nista mu nece ostati i narod ce vojvodin doci i razoriti grad i svetinju''.

Tako je posle 69 sedmica doslovnih koje su date po dužini godina Mesija biva ubijen a rimski vojvoda dolazi i RATUJE i razara grad i hram kao što je prorečeno i to pišem i ponavljam toliko puta ali Jeleninim učenicima eterična memorija neda da zapamte baš ništa.Rekoh ti da je 2300 večeri i jutara kao zadnja SEDMICA ispinila u Judejskom ratu.

* Ovde nam kazi kada je to razoren Jerusalim i Hram jos za Danilova zivota.
Znaci po tebi ispade , da su oni sagradili Hram i odmah nakon 62. nedelje dosao neki vojvoda i razorio ga.
Smesno!
Ajd sad lepo iz istorije, daj kad se to desilo?

Nije Judejski rat bio za Danilova života....šta ti je Jelenin đak baš ništa pod kapu da stane....Judejski rat je bio od 63 do 70-te zapiši negde na vidno i trajao 2300 VEČERI i JUTARA a veče je veče ako možeš verovati i jutro je jutro DOSLOVNO. Bi veče i bi jutro DAN PRVI a ne prva godina.Jelena šta učini od ovih jadnika.

* Zatim nam protumaci ko je taj Mesija POMAZANIK koji je bio pogubljen jos za Danilova zivota???
Daj istoriju , bibliju bilo sta???

Izvini kod mene toga nema što ti tražiš možda kod Jelene jer ti već toliko puta rekoh kad se šta ispunilo a ubaciti to ispod frizure ne mogu.

 

[stvarnoslap]

Ma da totalno si me provalio, evo ne znam sta cu od muke .

Ajde kazi mi sada lepo, zasto ja za Ime Boga ne bi priznao da sam Adventista?
Zasto bi se ja predstavljao kao Pravoslavac da to nisam.
Objasni meni samom zasto bi ja lagao, posto ni meni samom nije jasno , zasto bi neko lagao?

Postavio si pitanja drugome na koje bi jedino ti mogao odgovoriti. Zašto ti ne bi priznao da si adventista - pitaš se. Drugi mogu samo nagađati, pravi odgovor jedino ti možeš znati. Zašto bi se ti predstavljao kao pravoslavac? Drigi mogu samo nagađati a jedino ti možeš znati odgovor. Zašto bi ti lagao? To jedino ti znaš, drugi mogu samo nagađati.

A ti pisi, mislim da tebi i Slapu vise niko nista i ne veruje, jer ste se nalupali gluposti i nalagali ovde svasta.

Jasno je meni od početka što tebe muči. Što ako kod nekih ASD proradi koji neuron zdravog razuma, a pročitaju što su Ellen White i društvo sve naučavali. Završilo vrijeme milosti 22.10.1844., Bog odbacio sav pokvareni svijet tada, profulali Yom Kippur za 29 dana, a slijedom toga vlastite gluposti nijekali i mijenjali ih još većim glupostima. Ako bi netko i progutao takve gluposti, kako bi mogli reagirati neki adventisti sedmog dana koji su tek sada saznali kako je to skrivano od svih ASD do današnjih dana??? Zbog toga si ti izrazio nadu kako Laviću i meni adventisti sedmog dana neće povjerovati. Ako neće ne moraju, slobodno im je ostati u ropstvu laži, obmane i podvale Ellen White i pionira - "smrt istini i slobodi, živjelo ropstvo White pionira"!

 

[Laodikeja]

Urednice Jurivaka, da li je zabranjeno statutom foruma da se postavljaju ista pitanja na desetine puta i ako je na njih odgovoreno.
Ovo pitam iz razloga jer se tako vrtimo u krug sto nema ikakvog smisla za samu diskusiju koja treba da bude progresivna a ne da tapka u mestu.

Pozdrav i hvala.

 

[Jurivaka]

Urednice Jurivaka, da li je zabranjeno statutom foruma da se postavljaju ista pitanja na desetine puta i ako je na njih odgovoreno.
Ovo pitam iz razloga jer se tako vrtimo u krug sto nema ikakvog smisla za samu diskusiju koja treba da bude progresivna a ne da tapka u mestu.

Pozdrav i hvala.

Ponavljanje istih postova nije dozvoljeno, pa samim tim ni ponavljanje istih pitanja.

 

[mire000]

@Taramana

Prvo, ti uzimas 490 godina oduzimas ih od Hristove smrti da bi dobio pocetak lanca, a niko danas ne zna tacnu godinu Hristove smrti..

Ajde lepo, daj tvoju pocetnu godinu i opisi sve redom detaljno kako teku tih 70 sedmica(490 god) i ispunjavaju se sve do smrti Hrista? A onda nastavi dalje i nadovezi na tih 2300 dana...
Daj sve redom i potvrdi istorijskim navodima, ovako je skroz nejasno sta ti iznosis...
Moras biti detaljniji..

Dalje...

1. Sta to povezuje ovaj period od 2300 dana -sa ovim prorocanstvom o 70 sedmica?(rekao si da to ni u slucaju adventista, ne moze da se nastavi jedno na drugo, a sad menjas iskaz)
2. Pa tvoja morbidna izjava ''da se krvlju sve cisti'' pa se i jevrejski hram cisti krvlju u judejskom ratu!
Mislim ko ozbiljan moze iznositi ovakve tvrdnje?

Ociscenje hrama ne bi smelo da ima veze sa necim destruktivnim, ciscenje svetinje treba da je pozitivan a ne negativan cin...
I ko je jos cuo da se umesto zrtvom (zivotinja) -hram cisti krvlju vojnika i jevrejskom krvlju.
Moze li ovo biti morbidnija tvrdnja?

Da nisi u pravu pokazuje i tekst: ''
I uze mu svagdasnju zrtvu.. I vojska bi dana u otpad od zrtve svagdasnje''
Dokle ce trajati ta vizija za svagdasnju zrtvu i za otpad pustosni , da se gazi svetinja i vojska'' -
''Do 2300 veceri i jutara onda ce se svetinja ocistiti''.

Vidimo iz teksta da je Hram vec odavno razoren(kada racunanje 2300 dana pocinje).
Jevreji nemaju gde prinositi ''svagdasnju zrtvu'', i onda tekst kaze dokle ce trajati takvo stanje?
''Do 2300 veceri i jutara''.
Drugim recima period od 2300 dana pocinje da se racuna nakon a ne pre razorenja Jerusalima.
On ne prethodi razorenju Hrama, vec se proteze u vreme nakon tog dogadjaja..
Ali ti tvrdis suprotno ti razorenje Hrama i jerusalima tumacis kao njegovo ociscenje.
Strasno!

Ajde se lepo saberi pa sve redom iznesi detaljno...