Promašaji Adventne crkve

[mire000]

NE sinko,to ti neće proći jer Bog ne daje u istom lancu dvostruka zbivanja te tako nema ni duplih ispunjenja jer se ne može ispuniti ono štpo n ije navedeno u lancu.Pokušaj da nam kukavičje jaje ponudite kao orlovo je detinjasto.Istina je da ste SVE pogrešno interpretirali i učili ne slušajući da ne budete mnogi učitelji jer zato sledi...šta?

Kako ne daje u ''istom lancu dvostruka zbivanja''?
Evo ti Isusovo prorocanstvo o razorenju Hrama 70. god. n.e. gde je on izrekao dogadjaje koji su se desili, ali pojedini delovi tog prorocanstva desice se na kraju istorije jer kaze: ''TADA CE BITI VELIKA NEVOLJA KAKVE NIJE BILO OD POSTANJA SVETA NITI CE BITI'' , to se nije desilo 70. n.e., a niti je to ''BILA NAJVECA NEVOLJA OD POSTANJA SVETA'' , citaj Mateja i sve ce ti biti jasno, ako vec prorocanstva ne razumes..

To dvostruko tumacenje se primenjuje i na ovo u Danijelu, ali ti neces dozvoliti tu mogucnost, jer tvoj ponos ti ne dozvoljava..

Ih bre, kad ga Pravoslavni napiše vidi se odmah a mne oni Adv. nedaj Mire da te zovu Adv. nisi ti sektaš.

Da li ja ovde branim adventiste?
Kada govorim o prorocanstvu iz Danila koje prorocanski doseze do rodjenja Isusa Hrista, a vi ste ga izvrnuli tvrdeci da se Isus rodio 95. p.n.e , a kada niste imali gde da bezite, okrenuli ste naopacke, da se nije rodio uopste! Kao sto sam i predvideo poreci cete i samog Isusa samo da kontrirate adventistima.

I sta to znaci? Kad ja branim Isusa ja sam adventista?
Gde sam ja branio njihovu 1844.?

Nije problem sto vi govorite protiv adventista, nego nacin na koji to cinite, sa izvrtanjem manipulacijama i totalnom neozbiljnoscu.. Bez osecaja za realnost i nepristrasnost.
Ja to nikada nisam radio ni protiv koga i zato vam se i suprotstavljam...

Mene ti zovi kako god hoces, pogrdna imena su ti u sastavu recnika.
I onda se pitas, zasto te Bog kaznjava? Razmisli malo o sebi pa onda sudi o drugima..

 

[stvarnoslap]

Stvarnoslap - ti nisi nikakav Hriscanin, jer iznosis neproverene informacije ili ih namerno izvrces i govoris neistine.

Iznesi ti provjerene i pobij moje neprovjerene informacije. Tvoje stalno pozivanje na vlastito "Božje osvjedočenje" ipak je neprovjerena informacija.

Izjavio si da je Ellen Vajt pisala da su nove rase nastale ukrstanjem ljudi i zivotinja, i ovo je apsolutna laz, jer ja sam ovaj citat procitao i on uopste ne govori o tome vec o spajanju razlicitih rasa ljudi iz kojih su nastale druge rase.

Pronaci cu ovaj navod pa cu ga priloziti.

Ne moraš, evo ja sam ga našao:

"But if there was one sin above another which called for the destruction of the race by the flood, it was the base crime of amalgamation of man and beast which defaced the image of God, and caused confusion everywhere." (Ellen White Spiritual Gifts, Vol. 3, p. 64, 1864.)

"Every species of animal which God had created, were preserved in the ark. The confused species which God did not create, which were the result of amalgamation, were destroyed by the flood. Since the flood there has been amalgamation of man and beast, as may be seen in the endless varieties of species of animals and certain races of men." (Ellen White, Spiritual Gifts, Vol. 3, p.75, 1864.

Prijevod:

"Ako postoji bilo koji grijeh koji je iznad drugih, zbog kojeg se dogodilo i uništenje potopom, onda je to grijeh križanja čovjeka i životinje koji je zamaglio sliku Boga, i izazvao pomutnju posvuda."

"Sve vrste životinja koje je Bog stvorio sačuvane su u arci. Miješane vrste koje Bog nije stvorio, koje su bile rezultat križanja, uništene su potopom. Nakon potopa došlo je do križanja čovjeka i životinje, što se može vidjeti u beskrajnoj raznolikosti životinjskih vrsta kao i ljudskih rasa."

Evo, jesam izjavio da je Ellen White napisala "kako su nove rase nastale ukrštanjem ljudi i životinja", ali, kao što vidiš, nisam lagao, napisala je to i učila druge da je tako. Za razliku od mene ti si iznio neistinu kada si gore ustvrdio da je Ellen White pisala "kako su nove rase ljudi nastale spajanjem ljudi različitih rasa". Ellen White je jasna da ne može biti jasnija - križanje čovjeka i životinje (amalgamation of man and beast)

Drugo. datum 22 oktobar nema veze sa ovozemaljskim racunanjem vremena - vec sa biblijskim.
Adventisti potvrdjuju da je ovo biblijsko racunanje sacuvala Karitska zajednica Jevreja i da su oni 22 oktobra slavili pashu, dok je zvanicna Jevrejska zajednica to cinila drugog datuma.

Pa upravo po Bibliji blagdane računaju i ortodoksni Židovi i Karaiti. Kažeš, "Adventisti potvrdjuju da je ovo biblijsko racunanje sacuvala Karitska zajednica Jevreja". Ali baš ti Karaiti ne potvrđuju ono što tvrde Adventisti. Karaiti kažu kako je Yom Kippur 1844. bio 23.09., i potpuno se poklopio s rabinskim računanjem.

Kada bi se dokazalo da Kariti nisu 1844 godine slavili pashu 22 oktobra - to ne bi menalo stvari jer je po biblijskom racunanju vremena i onako kako je sam Bog otkrio svom narodu - Hristos usao u Svetinju nad Svetinjama 22 oktobra.

Fascinantno! U rečenici ispred kažeš: "Adventisti potvrdjuju da je ovo biblijsko racunanje sacuvala Karitska zajednica Jevreja", a onda kažeš: "Kada bi se dokazalo da Kariti nisu 1844 godine slavili pashu 22 oktobra - to ne bi menalo stvari ..." - nevjerojatno! Najprije karaitsko računanje priznajete za biblijsko, a ako se slučajno to njihovo biblijsko računanje ne slaže s adventistima, nema veze, vi ćete ga odbaciti, istina je samo ono što kaže Duh proroštva i što kažu adventisti.

Bog je danas kroz prorocka otkrivenja otkrio da ce on izaci iz nebeske Svetinje nad Svetinjama u isto vreme kada je u nju i usao - 22 oktobra i tada ce prestati vreme milosti za svet.

Bog je otkrio kako plod ne pada daleko od stabla. Prema ovoj tvojoj gornjoj tvrdnji ja mogu samo reći kako će onda još biti "velikih oktobarskih razočaranja" i "oktobarskih noćnih krikova".

Sto se tice tvoje tvrdnje da je Bogodbacio sav svet, vec sam objasnio da si to izvadio iz konteksta, jer se to odnosi na odredjenu grupu ljudi u odredjenom vremenu 1844 godine koji su odbacili svetlost o pocetku istraznog suda i time odbacili Boga.

Kakve moje tvrdnje? To je tvrdila Ellen White i ostali pioniri ASD. Osim toga, pročitaj svoju gornju rečenicu još četiri puta, pa ćeš vidjeti da si potvrdio upravo ono što sam ja pisao. Pogledaj, sam kažeš, "to se odnosi na odredjenu grupu ljudi u odredjenom vremenu 1844 godine koji su odbacili svetlost o pocetku istraznog suda". Tko je prihvatio svjetlost o početku istražnog suda? James White, Joseph Bates, Ellen White i grupa okupljena oko njih. A tko je onda odbacio svjetlost? Svi drugi osim njih. Koga je onda Bog odbacio? Sve druge osim njih - svi drugi prema Ellen White jesu pokvareni svijet.

Prvo ovo je tekst koji si izvukao sa nekog sajta, koji govori protiv adventista!

A ti bi sa "adventističkog sajta"? Mogu ja i sa adventističkog sajta, evo ti:

Journal of the Adventist Teological Society
Gerhard Pfandl

These statements fully expressed the biblical doctrine of the Trinity. Christ is described as “very God,” self-existent and eternal, and the Holy Spirit is identified as the third person of the Godhead.

The 1980 Dallas Statement of Fundamental Beliefs

Prior to the 1980 General Conference in Dallas, a proposed statement of 27 Fundamental Beliefs was sent to the world divisions.At the conference itself a revised version, incorporating the many suggestions from the world field, was discussed and eventually voted as an expression of the fundamental beliefs of the Seventh-day Adventist Church. Fundamental Belief number two on the Godhead states, ..... Fundamental Belief number two, as voted at the 1980 General Conference in Dallas, expresses the present position of the church on the doctrine of the Trinity.

Evo ti i link: http://www.atsjats.org/publication_file.php?pub_id=242

A drugo izvrnuo si taj isti tekst, jer se tu uopste ne govori ono sto ti tvrdis!

Vidimo najprije što ja tvrdim i što sam ja tvrdio:

Pogledajte tek sada shizofrenost situacije ASD. Za njihove pionire Trojstvo je poganskog podrijetla, pogansko naučavanje, a onda ga crkva ASD 1980. uvrštava među svoja ostala vjerovanja, i to u potpuno istom obliku koji su pioniri proglasili poganskim.

Dakle, tvrdio sam kako su ASD tek 1980. god. u svoja temeljna vjerovanja uvrstili i vjerovanje o Trojstvu. A što stoji na "adventističkom sajtu" sa kojeg sam gore citirao i ostavio link? Potpuno isto što sam ja tvrdio - potvrđuje moju tvrdnju.

Pa alo covece(izvrnuo si tekst koji uopste i ne govori o cemu ti pricas!), ovo mozes da pricas nekom ko ne poznaje adventiste! Generalna konferencija je samo glasala o fundamentalnim verovanjima Crkve, koja se trebaju proucavati prilikom krstenja. A tekst lepo kaze da su oni tada samo ''POTVRDILI VEROVANJE U TROJSTVO'' sto znaci da su i ranije u to verovali!

Ostavio sam ti i link, čitaj pa nešto nauči.

Koliko god ovaj tekst bio usmeren kritickom razmatranju Trojstva kod adventista on ne dokazuje nista(a pogotovo ne da je 1980 ustanovljena neka doktrina o trojstvu kod njih!)...

A tko je tvrdio kako su adventisti 1980. "ustanovili nekakvu doktrinu o Trojstvu"? Ništa oni nisu "ustanovili" ili "izmislili", oni su, kako već rekoh, tek 1980. godine svojim ostalim temeljnim vjerovanjima dodali vjerovanje o Trojstvu. I to baš ono i onakvo vjerovanje o Trojstvu za kakvo su im pioniri tvrdili da je "suprotno zdravom razumu", "suprotno Svetom Pismu" i "poganskog podrijetla".

Elen White u svojim knjigama UCI DA JE ISUS BOG!

Evo što uči Ellen White: Ne postoji nitko tko može objasniti misterij Kristova utjelovljenja. Ipak znamo da je On došao na ovu zemlju i živio kao čovjek među ljudima. Čovjek Isus Krist nije bio Svemogući Bog, a ipak Krist i Otac su jedno. (Ellen G. White, Manuscript 140)

Znaci, namerna laz i izvrtanje ovog teksta(kao i istorije), sa ociglednim ciljem da blatis adventiste.
Izvlacis iz konteksta pojedine reci i tvrdis da tekst govori o cemu u opste ne govori!
ZASTO TO RADIS???

Upravo se gore uvjerismo da ti mene blatiš. Optužio si me da podmećem kako su ASD tek 1980. među svoja vjerovanja uvrstili i Trojstvo. Eno, i na adventističkom sajtu potvrdiše moju tvrdnju.

Rekao sam ja lepo da iza tebe stoji neko, i da si ti poslan da manipulises, ti si uposlen da to radis.

Iza svakog od nas netko stoji. Tko li stoji iza tebe da me na pravdi Božjoj proglašavaš nerazumnim, lažovom, manipulatorom, ....

Uopste nisi iskren, a ako budem hteo to cu i dokazati!
Samo nemam vremena da toliko pisem...

Ja o tvojoj iskrenosti ne bih, mogao bih i pogriješiti, ali reći ću nešto o onome što mogu reći. Znanje o stvarima o kojima ovdje diskutiramo, ravno ti je "drugoj polovici imena" - "000" - tri nule.

 

[Laodikeja]

Ovi kao i drugi tekstovi govore o ukrstanju razlicitih vrsta zivotinja medjusobno ( jedna vrsta zivotinje sa drugom ), kao i o ukrstanju razlicitih ljudskih rasa medjusobno ( jedna rasa ljudi sa drugom ), od kojih su nastale druge zivotinjske vrste i druge rase ljudi.
Ja u ovim citatima ne vidim nista drugo osim loseg prevoda i navrtanja vode na svoju vodenicu pogresnim tumacenjem teksta.

Ali ako kojim slucajem i prihvatimo da su prepotopni ljudi ukrstali ljude i zivotinje - ne vidim sta bi i u tom slucaju bilo sporno, jer to nije u svakom slucaju bila Bozja volja i zato je unistio ljudsku rasu potopom.

Postoji tvrdnja razlicitih biblijskih analiticara da su dinosaurusi upravo nastali ukrstanjem razlicitih zivotinjskih vrsta.

Zelim sada da dam jedan citat Elen Vajt koji objasnjava o kojim se ljudima radi kada se govori o zatvorenim i otvorenim vratima i da je Bog odbacio odredjenu grupu ljudi onoga vremena.

Citat je iz knjige Velika borba - poglavlje o Svtinji nad Svetinjama.

'''ALI SA ISTRAZIVANJEM PITANJA SVETINJE POJAVILO SE I VECE VIDELO, SADA SU UVIDELI DA SU BILI U PRAVU KADA SU VEROVALI DA SVRSETAK 2300 DANA I NOCI U 1844 GODINI OZNACAVA VAZAN DATUM, PA I AKO JE ISTINA DA SU SE ZATVORILA VRATA NADE I MILOSTI KROZ KOJA SU LJUDI 1800 GODINA IMALI PRISTUP BOGU, OTVORILA SU SE DRUGA VRATA I LJUDIMA JE PONUDJEN OPROSTAJ GREHA HRISTOVIM POSREDOVANJEM U SVETINJI NAD SVETINJAMA.
JEDAN DEO HRISTOVE SLUZBE JE ZAVRSEN ALI SAMO ZATO DA UCINI MESTO DRUGOM.
jOS UVEK SU POSTOJALA OTVORENA VRATA U NEBESKU SVETINJU GDE ISUS VRSI SLUZBU U KORIST GRESNIKA.
SVI KOJI SU VEROM SLEDILI HRISTA U VELIKOM DELU POMIRENJA PRIMICE BLAGODAT OVOG NJEGOVOG POSREDOVANJA U NJIHOVU KORIST, DOK ONI KOJI ODBACUJU VIDELO KOJE JE DATO O OVOM DELU NJEGOVE SLUZBE NECE OD NJEGA IMATI NIKAKVE KORISTI"

Dakle iz ovoga je ocigledno da se ne radi o odbacivanju celog sveta i konacno zatvaranje vrata za spasenje ljudi, vec se radi o onim ljudima koji su odbacili ovu svetlost o Hristovoj posrednickoj sluzbi u Svetinji nad Svetinjama radi cega oni nisu mogli primiti blagoslove jer su odbacili ovu svetlost pa time i mogucnost da Hristos za njih obavi zavrsno delo posredovanja u drugom odeljku odnosno Svtinji nad Svetinjama.

Sto se tice 22 oktobra kao pocetka istraznog suda 1844 godine, mora se uzeti u obzir da je Jevrejsko racunnje vremena razlikuje od naseg i zasniva se na solarnom i Lunarnom racunanju vremena.
Tako se jedan datum Jevrejskog kalendara moze poklopiti sa razlicitim danima u nasem kalendaru zavisno od godine do godine.
Tako su razliciti Jevrejski praznici padali na razlicite dane u nasem kalendaru u toku jedne ili vise godina, sto potvrdjuje sledeci primeri:

- Praznik ROS HASANA u 2011 godini se slavio u Cetvrtak i Petak 29 i 30 Septembra.
- U 2012 godini se slavio 17 i 18 Septembra.

- PASHA se u 2012 godini slavila od 7 do 14 Aprila
- U 2013 se slavila od 26 Marta do 2 Aprila

- HANUKA se u 2011 godini slavila od 21 do 28 decembra
- U 2012 se slavila od 9 do 16 Decembra

- JOM KIPUR ( dan ociscenja ) se u2011 godini slavio 8 Oktobra
- U 2012 se slavio 26 Septembra

JOM KIPUR ili dan ociscenja se po biblijskom racunanju vremena slavi 10 Tisrija i pada negde na kraju Oktobra, a tradicionalni Jevreji ga slave u razlicitim datumima kao sto se vidi iz gore navedenog primera.
Tako 10 Tisri ponekad pada na pocetku a ponekad na kraju Oktobra a ponekad u Septembru.

Racunanje vremena Tradicionalnih Jevreja je prema tome nepouzdano i ne moze se smatrati za relevantno u odredjivanju datuma odredjenog praznika, jer postoji biblijsko vreme zapisano u Bozjem umu koje je uspostavio sam tvorac koje ne podleze ljudskom racunanju vremena i dana praznika.
Po ovom racunanju - 1844 godine dan ociscenja je pao 22 oktobra i iz nekih izvora ovo biblijsko vreme je sacuvala karitska zajednica Jevreja.

Protivnici Adventizma mogu iznositi razlicite dokaze kao protivargumentaciju, ali pitanje je da li su ti dokazi relevantni ili kreirani sa ciljem da diskredituju tudje poglede...to je na svakom da sam prosudi.

 

[antonijadz]

Ja o tvojoj iskrenosti ne bih, mogao bih i pogriješiti, ali reći ću nešto o onome što mogu reći. Znanje o stvarima o kojima ovdje diskutiramo, ravno ti je "drugoj polovici imena" - "000" - tri nule.

Ljepo sim dao odgovor na njihova pitanja,za svaku pohvalu suti odgovori. Samo štoti ne stoji na čast ovaj zadnji .

 

[stvarnoslap]

Ovi kao i drugi tekstovi govore o ukrstanju razlicitih vrsta zivotinja medjusobno ( jedna vrsta zivotinje sa drugom ), kao i o ukrstanju razlicitih ljudskih rasa medjusobno ( jedna rasa ljudi sa drugom ), od kojih su nastale druge zivotinjske vrste i druge rase ljudi.
Ja u ovim citatima ne vidim nista drugo osim loseg prevoda i navrtanja vode na svoju vodenicu pogresnim tumacenjem teksta.

Veliš loš prijevod!? Ovako ćemo nas dvojica. Nađi nekog klinca u osnovnoj školi i daj mu da ti prevede onaj Ellen-in tekst. Tekst je tako jasan da ga se ne može loše (krivo) prevesti čak da hoćeš. Da nije u pitanju, kako ti kažeš, "loš prijevod" dokazat ćemo na dva nivoa.

1. Četiri godine nakon što je Ellen White objavila Spiritual Gifts u kojima piše o križanju ljudi i životinja, dakle, 1868. Uriah Smith objavljuje knjigu The Visions of Mrs. E. G. White, A Manifestation of Spiritual gifts According to the Scripture. Ovo je Smith-ov pokušaj obrane onoga što je Ellen White pisala o križanju ljudi i životinja. Braneći Elleninu tezu o križanju ljudi i životinja Smith navodi neke rase ljudi, Bušmane, Hotentote i neka plemena sa Patagonije, kao dokaz da je bilo križanja između ljudi i životinja. Dakle, u to vrijeme, niti Smith niti sama Ellen White ne reagiraju na napade tako da kažu kako je njezin tekst krivo shvaćen ili krivo (loše) preveden.

2. Tek će kasnije adventisti promijeniti taktiku obrane Ellen White po ovom pitanju. Toj taktici pripada upravo ovo što si ti iznio. Pozicija obrane po toj novoj taktici stoji ovako: Nije Ellen White govorila o križanju čovjeka i životinje međusobno, nego je ona govorila o međusobnom križanju ljudi razližitih rasa, i međusobnom križanju životinja različitih vrsta. Međutim, malo morgen! Ne pije vode ni ova taktika ni ova obrana. Vratimo se na ono što je Ellen White napisala:

"Ako postoji bilo koji grijeh koji je iznad drugih, zbog kojeg se dogodilo i uništenje potopom, onda je to grijeh križanja čovjeka i životinje koji je zamaglio sliku Boga, i izazvao pomutnju posvuda."

Pogledajte! Ako je točno ono što danas iznose adventisti braneći Ellen White, kako je ona govorila o "miješanju krvi" ljudi različitih rasa, kako je to mogla ocijeniti "grijehom iznad svih grijeha"??? Jeli i danas grijeh nad grijesima ako se ožene bijelac i crnkinja? Jeli i Mojsije počinio grijeh nad grijesima i tako zamaglio sliku Boga ženeći Etiopljanku

Zelim sada da dam jedan citat Elen Vajt koji objasnjava o kojim se ljudima radi kada se govori o zatvorenim i otvorenim vratima i da je Bog odbacio odredjenu grupu ljudi onoga vremena.

Citat je iz knjige Velika borba - poglavlje o Svtinji nad Svetinjama.

'''ALI SA ISTRAZIVANJEM PITANJA SVETINJE POJAVILO SE I VECE VIDELO, SADA SU UVIDELI DA SU BILI U PRAVU KADA SU VEROVALI DA SVRSETAK 2300 DANA I NOCI U 1844 GODINI OZNACAVA VAZAN DATUM, PA I AKO JE ISTINA DA SU SE ZATVORILA VRATA NADE I MILOSTI KROZ KOJA SU LJUDI 1800 GODINA IMALI PRISTUP BOGU, OTVORILA SU SE DRUGA VRATA I LJUDIMA JE PONUDJEN OPROSTAJ GREHA HRISTOVIM POSREDOVANJEM U SVETINJI NAD SVETINJAMA.
JEDAN DEO HRISTOVE SLUZBE JE ZAVRSEN ALI SAMO ZATO DA UCINI MESTO DRUGOM.
jOS UVEK SU POSTOJALA OTVORENA VRATA U NEBESKU SVETINJU GDE ISUS VRSI SLUZBU U KORIST GRESNIKA.
SVI KOJI SU VEROM SLEDILI HRISTA U VELIKOM DELU POMIRENJA PRIMICE BLAGODAT OVOG NJEGOVOG POSREDOVANJA U NJIHOVU KORIST, DOK ONI KOJI ODBACUJU VIDELO KOJE JE DATO O OVOM DELU NJEGOVE SLUZBE NECE OD NJEGA IMATI NIKAKVE KORISTI"

Dakle iz ovoga je ocigledno da se ne radi o odbacivanju celog sveta i konacno zatvaranje vrata za spasenje ljudi, vec se radi o onim ljudima koji su odbacili ovu svetlost o Hristovoj posrednickoj sluzbi u Svetinji nad Svetinjama radi cega oni nisu mogli primiti blagoslove jer su odbacili ovu svetlost pa time i mogucnost da Hristos za njih obavi zavrsno delo posredovanja u drugom odeljku odnosno Svtinji nad Svetinjama.

Što će mi citat iz Velike borbe koja je pisana i objavljena puno kasnije. Pa i ja sam ti rekao da su naučavanje o "zatvorenim vratima" adventisti odbacili 1851. god.

Upravo u gornjem citatu iz Velike borbe, ako znaš iščitavati, Ellen White opravdava zablude o "zatvorenim vratima". Ona sada govori o "otvorenim vratima", ali ako dobro promotriš zadnju rečenicu vidjet ćeš kako je riječ samo o šminkanju. Što se promijenilo u Ellen-inu i adventističkom naučavanju?

"Zatvorena vrata" postala su "uvjetno otvorena vrata". Od 1844. - 1851. naučavali su kako su od 22.10.1844. "vrata zatvorena". Gotovo, zatvorena su i Bog ih više ne može otvoriti. Mogli ste se pokajati 23.10.1844. ali ne vrijedi, vrata su zatvorena. Točka.

A što je nakon 1851. god.? Kakva su vrata nakon isteka 7 godina od 22.10.1844.? Što adventisti od tada pa sve do danas naučavaju o vratima? Sada su "uvjetno otvorena vrata". Nije više neki vremenski trenutak, definirani datum, uvjet koji određuje možete li kroz vrata ili ne možete. Sada je uvjet "svjetlo o Isusovoj službi u Svetinji nad svetinjama". Ako nemate to svjetlo, ako ne znate da je Isus preselio iz Svetinje u Svetinju nad svetinjama vrata su vam opet zatvorena. Jasno ti piše Ellen White u zadnjoj rečenici koju si citirao. Oni koji "odbijaju vidjelo" da je Isus prešao u Svetinju nad svetinjama obavljati službu pomirenja, ne mogu imati nikakve koristi od te Isusove službe.

Sto se tice 22 oktobra kao pocetka istraznog suda 1844 godine, mora se uzeti u obzir da je Jevrejsko racunnje vremena razlikuje od naseg i zasniva se na solarnom i Lunarnom racunanju vremena.
Tako se jedan datum Jevrejskog kalendara moze poklopiti sa razlicitim danima u nasem kalendaru zavisno od godine do godine.

Što se tiče ovoga što ti meni priopći ja to znam, a to znaju i drugi. Naravno da Židovi imaju svoje računanje mjeseci i godina, a onda i blagdana. I eto, baš ti Židovi koji to računaju i koji to znaju kažu, i ortodoksni i karaiti, kako je Yom Kippur 1844. bio 23.09.

Tako su razliciti Jevrejski praznici padali na razlicite dane u nasem kalendaru u toku jedne ili vise godina, sto potvrdjuje sledeci primeri:

- Praznik ROS HASANA u 2011 godini se slavio u Cetvrtak i Petak 29 i 30 Septembra.
- U 2012 godini se slavio 17 i 18 Septembra.

- PASHA se u 2012 godini slavila od 7 do 14 Aprila
- U 2013 se slavila od 26 Marta do 2 Aprila

- HANUKA se u 2011 godini slavila od 21 do 28 decembra
- U 2012 se slavila od 9 do 16 Decembra

- JOM KIPUR ( dan ociscenja ) se u2011 godini slavio 8 Oktobra
- U 2012 se slavio 26 Septembra

JOM KIPUR ili dan ociscenja se po biblijskom racunanju vremena slavi 10 Tisrija i pada negde na kraju Oktobra, a tradicionalni Jevreji ga slave u razlicitim datumima kao sto se vidi iz gore navedenog primera.
Tako 10 Tisri ponekad pada na pocetku a ponekad na kraju Oktobra a ponekad u Septembru.

Eto, saznaj kada je bio Yom Kippur 1844., stavi ovdje i stavi izvor od kojeg si podatak dobio.

Racunanje vremena Tradicionalnih Jevreja je prema tome nepouzdano i ne moze se smatrati za relevantno u odredjivanju datuma odredjenog praznika, jer postoji biblijsko vreme zapisano u Bozjem umu koje je uspostavio sam tvorac koje ne podleze ljudskom racunanju vremena i dana praznika.

Priznajem, ovo što pročitah od tebe nikad do sada nisam čuo ili pročitao

Po ovom racunanju - 1844 godine dan ociscenja je pao 22 oktobra i iz nekih izvora ovo biblijsko vreme je sacuvala karitska zajednica Jevreja.

Ja bih tebi vjerovao, ali postoje dva problema. Prvo, ti gore reče kako je "biblijsko vrijeme zapisano u Božjem umu", pa bih ja najprije morao prihvatiti kako je Bog svoj um dao karaitima na čuvanje. Drugo, ako i prihvatim da karaiti točno računaju ostaje problem. Naime, baš ti Karaiti koji računaju kažu da je Yom Kippur 1844. bio 23.09. Što ćemo?

Protivnici Adventizma mogu iznositi razlicite dokaze kao protivargumentaciju, ali pitanje je da li su ti dokazi relevantni ili kreirani sa ciljem da diskredituju tudje poglede...to je na svakom da sam prosudi.

Svatko može provjeriti baš sve što sam ja iznosio. Zašto se ti ne usudiš provjeriti?

 

[mire000]

Izvrnuo si tekst i protumacio kako se tebi svidja a to je da oni pre 1980. nisu zvanicno verovali u Trojstvo(pa su ga tek 1980. uvrstili u svoja verovanja) za sta nisi dao nijedan ozbiljan dokaz.

Ova izjava Elen White odudara od klasicnog tumacenja Trojstva(ali to ne znaci da ona nije verovala u to, naprotiv).
Po tvom obicaju opet nisi postavio kontekst, pa mogu samo da nagadjam..
Ali znajuci da si sklon izvrtanju i uzimajuci to u obzir, ja iz ovog teksta vidim nesto sasvim drugo:

E.G.White je izjavila:

''Ne postoji nitko tko može objasniti MISTERIJ KRISTOVA UTELOVLJENJA. Ipak znamo da je ON DOSAO NA OVU ZEMLJU I ZIVIO KAO COVJEK. COVJEK ISUS KRIST NIJE BIO SVEMOGUCI BOG[misli se dok je ziveo na zemlji u telu], a ipak Krist i Otac su jedno.'' (Ellen G. White, Manuscript 140)

Dakle uzimajuci u obzir kontekst i tvoju sposobnost izvrtanja, moj zakljucak je sledeci: Elen White ovde govori o ''UTELOVLJENJU'' i kaze da Hrist koji je ziveo na zemlji, buduci u ljudskom telu ''kao covek'' nije istovremeno mogao biti i Svemoguci Bog , ''jer se nije drzao svoje jednakosti s Bogom'' tj. uzevsi ljudsko telo: on se ''ponizio i uzeo oblicje sluge , postavsi kao i drugi ljudi''. Ali ona dalje tvrdi -da su on i Otac ravnopravni na nebu. Ovo se slaze sa biblijskim tekstovima i celokupnim otkrivenjem...

Dakle , ovo se niposto ne odnosi na Hristovu Bozansku prirodu vec na njegovo utelovljenje.
A ona sama ovo naziva ''MISTERIJ KRISTOVA UTELOVLJENJA''.
Ako kojim slucajem ja gresim, daj mi kompletni tekst, da vidim sta pise...


*Sto se tice ukrstanja ljudi sa zivotinjama, o tome govore apokrifni spisi van biblije. Pa tako imamo i legende o postojanju polu ljudi-polu zivotinja kod grka, recimo minotaur.
To sto je ona pricala o ukrstanju, moze joj samo ici u prilog a ne protiv nje i nikako ne dokazuje njenu gresku...

Ljepo sim dao odgovor na njihova pitanja,za svaku pohvalu suti odgovori. Samo štoti ne stoji na čast ovaj zadnji .

Nije problem sto oni iznose stvari protiv adventista, nego je stvar u tome sto 90% recenog su cista izvrtanja.
Ja sam za to da se ovde razmotre ozbiljni argumenti a njih nema. Dakle po meni je ovo neozbiljan pristup temi.
Neko ko se smatra poznavaocem adventizma i strucnjakom iz te oblasti, iznosi ovde neproverene informacije skupljajuci ih sa anti-adventistickih sajtova. To pokazuje da nikad nisu ozbiljno proucili temu, nego kopiraju druge i pricaju napamet.
I onda sam ja taj koji ne poznaje temu- ''mire sa tri nule''.
Ovde sam bio svedok samo vadjenja citata iz konteksta..
Kada cemo mi pricati o teologiji, izgleda nikad?
Nisu promasaji samo o 1844. god...

 

[stvarnoslap]

Izvrnuo si tekst i protumacio kako se tebi svidja a to je da oni pre 1980. nisu zvanicno verovali u Trojstvo(pa su ga tek 1980. uvrstili u svoja verovanja) za sta nisi dao nijedan ozbiljan dokaz.

A zašto tebi Laodikeja ne bi kazao kada su ASD službeno uvrstili vjerovanje o Trojstvu među svoja ostala vjerovanja? što ne pitaš čovjeka?

Ova izjava Elen White odudara od klasicnog tumacenja Trojstva(ali to ne znaci da ona nije verovala u to, naprotiv).
Po tvom obicaju opet nisi postavio kontekst, pa mogu samo da nagadjam..
Ali znajuci da si sklon izvrtanju i uzimajuci to u obzir, ja iz ovog teksta vidim nesto sasvim drugo:

E.G.White je izjavila:

''Ne postoji nitko tko može objasniti MISTERIJ KRISTOVA UTELOVLJENJA. Ipak znamo da je ON DOSAO NA OVU ZEMLJU I ZIVIO KAO COVJEK. COVJEK ISUS KRIST NIJE BIO SVEMOGUCI BOG[misli se dok je ziveo na zemlji u telu], a ipak Krist i Otac su jedno.'' (Ellen G. White, Manuscript 140)

Ellen White je napisala više od 100 tisuća tipkanih stranica teksta, adventisti se hvale s time, i nikada, ni na jednoj od tih više od 100 tisuća stranica nije napisala riječ Trojstvo (Trinity). Koristila je isključivo i jedino izraz Godhead, izraz koji uvijek koriste antitrinitarci.

A što ti misliš je li Isus dok je bio na zemlji bio Bog?

Dakle uzimajuci u obzir kontekst i tvoju sposobnost izvrtanja, moj zakljucak je sledeci: Elen White ovde govori o ''UTELOVLJENJU'' i kaze da Hrist koji je ziveo na zemlji, buduci u ljudskom telu ''kao covek'' nije istovremeno mogao biti i Svemoguci Bog , ''jer se nije drzao svoje jednakosti s Bogom'' tj. uzevsi ljudsko telo: on se ''ponizio i uzeo oblicje sluge , postavsi kao i drugi ljudi''. Ali ona dalje tvrdi -da su on i Otac ravnopravni na nebu. Ovo se slaze sa biblijskim tekstovima i celokupnim otkrivenjem...

A što ti misliš je li Isus dok je bio na zemlji bio Bog? Kako onda apostoli u njemu prepoznaše Boga? Nije li najveće bogohuljenje nekoga tko je samo čovjek smatrati i prihvatiti za Boga. Što ti sve nadrobi, i Ellen bi ti zavidila.

Dakle , ovo se niposto ne odnosi na Hristovu Bozansku prirodu vec na njegovo utelovljenje.
A ona sama ovo naziva ''MISTERIJ KRISTOVA UTELOVLJENJA''.
Ako kojim slucajem ja gresim, daj mi kompletni tekst, da vidim sta pise...

Nemaš što vidjeti, drobi ovako kao i ti.

 

[mire000]

To sto Elen White nije ni na jednom mestu spomenula izraz ''Trojstvo'' ne dokazuje nista. Ona je na vise hiljada stranica tvrdila da je Isus Bog. Trebamo li to zanemariti???
Izraz ''Gdohead'' ne koriste samo anti-trinitarijanci, a ta rec znaci ''Bozanstvo'' za one koji to ne znaju.

Da li je Isus bio Bog dok je bio na zemlji, ti izgleda ne poznajes bibliju, jeste ''u njemu obitava sva punina Bozanstva telesno'' ali ''se PONIZIO i uzeo oblicje sluge, POSTAVSI KAO I DRUGI LJUDI, i na oci nadje se covek'' . U izvesnom smislu imao je i Bozansku i Ljudsku komponentu i kao takav bio je ''BogoCovek'' sto znaci da je imao dve prirode, pa samim tim dok je bio u telu nije mogao biti i Svemoguci Bog, jer je od Oca bio odvojen dok je obitavao na zemlji. Zato je i izjavio: ''Otac je moj veci od mene'' ali to ne znaci da on nije Svemoguci Bog, jedno sa Ocem.
On se samo ''ponizio i uzeo oblicje sluge'' dok je bio na zemlji. Njegova priroda se promenila.
Sad bi trebali da se upustamo u tumacenje Trojastva.
Sta god da je ona tvrdila o UTELOVLJENJU, makar to bilo i pogresno, ona je verovala da je Isus Bog.
Ako ja nisam u pravu, rekoh postavi kompletni tekst da bi dokazao da je ona tvrdila nesto drugo a ne ono sto sam rekao?
Jel imas taj dokaz???

 

[Taramana]

To sto si citirao nisu moje reci - vec sa jednog predavanja o 2300 godina.

Sto se tice ostalog, mucno je odgovarati vise na konfuziju koju sami stvarate svojim izvrtanjem i laznim informacijama.

Pozdrav!

Vidi ovako, ja neznam svaki put kad pastiraš tuđe mišljenje ali postoji kultura dijaloga u kojoj se tuđe reči tako i naslove a ako to ne učiniš znači da su tvoje. Kopirao sam deo teksta koji si postavio meni kao navodno TVOJ ODGOVOR. Veći deo tog što nudiš mi je poznat i da ih skidaš jer nemađš svoje verovanje i ja to razumem i normalno je da onaj ko sledi Jelenu nema veru u Bibliju i mora tuđe kopirati kako bi pokušao uskladiti sve te nebuloze.

Jasno mi je i to da ti je muka jer kako izaći na kraj sa svim tim glupostima i opravdati ih....zaista mnogo mučno.
A sad reci koje su to ,,lažne informacije,, jer se za svaku takvu izjavu valja malo potruditi i pokazati ih razotkrivši Biblijom. Predavanje ništa ne znači ako ne nosi Božju reč već ljudske improvizacije koje nisačim veze nemaju.
I ja tebe bracika pozdravljam i voleo bih da počneš više onog što ti nudim kroz Bibliju prihvatiti ali kao svoj izgrađen stav utvrdivši se sam da jeste tako te da Bog nije odbacio Izrailj kao metlica i da se svako proroštvo MORA ISPUNITI u pozitivnom ili negativnom aspektu.

Mire
,,To sto Elen White nije ni na jednom mestu spomenula izraz ''Trojstvo'' ne dokazuje nista. Ona je na vise hiljada stranica tvrdila da je Isus Bog. Trebamo li to zanemariti???,,

Otkud ti znaš sve te hiljade stranica i tako možeš tvrditi zar nereče da si čuo od rođaka o Adv. o čemu je sad reč da se istina za ono vreme nije možda pretvorila u novu istinu za ovo vreme po Jeleninom šablonu....znaš ti da se ne možeš sakriti zato budi iskren i reci da jesi Adv. što se stidiš?

Više bih voleo da dokažeš kako sve ono o 2300 što Jelena nudi stoji i da prekinemo tu Laodikejinu muku jer on ima muku a tebe baš briga...to nije u redu. Vidiš da napadam Jelenine gluposti a ti je braniš pa pokaži istinitost njenog učenja idi stavku po stavku valjda znaš učenje Jelene kad je već braniš inače to nebi činio da neznaš jer takve stvari ne mogu pasti na pamet mudroj osobi osim ako želi da joj se smeju i žale je.

Mire

,,Kako ne daje u ''istom lancu dvostruka zbivanja''?
Evo ti Isusovo prorocanstvo o razorenju Hrama 70. god. n.e. gde je on izrekao dogadjaje koji su se desili, ali pojedini delovi tog prorocanstva desice se na kraju istorije jer kaze: ''TADA CE BITI VELIKA NEVOLJA KAKVE NIJE BILO OD POSTANJA SVETA NITI CE BITI'' , to se nije desilo 70. n.e., a niti je to ''BILA NAJVECA NEVOLJA OD POSTANJA SVETA'' , citaj Mateja i sve ce ti biti jasno, ako vec prorocanstva ne razumes..,,

Ništa ti ne razumeš, izvini ali nemam drugu reč za ne znanje.
Jedno je ovo što ti pokušavaš reći a drugo je ono što sam ti napisao. Ja sam tvrdio i tvrdim da u PROROČKOM LANCU koji ima svoj broj kao vremensku odrednicu nema dva proroštva već JEDNO koje je rečima precizirano šta će se u tom okviru desiti i preko toga ništa drugo.

To što ti pokušavaš ubaciti odgovor iz Mateja 24 gde Isus odgovara na TRI PITANJA kao sadržaj proročkog lanca od 70 sedmica u celini je promašaj koji ni početnik u veri nebi napravio to može samo metlicin sledbenik da učini.
Dosad sam imao dosta sagovornika Pravoslavnog verovanja i nisam ništa slično čuo od njih bili su daleko bolji sagovornici i poznavaoci Biblije i zato čvrsto držim da si metlicin jer je to stanje tamo normalno.

 

[Taramana]

Ljepo sim dao odgovor na njihova pitanja,za svaku pohvalu suti odgovori. Samo štoti ne stoji na čast ovaj zadnji .

Možda, ali je zato istinit.
Najgora stvar je kad neko pokušava glavom kroz zid i da branio neku dogmu koju nepozna.